Où trouver un e620 bi kit ?

[mononeurone]

Bonsoir,

j'ai décidé de rester chez olympus et de me prendre le boitier qui m'a toujours fait envie, le e620.

Le problème est qu'il est en rupture de stock de partout car il n'est plus produit.

Je suis passé ce soir  à la fnouc de mon coin et ils n'avaient à 18h30 plus que deux e620
en stock (et ils en ont vendu 8 dans la journée)!

Le tarif était de 800 euros avec un chèque cadeau offert de 100 euros (soit en fait 700 euros au final).
Pour cela il y avait le e620 + 2 obj. + 4Go CF + Fourre tout.

Je voulais savoir si vous en avez vu d'autres sur Paris ou internet et où.

Je suis sur Paris. Mon choix sera donc soit un deux qui restent dans ma fnouc (s'il sont toujours là),
ou un dans un magasins que vous m'aurez indiqué.

Merci pour votre aide.

[JMS]

Tu préfères perdre ton E620 pour gagner 10 euros par rapport à la Fn*c, j'ai du mal à comprendre...si tu le cherches et qu'il en restait que deux pourquoi ne pas en avoir acheté un 

[Alain Olivier]

Je ne comprends pas très bien non plus parce que le prix me semble très correct.

[Pierre-Marie]

Zêtes marrants, vous ; vous croyez que c'est facile, avec un seul neurone ?

[danolo]

Achetez du E-620 maintenant ? Alors que c'est annoncé sans suite par Olympus ?!
Tu as peut être déjà des objectifs ? c'est ça ??

[mononeurone]

bonjour,

en fait ce n'était pas pour savoir si je pouvais trouver 10 euros moins cher ailleurs, mais pour savoir si je pouvais en trouver encore ailleurs au cas où je ne puisse pas passer en prendre un ce lundi!.

J'ai effectivement qq objectifs, j'ai un bi-kit e420 plus un objo macro. Reprendre un bi-kit me permettrai d'offrir le miens
à un proche.

Je sais bien que la gamme 4/3 est définitivement arrêtée (du moins l'entrée milieu de gamme). Mais je sais également qu'aucun des concurrents ne m'offrira les mêmes prestations pour le même prix (je parle surtout des optiques et de la qualité de finition générale des boitiers).

Donc voilà, je resterai dans le système 4/3 tant que des optiques d'occasion existent et que mes boitiers marchent. Si dans qq années les boitiers micro4/3 permettent d'avoir un AF avec TOUTES mes optiques, alors peut-être vais-je basculer.

Merci pour vos réponses

[Mosaîque]

Chez l'enseigne Tanète Taturne ,il propose une offre E620 ,poignée gripp,carte 4 Go pour 450 euros

Il y a aussi des offres en kit .

Il y en a des tas sur le magazin à Dijon ,sans doute l'offre doit être nationale ,voire cosmique ...vu le nom de la boutique .



Pas vu de kligons débarquer pour  en acheter pour l'instant ...

[nidob24]

Achetez du E-620 maintenant ? Alors que c'est annoncé sans suite par Olympus ?!
Tu as peut être déjà des objectifs ? c'est ça ??

Et alors, où est le problème. Ce E-620 fonctionnera aussi bien que s'il avait été acheté il y a un an.

Que je sache, Olympus n'a pas annoncé l'arrêt de la commercialisation des obj 4/3, ni l'arrêt du SAV ? Je ne vois vraiment pas où est le problème ?

[danolo]

Pas encore annoncé effectivement.

[nidob24]

Pas encore effectivement.

La phrase précédente : j'aurais tendance à dire qu'il s'agit de supputations hasardeuses dénuées de fondement.

[danolo]

Et bien supputez ...
Il n'y a plus qu'un seul boitier 4/3 en production, le E-5, je ne pense pas que Olympus continu le développement de sa gamme d'objectif et encore moins celle qui équipait le E-620 ...

J'en suis plus que très ennuyé moi-même car j'utilise un E-520.

Dénués de fondement ? Vous trouveriez normal de continuer la fabrication d'objectifs pour des boitiers qui sont abandonnés par leur constructeur ?

[mononeurone]

Ouip, je suis bien conscient du problème .. et j'en suis très ennuyé également.

J'aimerai à terme aquérir les objectifs suivants :

le 70-300,
un objectif qui ouvre à 1.4 (35 mm sigma ou 35 mm samyang).
et ptetre le panckake ..

je crois personnellement que ces objectifs ne vont pas disparaitre tout de suite car ils
sont assez populaires (même s'ils sont pas fait pour le E5). En tout cas je l'espère!.

On verra après pour le reste!

[loic2co]

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330482019012&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

... il s'en vend par cagette sur olympus market   

[Goblin]

...Vous trouveriez normal de continuer la fabrication d'objectifs pour des boitiers qui sont abandonnés par leur constructeur ?

Tout a fait normal, du moment que le dit constructeur a déclaré a maintes reprises que la fabrication, vente et SAV des objectifs en question seront maintenues pour les années a venir.

De la - il n'y a pas 36 solutions:

- Soit Mr. Olympus il est barge, et il va maintenir la production de toute une gamme d'objectifs pour l'E-5 seulement, qui se vendra de toute façon au compte gouttes, du moins au prix actuel.

- Soit Mr. Olympus il est pas trop normal, et il compte persuader les gens qu'un Pen avec an MMF et objectif 4/3 - c'est déjà pas mal.

- Soit Mr. Olympus il est pas si con que ça, et compte sortir un boîtier m43 (délibérément - je ne dis pas un Pen vu que je considère le Pen comme un maillon du système m43) qui aura des performances potables ou plus avec les objectifs 4/3

[danolo]

J'en doute très fortement mais bon si c'est le cas et bien c'est tant mieux ...

[rimasson]

Certains objectifs 4/3, comme le Pana 25mm  ont des perfs  plus que potables sur des pens, et la map est ... plus précise.

[Keraunos]

Ils ne doivent pas être trop fous pour flinguer une des meilleures gamme optique existante, leur gros point fort, est ce qu'ils ont seulement amorti les frais de développement de toutes les optiques ?

[nidob24]

Qui a dit qu'ils flinguaient leur gamme optique ? Pas eux en tout cas. On nage en plein délire, en pleine paranoïa depuis quelques temps.

Allez j'arrête. J'en ai assez de lire tant de bêtises. J'enlève ce forum de mes marque-pages.

[Keraunos]

Qui a dit qu'ils flinguaient leur gamme optique ? Pas eux en tout cas. On nage en plein délire, en pleine paranoïa depuis quelques temps.

Allez j'arrête. J'en ai assez de lire tant de bêtises. J'enlève ce forum de mes marque-pages.

Précisément où je veux en venir.

Bye.

[Alain Olivier]

Mais non ! Revenez ! Pour une fois qu'il y a de l'activité dans le forum OLYMPUS & PANASONIC.

[Gér@rd]

"Le tarif était de 800 euros avec un chèque cadeau offert de 100 euros (soit en fait 700 euros au final). Pour cela il y avait le e620 + 2 obj. + 4Go CF + Fourre tout. Je voulais savoir si vous en avez vu d'autres sur Paris ou internet et où."

A tout hasard (je suis pas spécialiste Olympus) : j'ai vu aujourd'hui vers 16h00 un E-620 bi-kit à 555 € à Paris chez Darty Gaité Montparnasse (c'était visiblement le seul reflex Olympus qui leur restait en vitrine). Je pense pas avoir mal lu (mais je sais pas si c'est pas quand même une erreur car j'arrive pas à le retrouver sur le Web Darty.... ). Le mieux serait de téléphoner d'abord. C'est peut-être une solde propre au magasin car sur leur web ce bi-kit est toujours annoncé à 749 € (et le bi-kit E-450 est à 389 €).

[Escartefigue]

sur internet :

http://www.fotokonijnenberg.be/product/1405598/olympus-e-620-plus-14-42mm-plus-40-150mm.html

[kochka]

Perseverare diabolicum est.

[Alain Olivier]

Par pitié kochka ne mets pas de l'huile sur le feu.

[microtom]

Bi-kit dispo là aussi http://www.foto-oehling.com/cgi-bin/Oehling.storefront/FR/Product/182246

Erreur, il s'agit d'un e-600. Désolé

[Mosaîque]

Mononeurone ..

as -tu eu l'occasion d'aller jeter un coup d'oeil chez Tanète Taturne ?...il semblerait que c'est dans cette boutique que l'offre d'achat pour un E 620 est la plus intéressante.

Visiblement ,il devient difficile de trouver maintenant des boitiers Oly ,devons nous nous faire introniser pour accéder au rang suprême d'utilisateur de notre marque vénérée  ...

Ainsi il est écrit...:

Verba volant, scripta manent

[microtom]

Bon trouvé sur LDLC.com http://www.ldlc.com/fiche/PB00085891.html et c'est bien un e-620, mais cette boutique est mieux placée pour le matos informatique que pour la photo.

[mononeurone]

bonsoir à tous, ..

merci pour vos avis!

Finalement je l'ai pris ce matin à la f***. Réduction immédiate en caisse de 100 euros. Ce qui me donne :

e620 bikit
+ CF 4Go Sandisk Ultra II
+ fourre tout olympus.

Pour 700 euros.

Donc au final je trouve le tarif très compétitif et j'en suis bien content (c'est le principal).

J'attend qq mois et je m'offre un 70-300 + samyang 1.4 35mm (AF manuel), et je serais complet!.

Bonne soriée:

[Mosaîque]

Je crois qu'il y a peut être encore une bonne proposition :

Olympus E-620 IS + 14-42mm + 40-150mm + HLD-5 PowerGrip pour 699 euros ...qui dit mieux ?
C'est ici
http://shop.studio73.be/photo/photo-cameras/olympus-e-620-is-14-42mm-40-150mm-hld-5-powergrip

[Mosaîque]

Bon et bien voilà ...
A quand le E5 ?....

[xcomm]

A quand le E5 ?...

Bonsoir,

Olympus avait annoncé fin octobre, donc j'imagine que nous commencerons à les avoir à partir de début novembre en France.

Bonne soirée.
Xavier

[Mosaîque]

la question était en fait  pour Mononeurone qui venait d'acquérir le E620 ,et de lui demander s'il comptait acheter le nouveau E5  à l'étape suivante..

Quant à moi ,je vais sans doute attendre quelques mois ,afin de bien observer la courbe des prix de ce boitier :il n'est pas question de débourser 1700 euros .

Le E3 a été acheté l'an dernier courant Octobre ,donc il y a de la marge ...

[xcomm]

Le E3 a été acheté l'an dernier courant Octobre ,donc il y a de la marge ...

Bonsoir,

effectivement, tu n'es pas sans rien. :-)

Bonne soirée.
Xavier

[Alain Olivier]

je vais sans doute attendre quelques mois ,afin de bien observer la courbe des prix de ce boitier :il n'est pas question de débourser 1700 euros

+1

Si je n'ai pas tout revendu d'ici là pour passer au μ4/3 chez Panasonic. Le nouveau EVF et l'AF de course du GH2 me font de l'œil.

[mononeurone]

Pas de E5, ni pour maintenant, ni pour jamais ! ...

moi mon reflex je l'embarque au ski, en rando et même en escalade en grande voie (si le niveau n'est pas trop élevé). Dans ces conditions,
il m'en faut un petit et le e620 est le plus gros que je puisse porter!

Le e420 était parfait, à ceci près qu'il me manquait la stabilisation, et j'avais envie de de tester un jour le 70-300 qui
sans stab demande un trépied (hors comme dit plus haut, je veux du compact!).

Donc ma réponse est ferme et définitive : le e5 c'est pas pour moi, moi je veux rester dans l'esprit original du e-system.. càd e420/620.

[danolo]

Cet excellent système 4/3 originellement léger et conçu comme tél est aujourd'hui fort malheureusement abandonné par Olympus. Le E-5 ne répond pas non plus à ma demande de compacité et de légèreté initiale du 4/3. Aucun intérêt pour moi et mes besoins.
 
Tu envisages quoi ou plutôt quelle autre marque/modèle à terme ?? En reflex à visée optique et léger.

Je garde mon E-520, mais plus aucun achat d'objectif ni d’accessoires chez Olympus bien sûr.
"Trop roulé dans la farine" par cette marque, vraiment.

[Escartefigue]

.

[Escartefigue]

Le E-5 ne répond pas non plus à ma demande de compacité et de légèreté initiale du 4/3.
/quote]

Le E-1 premier reflex numérique de la marque n'était pas si compact, hormis son design, le système promettait des optiques plus compactes certes, les E-4XX qui sont arrivés beaucoup plus tard étaient surtout un exercice de style, la compacité historique, l'esprit original du e-system......

[Escartefigue]

Le E-1 premier reflex numérique de la marque n'était pas si compact, hormis son design, bien que e système promettait des optiques plus compactes certes, les E-4XX qui sont arrivés beaucoup plus tard étaient surtout un exercice de style, la compacité historique, l'esprit original du e-system......

[JMS]

Très joli copier coller ci dessus...sinon le E5 n'est pas du tout compact, il est aussi gros que des reflex 24 x 36 comme le Nikon D700 ou le Canon 5D Mark II.

[pyc]

Pas de E5, ni pour maintenant, ni pour jamais ! ...

moi mon reflex je l'embarque au ski, en rando et même en escalade en grande voie (si le niveau n'est pas trop élevé). Dans ces conditions,
il m'en faut un petit et le e620 est le plus gros que je puisse porter!

Le e420 était parfait, à ceci près qu'il me manquait la stabilisation, et j'avais envie de de tester un jour le 70-300 qui
sans stab demande un trépied (hors comme dit plus haut, je veux du compact!).

Donc ma réponse est ferme et définitive : le e5 c'est pas pour moi, moi je veux rester dans l'esprit original du e-system.. càd e420/620.

Dans la photo, ce qui importe, c'est la qualité du résultat, quels qu'en soient le poids et le prix à payer .

[jpydrg]

Bonjour,
je suis bien d'accord de ce que l'Olympus E-1  n'était peut-être pas complètement abouti sur le plan de la compacité - une comparaison avec le Pentax K7 lors du Salon 2009 m'en fit prendre conscience. A titre personnel, le seul  reflex Olympus qui m'ait véritablement tenté depuis était l'Olympus E-620. Malheureusement, la construction n'était pas la hauteur : je pratique essentiellement le paysage dans le nord de l'Europe et  l'étanchéité du boitier est une condition sur laquelle je ne puis transiger. Je ne sais  encore si je vais m'orienter un Olympus E-5 - de mon point de vue, tant la construction du  boitier que son ergonomie, savoir celles  de l'E-3,  restent très en retrait de l'E-1 - et c'est peu de dire qu'Olympus a certainement perdu nombre de clients en ne cherchant pas à faire évoluer l'E-620 vers des caractéristiques plus haut de gamme. Lorsque l'on compare le Nikon D7000 avec le Nikon D90, l'on s'aperçoit de ce que c'est précisément la voie que commence d'emprunter Nikon, savoir une construction amateur avancé / semi-professionnelle dans un boitier notoirement plus compact que le D300. Au final, un bon résumé du manque de ligne directrice convaincante  du département photo d'Olympus...

[philand]

Dans la photo, ce qui importe, c'est la qualité du résultat, quels qu'en soient le poids et le prix à payer .
Ben là, je vous donne mille fois raison! J'viens d'ailleurs pour ben suivre vot raisonnement de me commander un leica S2! Crevindieu! C'est dispendieux quand même! 
Plus sérieusement, dans la photo, ce qui importe, c'est le ....photographe! 

[kochka]

Par pitié kochka ne mets pas de l'huile sur le feu.

A tout pécheur miséricorde a dit l'Eglise. 

[Alain Olivier]

Plus sérieusement, dans la photo, ce qui importe, c'est le ....photographe! 

Je dirais qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.

[danolo]

Je dirais qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse.

Et pour ma part, un petit flacon, léger et transportable je préfère ...

[danolo]

Bonjour,
je suis bien d'accord de ce que l'Olympus E-1  n'était peut-être pas complètement abouti sur le plan de la compacité - une comparaison avec le Pentax K7 lors du Salon 2009 m'en fit prendre conscience. A titre personnel, le seul  reflex Olympus qui m'ait véritablement tenté depuis était l'Olympus E-620. Malheureusement, la construction n'était pas la hauteur : je pratique essentiellement le paysage dans le nord de l'Europe et  l'étanchéité du boitier est une condition sur laquelle je ne puis transiger. Je ne sais  encore si je vais m'orienter un Olympus E-5 - de mon point de vue, tant la construction du  boitier que son ergonomie, savoir celles  de l'E-3,  restent très en retrait de l'E-1 - et c'est peu de dire qu'Olympus a certainement perdu nombre de clients en ne cherchant pas à faire évoluer l'E-620 vers des caractéristiques plus haut de gamme. Lorsque l'on compare le Nikon D7000 avec le Nikon D90, l'on s'aperçoit de ce que c'est précisément la voie que commence d'emprunter Nikon, savoir une construction amateur avancé / semi-professionnelle dans un boitier notoirement plus compact que le D300. Au final, un bon résumé du manque de ligne directrice convaincante  du département photo d'Olympus...

+ 1
Bien d'accord, et pour moi l'image d'Olympus s'est singulièrement très écornée (quelle désinvolture pour tous ses clients de la gamme reflex !), et j'adorais pourtant vraiment la marque ...

[philand]

J'en reviens à la question de ce fil ; où trouver un e620 bi kit? J'ai une partie de la réponse. Cela est bien orchestré! Sur le B made in germany, OLYMPUS est, AMHA, en train de vider tout son stock! Essayez de comprendre la méthode (faites un petit effort)! Mais je fabule! Pardon. (Mais y a-t'il d'autres marques qui vendent leur matos sur le site officiel - OLYMPUS markenshop en allemand?)  

[Escartefigue]

+ 1
Bien d'accord, et pour moi l'image d'Olympus s'est singulièrement très écornée

En quoi est-elle écornée sur ce point ? Certains préfèreront le super compact (E-420) car leur soucis c'est la taille et le poids, pour d'autres c'est l'ergonomie et la prise en main et ils choisiront les E-30 et E-5, faire un boîtier super compact est un challenge qu'Olympus à remporté mais ça ne signifie pas que toute sa gamme doit être compacte, au risque de me répéter le système 4/3 offre lui des optiques très compactes.

[Escartefigue]

J'en reviens à la question de ce fil ; où trouver un e620 bi kit? J'ai une partie de la réponse. Cela est bien orchestré! Sur le B made in germany, OLYMPUS est, AMHA, en train de vider tout son stock! Essayez de comprendre la méthode (faites un petit effort)! Mais je fabule! Pardon. (Mais y a-t'il d'autres marques qui vendent leur matos sur le site officiel - OLYMPUS markenshop en allemand?)  

Sur Olympus.fr http://shop.olympus.fr/

[danolo]

En quoi est-elle écornée sur ce point ? Certains préfèreront le super compact (E-420) car leur soucis c'est la taille et le poids, pour d'autres c'est l'ergonomie et la prise en main et ils choisiront les E-30 et E-5, faire un boîtier super compact est un challenge qu'Olympus à remporté mais ça ne signifie pas que toute sa gamme doit être compacte, au risque de me répéter le système 4/3 offre lui des optiques très compactes.

Il n'y a plus que le E-5 en production, les autres boitiers sont "subitement" abandonnés, leurs clients de même ... Pour un système vanté comme celui de l'avenir ..., il y a de quoi être déçu, c'est dans tous les cas, mon ressenti.

[henrif]

Il n'y a plus que le E-5 en production, les autres boitiers sont "subitement" abandonnés, leurs clients de même ... Pour un système vanté comme celui de l'avenir ..., il y a de quoi être déçu, c'est dans tous les cas, mon ressenti.

Ce n'est pas une question de déception, mais de réalité du marché : Oly s'est fait bouffer par les autres. A la limite, Oly aurait pu tenter de maintenir 2 boitiers comme le fait Pentax, mais visiblement ce n'était même pas jouable.
Déjà bien qu'Oly continue avec les PEN... mais jusqu'à quand ??  Le marché de l'image numérique n'a certainement pas fini de faire du ménage parmi les constructeurs...

[mononeurone]

Pour répondre à ce qui a été dit plus haut, moi également je me sens trahi.

Je me sens trahi car je suis certain qu'olympus aurait pu réussir avec les appareils 4/3. Maintenant, la résolution et
l'augmentation des isos est telle que ce critère va cesser (à mon avis) d'être prépondérant. L'optique, la qualité
de frabrication et la compactité auraient permis de gagner des parts de marché.

A sa sortie, le e620 a eut de bons échos dans la presse.. il restait perfectible mais un e650 aurait pu arranger
les choses : AA du E5, AF du E5, le tout dans un boîtier compacte.

Je pense également à Sigma et à son processeur Foevon, j'aurais adoré en voire débarquer un sur un boîtier olympus. Là encore
une réelle différence aurait existé avec la concurrence.

De plus côté optique, ils auraient pu faire passer en SWD leur gamme ( même entrée de gamme ).

Finalement, je pense sincèrement qu'olympus risque fort à moyen terme de se retrouver le bec dans l'eau. Ils ne savent pas communiquer, il
suffit de voir le u43 qui s'est fait ratrapper par Sony et les Nex alors qu'ils avaient 2 ans d'avance. Panasonic s'en tire mieux. Il est surréaliste que dans les magasins ils ne mettent pas en avant l'interopérabilité olympus-panasonic.

Et au vu de la façon dont ils ont abandonné le 4/3, je vais attendre un bon moment avant d'investir dans le u43.

Là mon e620 est tout neuf et devrait durer qq années, je vais en proviter pour prendre des optiques d'occasion (ou destockage massif). Et après on verra,
mais se  sera probablement foevon!.

[jpydrg]

Bonsoir,

d'accord à 100% avec Mononeurone. Pour appuyer ses dires sur le Nex, c'est ici:

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

Et pour l'envie de Foveon et de Sigma SD1 (le reflex aurait-il un avenir???), c'est par là:

http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp

à savoir des gens enthousiastes qui croient au bien fondé de leur démarche - aussi singulière soit-elle -  et, surtout, qui aiment la photographie et les photographes.

[Mosaîque]

Bonsoir

En parcourant rapidement  ce soir les interventions de nos chers amis olympusiens sur le forum, je me suis fait cette rapide remarque :

Zut alors , nos interventions relèvent plus du comportement et de l’état d’esprit que de la photo…

On en dirait presque de la thérapie de groupe …
(genre AAA,ancien alc..argentique anonyme ...)
Finalement c’est peut être toute la stratégie inavouée et sournoise  d’Olympus, se substituer à Lacan, Freud etc…

Bon ,allez bonne nuit et bons rêves  avec ou sans interprétations…

[j28]

Histoire de faire durer ce fil...

Voilà trois jours que je lis ce forum dans tous les sens pour me faire une opinion solide quan  t au devenir de ma solution photo (actuellement E520)

J'ai maintenant le choix, pour le même prix, entre un E30 bi-kit d'occasion, pour lequel je n'ai pas d'informations solides hormis quatre photos qui ne mettent pas franchement en valeur l'appareil (je ne parle pas de la précision optique mais du rendu des couleurs) et un E620 bikit neuf.
L'ennui c'est que les deux me tentent tout autant...

[GéGé73]

540 euros le kit 620-14/42 à Darty Chambery

[rimasson]

Choisis le E30 d'occasion si l'affaire est valable. Pour comparaison, j'ai payé il y a 2 mois le mien 500 euros boitier nu, à 1700 déclenchements, et passer d'un E510 à un E30 est un vrai confort, ergonomiquement.

[j28]

J'ai, ce soir, le choix entre :
1/kit simple E620 à 545€ neuf 2ans garantie

2/ bi kit E30 6000 shoots, garantie 5 mois, 700€

Dilemme................... 

[rimasson]

a 7000 clics, le e30 a peu servi, d'autant plus qu'étant un modèle plus haut de gamme, il est censé être mieux construit et durer plus longtemps.
Le viseur est plus confortable et plus grand, l'aspect moins plastique. La molette de sélection avant permet de changer plus facilement les paramètres comme le choix du collimateur, le couple vitesse/expo...

D'un autre coté, le 620 est plus léger. tu dois gagner quelques centaines de grammes pour les ballades.

[chelmimage]

(je ne parle pas de la précision optique mais du rendu des couleurs)

le rendu des couleurs doit être un faux problème, sinon à quoi servirait la possibilité de réglage de la base des blancs?
La plupart des appareils ne peuvent rendre exactement les couleurs d'origine..Il y a seulement une dérive vers des tonalités qu'on aime plus ou moins.(et c'est retouchable même en jpg)