Quand la démocratie fait une mauvaise rencontre...

[leitmotiv]

J'ai été confronté à l'arrogance de gendarmes qui voulaient savoir, un calme après-midi d'un dimanche dans une petite ville, ce que je photographiais.

Que sais-tu de leur motivation? Peut-être qu'un pédophile avait pris des photos d'enfants dans un parc de ce bled auparavant. Peut-être qu'un gars se faisant passer pour un photographe avait commis un délit. Peut-être, aussi, que ce gendarme était un con. 

Mais c'est toujours plus marrant de raconter des trucs sur des gendarmes ou des policiers que sur la caissière de ton supermarché. Plus vendeur. Plus croustillant. Tellement consensuel.

Malgré ce que tu en penses, et sans aucune prétention, je crois savoir assez bien ce qu'est la démocratie. Je suis un peu allé dans des endroits où les gens en rêvent; nous, nous la galvaudons avec des enfantillages parce que nous l'avons.

La démocratie, entre autres, c'est n'avoir tellement pas de souci qu'on en est réduit à raconter sur un forum qu'on a été «confronté à l'arrogance de gendarmes», et à prendre ça au sérieux. 

Moi je trouve infiniment plus grave d'être confronté à l'intolérance, à la violence, à l'extrémisme, à la délinquance au quotidien. Mais chacun ses priorités; c'est sûr qu'il est bien plus facile de s'en prendre à des flics muselés par l'opinion publique (tiens, ça ne choque personne, cette entaille dans la démocratie?) qu'à des extrémistes décomplexés et en pleine forme.

Mais t'inquiète. Comme M. Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, nous nageons dans la démocratie sans plus nous en rendre compte, et les billevesées que nous échangeons ici en sont la meilleure preuve.

[dioptre]

Excuse moi Leitmotiv de ne raconter que mon humble quotidien.
Excuse moi de galvauder la démocratie.
Mais dans la vie il y a de petits faits et de grand faits.
Il y a des coups de canif et des coups d'épée.

Mais où as tu vu de la croustillance et du consensuel dans ce que je raconte ?

C'est l'argument des faibles de prêter aux autres des arguments qu'ils n'ont pas exprimés et qu'ils ne partagent pas.

Ce n'est pas sérieux d'invoquer l'existence de faits plus graves que ceux rapportés par Henry65. Il y aura toujours plus grave que ce que viendra raconter qui que ce soit. Alors, ne disons rien. Les faits que rapporte Rue89 ne sont pas graves n'est ce pas ? Mais non, il y a plus grave.

Etre confronté à  " l'intolérance, à la violence, à l'extrémisme, à la délinquance au quotidien ", c'est plus grave dis-tu ? AH ? Mais sais-tu qu'il y a plus grave ?

Si un jour tu reçois un coup de pied au C.. et que je suis témoin je dirais : allons cher ami ce n'est pas grave, nous sommes en démocratie. Il y a infiniment plus grave : je trouve infiniment plus grave d'être confronté à l'intolérance, à la violence, à l'extrémisme, à la délinquance au quotidien.

[leitmotiv]

C'est l'argument des faibles de prêter aux autres des arguments qu'ils n'ont pas exprimés et qu'ils ne partagent pas.

Alors, comme tu sens que tes propres arguments sont un peu faiblards, toi tu préfère passer progressivement aux insultes? C'est mieux, tu as raison.  Donc, ok, si ça peut te faire du bien, je suis un faible. 

Personnellement, ça ne me dérange pas du tout que tu ne sois pas de mon avis; je trouve enrichissant d'échanger avec des gens différents, mais dommage que ça ne puisse se faire sans se prendre au sérieux (c'est pour ça que je glisse toujours des smileys dans mes réponses). 

Si un jour tu reçois un coup de pied au C.. et que je suis témoin je dirais : allons cher ami ce n'est pas grave, nous sommes en démocratie. Il y a infiniment plus grave : je trouve infiniment plus grave d'être confronté à l'intolérance, à la violence, à l'extrémisme, à la délinquance au quotidien.

Et tu auras raison. 

[B12]

sur, tout va bien, il ne se passe rien ... jamais, nulle part. 

http://www.lepoint.fr/societe/une-ancienne-de-la-police-aux-frontieres-denonce-racisme-et-sexisme-06-10-2010-1245584_23.php

[diogene]

sur, tout va bien, il ne se passe rien ... jamais, nulle part. 

http://www.lepoint.fr/societe/une-ancienne-de-la-police-aux-frontieres-denonce-racisme-et-sexisme-06-10-2010-1245584_23.php

Tiens ! une diversion de plus.

 Le rapport avec le droit à l'image des Policiers est vraiment lointain, très lointain.
Pour ma part, je ne le trouve pas. Je manque probablement de mauvaise foi.

Une Adjointe de Sécurité, assistante de Police en CDD de cinq ans, qui ne parvient pas à réussir ses concours, verse son venin sur l'institution qui l'a fait fait vivre à la fin de son contrat.
Cela sert d'arguments à l'éminence grise du monde virtuel pour débattre sur le droit à l'image des fonctionnaires.

On n'a vraiment pas de chance, en France.
Policiers et Gendarmes, ces types qui bossent le jour, la nuit, les week-ends, jours de fête, se font insulter, violenter, quand ce n'est pas tuer, pour nous-autres, sont vraiment nos pires ennemis.
A en croire certains propos, on est plus serein sans hommes de loi plutôt qu'avec.

L'existence des Policiers, est, à lire ces bien-pensants, plus provoquée par la présence des Policiers que par celle des fauteurs de trouble.

Vivement un monde sans représentants de l'ordre (quel ordre ?), pour qu'enfin nous puissions vivre dans la paix, la sérénité, sans l'angoisse de croiser des mal-intentionnés...

Comme l'indique le titre du fil, faire une mauvaise rencontre, c'est croiser des Policiers....

Dur, dur, le fascisme, l'autoritarisme, la dictature qu'on subit en France !
 

[Carl]

Oh que si ! Ce n'est qu'une question de degré. Mais l'état d'esprit est là.
J'ai été confronté à l'arrogance de gendarmes qui voulaient savoir, un calme après-midi d'un dimanche dans une petite ville, ce que je photographiais.
" Vous faites quoi, là ? "
Je me suis retenu pour ne pas lui dire ce que je pensais de son impolitesse flagrante. Et encore je suis de " bon teint " pas jeune, pas de capuche. Mais sinon ? Un jeune la tête un peu près du bonnet qui l'envoie ch... . La suite on peut l'imaginer.

Agis comme un grand: tu vas voir ses supérieurs et tu dis qu'il t'a manqué de respect.
Les flics ont bien l'IGS.

[dioptre]

Agis comme un grand: tu vas voir ses supérieurs et tu dis qu'il t'a manqué de respect.
Les flics ont bien l'IGS.

Mais non !
Je retient un état d'esprit, c'est tout.
Et qui n'est pas celui de tous, loin de là.
Mais on supporte moins bien l'impolitesse de quelqu'un qui a autorité.
Et c'est vrai dans toutes les situations que ce soit de la part d'un patron, d'un prof, d'un fonctionnaire, d'un juge .....

J'ai été en situation d'autorité et j'ai toujours fait attention de ne pas en profiter pour mettre mal à l'aise, faire de l'ironie mal venue sur la personne que j'avais en face de moi.
Pour moi, c'est le b-a ba.

Une critique anodine sur un comportement je vois que cela en gêne certains.
Mais tout corps de métier qui a une relation avec le public est soumis à critique publique : c'est la démocratie non ? Aucun rapport avec le rejet d'une quelconque force de l'ordre ou de justice.
Il faut raison garder.

[diogene]

Mais non !
Je retient un état d'esprit, c'est tout.

La scène décrite s'est-elle réellement produite? 
A-t'elle été simplement imaginée ou arrangée à la faveur de celui qui la narre ?

Ces questions trouvent immédiatement réponse quand on constate que la "victime" se contente de venir bêler sur les forums, plutôt que d'utiliser les voies légales.

[dioptre]

La scène décrite s'est-elle réellement produite? 
A-t'elle été simplement imaginée ou arrangée à la faveur de celui qui la narre ?

Ces questions trouvent immédiatement réponse quand on constate que la "victime" se contente de venir bêler sur les forums, plutôt que d'utiliser les voies légales.

La tu vas loin !
mettre en doute la parole des gens. Bien sur on peut être suspicieux mais alors ne fréquente pas les forums.

Utiliser les voies légales : tout le monde n'est pas procédurier et on peut rappeler notre petite expérience sans faire appel à chaque fois aux grands moyens.
L'exemple, pour revenir à la photo : il y en a plein sur ce forum qui rapportent des expériences malheureuses avec tel ou tel commerçant, tel ou tel SAV.
Faut-il à chaque fois pour un préjudice minim faire appel aux grands moyens !

[diogene]

La tu vas loin !
mettre en doute la parole des gens. Bien sur on peut être suspicieux mais alors ne fréquente pas les forums.

Soyons factuels et logiques.
Là, tu relates une histoire qui t'est arrivée.

Pour que le quidam sensé puisse prendre parti, il faudrait (au minimum) les témoignages de deux parties.
Ce n'est pas aller loin, c'est faire preuve de bon sens.

Hélas, les hommes en bleu ne viennent pas s'expliquer sur les forums, et nous le savons tous, avant de poster.

Prendre parti sans entendre les deux avis au moins, serait injuste et serait faire preuve de complaisance. Reconnaissons-le.

Utiliser les voies légales : tout le monde n'est pas procédurier et on peut rappeler notre petite expérience sans faire appel à chaque fois aux grands moyens.
Faut-il à chaque fois pour un préjudice minim faire appel aux grands moyens !

Ce ne sont pas de grands moyens. Un petit dépôt de plainte, rien de plus.

C'est même plus simple que sur un forum, puisque tu n'as pas à écrire, juste à signer.
En revanche, ta responsabilité est engagée et tu encours des poursuites en cas de fausse déclaration...
Et tu donnes ton nom, pas un pseudo, comme sur internet.
C'est peut-être la seule difficulté...

[B12]

M'ouai ... c'est comme pour les journalistes otages "faut la fermer" et l'ordre régnera. J'ai comme l'impression que tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la mobilisation, de la contestation t'est insupportable.
 

[diogene]

M'ouai ... c'est comme pour les journalistes otages "faut la fermer" et l'ordre régnera. J'ai comme l'impression que tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la mobilisation, de la contestation t'est insupportable.
 

`
Ce n'est qu'une impression, que ton impression.
Elle t'est personnelle.

Il me semblait avoir écrit le contraire: Il faut déposer plainte.
Peut-être, as-tu mal lu...

Evite cependant les amalgames sans queue ni tête, les rapprochements qui sont des diversions faciles.

La photographie de fonctionnaires dans le cadre de leur métier a très très peu de points communs avec la prise d'otages de journalistes par les islamistes radicaux.

Si toi tu en vois, ton opinion est respectable.

[dioptre]

Soyons factuels et logiques.
Là, tu relates une histoire qui t'est arrivée.

Pour que le quidam sensé puisse prendre parti, il faudrait (au minimum) les témoignages de deux parties.
Ce n'est pas aller loin, c'est faire preuve de bon sens.

Hélas, les hommes en bleu ne viennent pas s'expliquer sur les forums, et nous le savons tous, avant de poster.

Prendre parti sans entendre les deux avis au moins, serait injuste et serait faire preuve de complaisance. Reconnaissons-le.


Ce ne sont pas de grands moyens. Un petit dépôt de plainte, rien de plus.

C'est même plus simple que sur un forum, puisque tu n'as pas à écrire, juste à signer.
En revanche, ta responsabilité est engagée et tu encours des poursuites en cas de fausse déclaration...
Et tu donnes ton nom, pas un pseudo, comme sur internet.
C'est peut-être la seule difficulté...

Tu déconnes ou pas ? Tu pense un peu à ce que tu écris ? Tu vie dans le virtuel ?
Tu me crois ou pas j'en ai que foutre.

Je pourrais aussi te dire que...
Mais ce n'est pas la peine !
Salut

[danielc]

B12
Je suis intéressé par la circulaire sur le droit à l'image de la police.
J'ai cherché sur le net et je n'ai rien trouvé.
As tu un lien qui me permettrait de la récupérer.
Peut-être as tu la circulaire dans sa totalité ?
Merci
Daniel

[ignace72]

Tu déconnes ou pas ? Tu pense un peu à ce que tu écris ? Tu vie dans le virtuel ?
Tu me crois ou pas j'en ai que foutre.

Je pourrais aussi te dire que...
Mais ce n'est pas la peine !
Salut

C'est intelligent ça !

Il raconte une mésaventure mais c'est interdit de critiquer ou de donner un avis !
Comparer à des critiques et avis fondé sur du vent, je trouve que l'intervention de diogene est plutôt cohérente.

Et je suis du même avis mais ça, on s'en moque.

[B12]

Je n'ai pas retrouvé le doc mais la note du ministère de l'intérieur a été éditée dans ce cadre.
:
"Les policiers n'ont aucun droit à l'image lorsqu'ils agissent en tant que policier puisqu'ils agissent tout à fait légalement et que nous ne sommes pas en dictature.
La Commission de déontologie policière l'a rappelé lorsqu'à travers la garde à vue d'une bénévole humanitaire calaisienne, a été soulevée par les policiers la question des mes actes de surveillance photographique, pour justifier leur incroyable manquement aux régles de procédure:
Saisine n°2005-29
Avis de recommandations de la Commission nationale de déontologie de la sécurité.
A la suite de la saisine, le 23 mars 2005 par Mme Marie-Christine Blandin, Sénatrice du Nord.

Il parait opportun à la Commission qu’il soit rappelé aux forces d’intervention, notamment aux CRS, qu’elles doivent considérer comme normale l’attention que des citoyens peuvent porter à leur mode d’action. Le fait d’être photographié ou filmé durant leurs interventions ne peut constituer aucune gène pour les policiers soucieux du respect des règles déontologiques."
http://www.net-iris.fr/forum-juridique/rapports-a-societe/34638-images-policiers.html

[B12]

d'autres éléments ici:
http://culturevisuelle.org/viesociale/168