Du Canon G11 au LX5 ?

[Yann.M]

Bonjour à tous,
J'ai quelques interrogations quant au passage d'un G11 à un LX5. Bien décidé à m'acheter le LX5, je file dans ma boutique photo parisienne préférée, et je demande à la vendeuse (très compétente) si la qualité 'physique' de mes photos va changer en passant du G11 au LX5 et là réponse incroyable : non !
J'ai donc rangé ma carte bleue. 
La montée en ozizo du LX5 ne serait pas si géniale... et que l'on stagnait depuis depuis deux ans sur les ozizo (sur les petits capteurs).
Quant au reste rien de génial. Bien entendu ma question avait été de ne pas tenir compte de l'ouverture et de la focale (vous direz que c'est important, certes), mais pour moi pas tant que ça, je cherche un killer de ozizo pour prendre des situations partout sans flash (photographie humaniste).

Si il y a des avis contraires ou des tests réalisés par vos soins je suis preneur...

merci 

[Graphie]

Je précise que je n'ai ni l'un ni l'autre de ces boitiers : donc mon avis est une compilation de ce que j'ai pu lire, comprendre ou analyser.

G11 et LX-5 ont le même capteur (mais peut-être pas la même génération), ce qui est certainement la source de la position de ta vendeuse qui affirme qu'il n'y aura pas de gain en sensibilité. Il n'y aura certainement pas le gain comme avec les nouveaux capteurs Sony (EXRmor ?), mais à ma connaissance Sony n'a pas décliné ces capteurs en 1/1.7" (ils existent en APs et 1/2.3, mais pas en 1/1.7, maheureusement). Cependant, lorsque tu lis les descriptifs des fabricants, ils nous affirment que des gains substantiels existent entre chaque nouvelle génération de boitier, notament sur les hauts isos entre LX-3 et LX-5.

Après, je souligne tout de même que entre le f:2 d'un LX-5 et le f:2.8 d'un G11, il y a un gain de x2 en luminosité, bien réel celui-là (les gains en isos sont principalement des gains virtuels car issus de traitements logiciels).

[Yann.M]

Merci Graphie 
Le gain en diaph et donc en lumière est sans équivoque, en revanche après avoir testé beaucoup d'optiques en butée de diaph : 1.4 / 2 /2.8 je me suis aperçu que les résultats n'étaient pas si extraordinaire que cela : vignettage, rendus mous...etc.
Donc je suis très indécis...ne connaissant pas les résultats à f2 de ce boîtier..

 

[Pipo2A]

La montée en ozizo du LX5 ne serait pas si géniale...

effectivement

et que l'on stagnait depuis depuis deux ans sur les ozizo (sur les petits capteurs).

c'est la raison pour laquelle on voit de plus en plus de compacts à gros capteur

et je demande à la vendeuse (très compétente) si la qualité 'physique' de mes photos va changer en passant du G11 au LX5 et là réponse incroyable : non !

une bonne adresse alors !

[gribou]

Je pense aussi que le traitement interne des fichiers (surtout en Jpeg) est important.
C'est pour cela que les panasonic- leica équivalents ont un rendu différent (parait-il)....

[alain95]

...
Donc je suis très indécis...ne connaissant pas les résultats à f2 de ce boîtier..

 

Les résultats des LX3 et LX5 à 24mm et F2.0 sont déja très bons, et l'optimum est atteint vers F4.

La grande profondeur de champ facilite aussi la mise au point à cette ouverture, mais la qualité de l'objectif est aussi essentielle.

Par contre en télé on passe à 2.8 pour le LX3 (60mm) et 3.3 pour le LX5 (90mm) ce qui fait inévitablement augmenter la sensibilité utilisée en auto.

[vivaskull]

J'ai le Canon G11 depuis le début (mais ne l'utilise que très rarement);
J'ai également le LX3, et depuis aujourd'hui, le LX5;;;

Je n'ai pas encore fais de comparaisons entre la qualité G11 et LX5...
j'ai mis quelques petits essais Raw et Jpeg sur le Fil Lumix LX5...

[vivaskull]

re Bonsoir (petit bonjour vu l'heure)...

J'ai fais un petit essais JPEG, à 1600 iso, entre le Canon G11 et le Lumix LX5, en Intérieur.

Balance des blancs automatique;
les deux ont une compensation d'exposition de - 1/3;
les deux sont en position 28 mm, F2.8; et 1/60s;
pas de réglages particulier pour les deux...

tout d'abord, la vue générale, pour les deux, histoire de voir les différences de couleurs d'un appareil à l'autre (G11 à gauche) :

[vivaskull]

Canon G11
Crop 100 % sur la zone de mise au point... :

[vivaskull]

Lumix LX5
Crop 100 % sur la zone de mise au point... :

[vivaskull]

et pour finir;
Crop 200 % pour le G11 et le LX5 (G11 à gauche) sur la zone de mise au point... :

[vivaskull]

et puisque j'y suis; voici une autre vue à 80 iso;

G11 à gauche;
Balance des blancs automatique;
les deux ont une compensation d'exposition de - 1/3
les deux sont en position 28 mm, F2.8; et 1/3s

en premier, la vue générale, pour les deux, pour voir les différences de couleurs d'un appareil à l'autre... :

[vivaskull]

Canon G11
Crop 100 % sur la zone de mise au point... :

[vivaskull]

Lumix LX5
Crop 100% sur la zone de mise au point... :

[vivaskull]

et pour finir;
Crop 200 % pour le G11 et le LX5 (G11 à gauche) sur la zone de mise au point... :


Les couleurs réelles, sont un peu plus proches, pour le LX5... mais dans tout les cas, ont peut corriger pour les différents appareils, ce que je n'ai pas fais, pour rester complétement neutre...

Bonne nuit

[Odi]

il faudrait voir ce que cela donne en raw, car je serais tenté de lire qu'on évalue là surtout le traitement de chaque marque : accentuation et lissage. En l'occurrence, le lx5 a l'air de plus lisser et de plus accentuer par défaut.
L'optique joue sans doute aussi un peu... A voir

Merci Vivaskul pour ces tests tout de même

[vivaskull]

Effectivement, il me semblait évident de proposer des exemples fait en Raw: Désolé; mais le problème que je rencontre, est que c'est un fait, que je n'utilise que très rarement (et malheureusement pour moi) ce format; donc que je ne maîtrise pas les logiciels spécifiques à leurs traitements.
De plus, je n'ai même jamais pris le temps de déballer les logiciels fournis avec le G11, car c'est un model japonais (tout en anglais ou japonais), et je ne maitrise pas non plus, spécialement, l'anglais 

[microtom]

Mais mais, depuis la dernière fois, y a des crânes qui ont bougé! C'est hanté chez toi? 

[parkmar]

J'ai acheté un LX3 il y a près de dix mois et n'arrive pas à me faire à l'écran
Pas plus tard qu'hier, sur un site du patrimoine sur le quel je me trouvais, j'ai croisé un photographe, qui après discussions était loin d'être un néophite; il m'a prêté deux minutes sont G11; même si le viseur n'est pas celui du D700, au moins on arrive à cadrer
Il est vraiment dommage que le LX3 (LX5 idem) n'ait pas de viseur; sur un fil parrallèlle clo2 disait que l'écran était destiné surtout à la gente féminine pour se remaquiller
Je ne suis pas loin de partager son avis! il y a bien sûr un viseur adaptable (200€), mais sur le LX3, le viseur ne donne que la focale 24mm.
J'ai vu quelques images au G11, et qui plus est avec l'écran amovible, me parait pas mal même si l'objectif n'a pas les très bonnes caractéristiques du 24mm à f:2 ou 2.8 du LX3.
Une photo c'est avant tout un cadrage, tout au moins pour moi.
Cordialement.

[clo2]

J'ai acheté un LX3 il y a près de dix mois et n'arrive pas à me faire à l'écran
.../...
J'ai vu quelques images au G11, et qui plus est avec l'écran amovible, me parait pas mal même si l'objectif n'a pas les très bonnes caractéristiques du 24mm à f:2 ou 2.8 du LX3.
Une photo c'est avant tout un cadrage, tout au moins pour moi.
Cordialement.

Si l'encombrement n'est pas un problème pour toi, achète toi un G11 ! Ou bien un Samsung EX1, pas de viseur mais un écran orientale et amoled (= plus lisible)
C'est vrai que ce manque de viseur est une plaie pour un photographe. C'est comme s'il fallait conduire une voiture avec un petit écran à la place du pare-brise 
Comme je te comprends ! J'ai parfois loupé des photos parce que je n'y voyais rien !
Et là tu as une furieuse envie de balancer ce satané APN 

[vivaskull]

C'est un fait, qu'à défaut de viseur optique incorporé aux LX3 et LX5, le "nouvel" écran arrière du LX5 est très sensiblement plus agréable à utiliser que le LX3, que ce soit pour la couleurs, ou la lisibilité (extérieur, intérieur).

[Yann.M]

Vivaskull, un GRAND merci pour tes tests qui confortent les dire de la demoiselle. C'est sûr maintenant, je garde mon G11. Je préfère même sur tes photos le traitement du jpeg par le G11 que par le LX5, mais c'est une question de goût.
Mon G11 ne sera donc pas remplacé, je viens d'économiser 489 € pour douze mois au moins en budget compact 

[parkmar]

Et là tu as une furieuse envie de balancer ce satané APN 

Oui je crois que je vais en arriver là je le mettrais en vente la seconde quinzaine d'Octobre car je dois m'absenter et n'aurais pas le temps de me familiariser avec un nouvel apn.
Crois-tu Clo2, que la somme de 280€ (1 000 à 1 100 vues d'ici là) en excellent état, toujours sous garantie avec étui cuir, écran ayant toujours été protégé par un film adhésif et même un écran "GGG glass" neuf à poser (un peu minutieux le parkmar, voir maniaque), serait une somme convenable? Je ne désire pas voler quiconque! je n'ai pas l'habitude de revendre mon matériel mais là,tout au moins pour moi, ce boîtier, même si les photos (quand elles sont cadrées ) sont bonnes, voir très bonnes (je parle de la qualité, pas de l'image!), je pique des crises
Merci de ton avis.
Cordialement.

[VMD]

Je ne suis pas loin de partager son avis! il y a bien sûr un viseur adaptable (200€), mais sur le LX3, le viseur ne donne que la focale 24mm.

Une photo c'est avant tout un cadrage, tout au moins pour moi.
Cordialement.

Sur mon LX3, j'ai monté un viewfinder 40mm Voigtlander (prévu initialement pour le Bessa-L, donc au format 2:3), que j'ai du payer 120€ ttc. J'ai opté pour le 40mm, mais j'aurais j'aurais pu prendre tout aussi bien un 50mm, un 28, etc. ...
http://www.digit-photo.com/produits.php?operateur=AND&fami=&tabmotcle=1&rechmotcle=voigtlander&search_cat=FA0063&search_prix=&Submit=+++RECHERCHER+++
Cordialement

[clo2]

Oui je crois que je vais en arriver là je le mettrais en vente la seconde quinzaine d'Octobre car je dois m'absenter et n'aurais pas le temps de me familiariser avec un nouvel apn.
Crois-tu Clo2, que la somme de 280€ (1 000 à 1 100 vues d'ici là) en excellent état, toujours sous garantie avec étui cuir, écran ayant toujours été protégé par un film adhésif et même un écran "GGG glass" neuf à poser (un peu minutieux le parkmar, voir maniaque), serait une somme convenable? Je ne désire pas voler quiconque! je n'ai pas l'habitude de revendre mon matériel mais là,tout au moins pour moi, ce boîtier, même si les photos (quand elles sont cadrées ) sont bonnes, voir très bonnes (je parle de la qualité, pas de l'image!), je pique des crises
Merci de ton avis.
Cordialement.

Personnellement ça me parait absolument correct comme prix compte tenu de l'étui et de  l'état.
A part la visée c'est un excellent APN et même si j'achète autre chose je garderais le mien. Beaucoup d'autres APN hélas sont logés à la même enseigne question visée.
Je ne sais pas encore si j'achèterais le LX5, je veux d'abord le tester moi-même et contrôler la visée écran en pleine lumière et sous différents angles ! ! !
Et puis éventuellement sur le LX5 on peut ajouter le viseur électronique.

En revanche je n'adhère pas au viseur focale fixe comme indique VDM.
Ou alors un viseur 24 avec plusieurs focales gravées...Mais ça ne semble pas exister

[clo2]

Fausse manip. Pardon

[parkmar]

Vivaskull, un GRAND merci pour tes tests qui confortent les dire de la demoiselle. C'est sûr maintenant, je garde mon G11. Je préfère même sur tes photos le traitement du jpeg par le G11 que par le LX5, mais c'est une question de goût.
Mon G11 ne sera donc pas remplacé, je viens d'économiser 489 € pour douze mois au moins en budget compact 

Je pense que c'est une sage solution et qui plus est économique
Merci à Vivaskull pour ce test qui va me conforter dans la vente de mon LX3 pour son remplacement par un G11 pour pouvoir "cadrer".
Cordialement.

[vivaskull]

euh... Attention tout de même de bien prendre en compte que les petits tests que j'ai mis plus haut, ne sont fait qu'avec de simples JPEG... ça donne forcément autres choses en RAW (que je n'utilise quasiment jamais ( honte pour moi  ); d'autres part, il ne faut pas non plus oublier que les deux appareils (G11 et LX5 ici présent en petits tests perso) peuvent être "peaufinés", aux gouts de chacun, questions Couleurs, Saturations, Nettetés, Gestion du Bruit, Etc... (Aucunes "Corrections" n'ayant été effectuées pour ces petits tests perso).

Personnellement, je ne regrette pas l'achat du LX5 (bien que ce soit tout de même une sacré dépense pour une "simple Grosse" mise à jour du LX3 (que je garde); mais c'est un fait, que si c'était à refaire, je ne reprendrais pas de G11... (pourtant Canon est resté longtemps pour moi, comme une référence).

Bref, bonne nuit... (il me reste 3 heures de sommeil avant de devoir me lever)... 

[zztop75]

Votre évaluation pour un LX3 d'occasion paraît correcte. Le mien (dans la même configuration que vous) est parti sur un site d'enchère à 283 euro il y a 10 j

[parkmar]

Personnellement ça me parait absolument correct comme prix compte tenu de l'étui et de  l'état.
A part la visée c'est un excellent APN et même si j'achète autre chose je garderais le mien. Beaucoup d'autres APN hélas sont logés à la même enseigne question visée.
Je ne sais pas encore si j'achèterais le LX5, je veux d'abord le tester moi-même et contrôler la visée écran en pleine lumière et sous différents angles ! ! !

L'annonce ce jour d'un X100 Fuji va résoudre mon problème; je risque (faut attendre et voir) de retrouver le minox ou mju II qui étaient mes compagnons de route. Il ne reste plus qu'à attendre début 2011 ce qui permettra d'économiser (environ 1 000€ selon indications de la rédaction de CI).
Cordialement.

[clo2]

L'annonce ce jour d'un X100 Fuji va résoudre mes problèmes; je risque (faut attendre et voir) de retrouver le minox ou mju II qui étaient mes compagnons de route. Il ne reste plus qu'à attendre début 2011 ce qui permettra d'économiser (environ 1 000€ selon indications de la rédaction de CI).
Cordialement.

Oui moi aussi je lorgne sur ce Fuji x100. Un vrai appareil photo comme dans le temps ! Oui je sais je suis un vieux Kon ! M'en fou !

[parkmar]

Oui moi aussi je lorgne sur ce Fuji x100. Un vrai appareil photo comme dans le temps ! Oui je sais je suis un vieux Kon ! M'en fou !

Alors nous sommes deux Kons
Cordialement.

[remi56]

Il a une bouille de Leica, en plus...

[Yann.M]

Pour une fois que je peux faire parti d'un club de Kons...je suis Kontent 

[stabilo60]

Alors nous sommes deux Kons
Cordialement.

Trois avec moi (éventuellement 4 avec Yann.M ?)

Là, va falloir faire une association 

[parkmar]

Trois avec moi (éventuellement 4 avec Yann.M ?)
Là, va falloir faire une association 

Bon il faut nommer un président! je suggère Clo2 qui était le premier K..
Cet appareil (s'il tient ses promesses) risque de faire une sacrée bande de k...
Cordialement.

[vivaskull]

Bonsoir;
pour en revenir au sujet de changement éventuel du G11 vers le LX5 (j'ai déjà mis ce post sur le fil du LX5), je me suis "amusé" à comparer les écrans arrières des différents appareils que sont le LX5 - LX3 et Canon G11...
(LX5 à Gauche, LX3 au Milieu, et G11 à Droite)...
Les couleurs restituées sont plus fidèles pour le LX5; les couleurs du LX3 sont Très froides, et le G11 à trop tendance à exagérer les contrastes, d'où les zones très sombres et non détaillées...

Petite précision : les différents écrans n'ont pas eu de réglages personnalisés.

ps : vue prise avec un canon ixy 920is (ixus 870is)

Bonne continuation, et bonne fin de soirée (plutôt bonne nuit:))

[Yann.M]

C'est sympa chez toi Vivaskull  , je comprends pourquoi tu n'arrives pas à t'endormir de si tôt ! 

[vivaskull]

C'est sympa chez toi Vivaskull  , je comprends pourquoi tu n'arrives pas à t'endormir de si tôt ! 

Il n'y a qu'une (petite) pièce "décorée" de la sorte  (collection)

[vivaskull]

.../...
La montée en ozizo du LX5 ne serait pas si géniale...
.../...

Petite comparaison entre le Canon G11 et le Lumix LX5, à la position 12800 iso !!! ( )

les deux vues sont faites dans une pièce plongée dans le noir complet... seul l'écran de l'ordinateur est allumé, ainsi que quelques petites diodes (imprimante, ordi, accessoires informatiques).

les deux appareils ont les mêmes paramètres d'expositions =
28mm
F2.8
1/15s
12800 iso
correction d'expo de - 1/3

petites précisions :
pour les deux APN, l'aspect d'image est le 4:3;
la résolution d'image du G11 à 12800 iso, fait chuter celle ci à 2,5 millions de pixels;
la résolution d'image du LX5 à 12800 iso fait chuter celle ci à 3 millions de pixels;

vues d'ensembles + Crop à 200 % (histoire de bien voir la "matière", et la restitution des  "fins" détails )...

G11 à Gauche.

Le G11 malgré une résolution d'image moins importante (2,5 mps), l'emporte Haut la main !


rajout : Bien évidemment, il est évident qu'une telle sensibilité sur un compact ne sert strictement à Rien 
(bien que mon petit essais, est été effectué tout de même dans des conditions de luminosité EXTRÊMES) !


Bonne journée.

[Eciruam]

SVP ajoutez moi au Klub des k, ayant longtemps utilisé des Leica M, puis un Contax G2, me voici fort tenté par le nouveau Fuji.

[Yann.M]

Merci Vivaskull, le Lx5 n'est vraiment pas un compact pour les ozizo, mais ses avantages de focale et de diaph 2.0 doivent en faire un très bon compagnon  mais perso je préfère surfer sur les ozizo avec un compact, donc pas pour moi    merci.
Yann

[vivaskull]

(bien que mon petit essais, est été effectué tout de même dans des conditions de luminosités EXTRÊMES) !

euh = a été effectué...

[vivaskull]

Je me permets de relancer ce fil en mettant juste deux vignettes crop 200% faites avec le G11 et le LX5, en extérieur, il y a quelques minutes (donc soleil déclinant), et à 1600 iso...
Je vous laisse juger de la bouillie immonde de pixels du LX5  (à droite)... (jpeg brutes de capteur)

Je possède le LX5 depuis maintenant, un peu plus de 3 semaines, et puis affirmer, avec un peu de recul, que les hautes sensibilités sont totalement inexploitables sur ce boitier (bon c'est vrai que je ne l'utilise qu'en jpeg  )
La granulation est déjà très présente dès... 80 iso; et très gênante à 400 iso.. je ne dépasse jamais cette valeur, sauf pour des petits tests idiots comme ici présent...
Mais bon, d'un autres côté je m'en accommode et aime particulièrement utiliser le LX5, en l'ayant en permanence sur moi.. contrairement au G11 que j'utilise rarement (trop gros, trop lourd, pas asses autonome)... et pourtant, je dois bien l'avouer, le G11 reste très bon en haute sensibilité, pour un compact; bien que cette tâche ne soit pas difficile qu'en on compare ces deux boitiers...

Bonne continuation....

[kouros59]

Impressionnant !
Mais bon...crop 200%

[vivaskull]

Impressionnant !
Mais bon...crop 200%

Je sais, que des crops à 200% ne servent à rien, et que ça ne sert pas à grand chose de zoomer autant sur les photos, mais c'est un fait, que vu la très forte compression exigée sur ce site, mettre de simple 100 % ne reflète encore moins la qualité réelle des images (surtout en présentant 2 crops sur la même vue)...

bref 

[Hachu21]

Savez-vous qu'il existe un compact Canon avec une gestion du bruit identique au G11/G12 et une ouverture à f/2?
De plus, il est plus petit que le LX5...
par contre pas de viseur optique, on ne peut pas tout avoir!

 

[clo2]

Savez-vous qu'il existe un compact Canon avec une gestion du bruit identique au G11/G12 et une ouverture à f/2?
De plus, il est plus petit que le LX5...
par contre pas de viseur optique, on ne peut pas tout avoir!

 

Non on ne peut pas tout avoir car son objectif n'a pas de position 24mm !

[Hachu21]

ha! oui, certes, j'ai omis que les LX3/LX5 demarraient à 24mm
Focale que j'ai pu tester sur le Casio FH-100: très agréable!
pour le prochain "S" peut-etre? 

[Robert]

Pour Yann.M....
si la qualité des image est plus important que le prix.....un seul choix   Leica X1

Presque 100% de mes photos faites avec cet appareil sont acceptées chez ISTOCKPHOTO.
Vous en verrez des exemples ici:
http://www.pbase.com/robertdupuis/recherche