D90 : question de base...affichage Lo en mode A

[titroy]

Lorsque je fais des photos de nuit, je passe en manuel (par habitude...).
Hier, par distraction, j'avais laissé le mode A..: l'indicateur Lo s'affichait dans le viseur (sous ex).
Je suis re passé en mode M et j'ai fait mes photos....
Pourtant, la vitesse peut descendre jusqu'à 30", il y a donc de quoi faire. Serait on limité en mode A, ou S....

J'ai désactivé l'avertissement, le VR...bien sur cela ne change rien.
Curieux, je ne m'étais jamais posé la question jusqu'à présent. Il faut un temps à tout 
Bon dimanche

[seba]

Le posemètre fonctionne dans les plages suivantes :

• 3D Color Matrix Metering: 0 to 20 EV
• Center-Weighted Metering: 0 to 20 EV
• Spot Metering: 2 to 20 EV
• At normal temperature (20°C/68°F), ISO 100 equivalent, f/1.4 lens

Si l'objectif est moins ouvert, ce sera décalé vers le haut.

Donc à un éclairement inférieur à IL0 pour 100 ISO, avec un objectif ouvert à 1,4 , plus assez de lumière pour la cellule et l'affichage indique Lo.
Si l'objectif n'ouvre qu'à 2,8 , la cellule recevra moins de lumière et la limite sera à IL2 pour 100 ISO.

[titroy]

Merci Seba
J'ai bien compris , mais lorsque je suis en M, il m'est possible de choisir une vitesse qui amène le repère sur 0 (pour l'exemple, ce n'est pas forcément ce que je recherche). Cette échelle est elle aussi couplée au posemètre, non ?
C'est là mon interrogation.

[seba]

Oui mais en cas de lumière insuffisante cette échelle clignote.
C'est un avertissement.
Ca fonctionne toujours mais la précision est de moins en moins bonne.
Sur A ça fonctionne d'ailleurs aussi quand l'affichage indique Lo (l'appareil va poser quand même), mais là également moins bonne précision.
On a une sous-ex de plus en plus accusée quand l'éclairage diminue, à partir du moment où l'échelle clignote ou quand l'affichage indique Lo.

[JP31]

Il me semble même que le D90 aurait tendance à sur exposer un peu quand ce phénomène se produit.(mode A) On se retrouve avec des photos de nuit par ex qui sont bien éclairées. (travail sur pied préconisé)

Pas trop été dans cette situation, mais il me semble que c'est ce qui s'est produit et ça m'a étonné sur le moment.(DLA auto activé)

[seba]

En principe on dérive vers la sous-ex, comme ici où l'éclairage est de plus en plus faible et l'appareil sur A.
Pourquoi ? Même dans le noir complet, le circuit de mesure est parcouru par un faible courant électrique (courant de fuite, bruit électronique, etc...un électronicien pourrait préciser ça).
Bref le rapport signal/bruit est de plus en plus faible quand l'éclairage diminue.
Et ce bruit donne une mesure de plus en plus fausse.

[titroy]

Oui mais en cas de lumière insuffisante cette échelle clignote.
C'est un avertissement.
Ca fonctionne toujours mais la précision est de moins en moins bonne.
Sur A ça fonctionne d'ailleurs aussi quand l'affichage indique Lo (l'appareil va poser quand même), mais là également moins bonne précision.
On a une sous-ex de plus en plus accusée quand l'éclairage diminue, à partir du moment où l'échelle clignote ou quand l'affichage indique Lo.

Je comprends toujours, mais lorsque le Lo s'affiche en mode A, et que je passe en manuel, je trouve la vitesse adéquate et le barregraphe est bien sur 0 et ne clignote pas et mon expo est correcte. Alors pourquoi,, en mode A, (pas essayé en mode S), ne détermine t il pas cette vitesse ? Il me semble (je vais faire quelques essais) qu'en dessous d'une certaine vitesse, la vitesse est remplacée par L0, en mode A.

Autrement dit, toujours en mode A, pouvez vous descendre à 15" (pour l'exemple) sans que le L0 s'affiche ?

[seba]

Je comprends toujours, mais lorsque le Lo s'affiche en mode A, et que je passe en manuel, je trouve la vitesse adéquate et le barregraphe est bien sur 0 et ne clignote pas et mon expo est correcte.

Ca ce n'est pas logique. Tu es sûr que ça ne clignote pas ?
En cas de dépassement de couplage, l'expo, quand le barregraphe est sur 0, est encore potable si on n'est que 1 ou 2 IL sous la limite.
Essaie dans une ambiance très très sombre.

[titroy]

Ca ce n'est pas logique. Tu es sûr que ça ne clignote pas ?
En cas de dépassement de couplage, l'expo, quand le barregraphe est sur 0, est encore potable si on n'est que 1 ou 2 IL sous la limite.
Essaie dans une ambiance très très sombre.

Effectivement, j'arrive bien à amener le barregraphe sur 0, mais il clignote.
Mais...la vitesse mini est de 30", ce qui n'est pas rien. Je doute, en mode A, de la possibilité de faire afficher une vitesse de 15", sans avoir
L0.
Dans le petit essai que je viens de réaliser, à 5,6, j'ai amené le barregraphe à 0 pour une vitesse de 3" (en mode M, bien sur). L'expo me semble correcte. Quelque chose m'échappe....

[seba]

Dans le petit essai que je viens de réaliser, à 5,6, j'ai amené le barregraphe à 0 pour une vitesse de 3" (en mode M, bien sur). L'expo me semble correcte. Quelque chose m'échappe....

A quelle sensibilité ?
Et quelle est l'ouverture maxi de l'objectif ?

[jlpYS]

Quelque chose m'échappe....

+1
Je n'ai jamais bien compris cet affichage.
Si c'est un avertissement de franchissement de la limite de couplage, il semble très alarmiste, parce qu'on peut encore obtenir des expositions automatiques acceptables. Par contre, c'est très ch... de ne plus savoir quelle vitesse va être utilisée !

[Bernard2]

+1
Je n'ai jamais bien compris cet affichage.
Si c'est un avertissement de franchissement de la limite de couplage, il semble très alarmiste, parce qu'on peut encore obtenir des expositions automatiques acceptables. Par contre, c'est très ch... de ne plus savoir quelle vitesse va être utilisée !

Un fabricant ne peut valider des expositions qui deviennent de plus en plus mauvaises. Voir les exemples de seba

[titroy]

A quelle sensibilité ?
Et quelle est l'ouverture maxi de l'objectif ?

J'étais à 800 Iso, et une ouverture max de 3,5 dans la position du 16-85.
Je pense que dans les essais précédents, j'avais du atteindre la vitesse mini de 30". C'est la seule explication logique que je vois.

Edit : je vais refaire des essais dans le courant de la semaine.

[caLciFer92]

Je crois qu'en mode semi-auto ( A et S ), quand l'appareil affiche ''Lo'' ca veut dire que l'exposition de 30 sec est insuffisante et qu'il faut passer en pose B pour avoir une photo bien exposée.

[alain2x]

Un fabricant ne peut valider des expositions qui deviennent de plus en plus mauvaises. Voir les exemples de seba

Ce cher fabricant "ne les valide pas" seulement pour les modes A, S et P, alors qu'il les valide fort bien pour le mode M ?

En fait, ce n'est qu'un mode "Blonde" caché sur les modes automatiques qui ne veut pas dire son nom.

L'écran arrière, l'histogramme, ce n'est pas fait pour les aveugles, je pense, et s'il y a dérive comme le montre seba, tout le monde est capable de le voir très vite.

Alors franchement, cette indication "Lo" c'est tout sauf intelligent, ça ne sert qu'à ralentir la prise de vue, puisqu'il suffit de passer en mode M pour savoir la vitesse que monsieur Nikon refuse de nous afficher.

[alain2x]

Je crois qu'en mode semi-auto ( A et S ), quand l'appareil affiche ''Lo'' ca veut dire que l'exposition de 30 sec est insuffisante et qu'il faut passer en pose B pour avoir une photo bien exposée.

Tu crois, ou tu as vérifié ?

L'indication "Lo" s'affiche dès que monsieur Nikon estime que tu risques un flou de bougé, ça peut commencer à 1/10s, ou plus ou moins.

Si on était aux alentours de 30 secondes, il y a longtemps que la cellule aurait abandonné tout espoir de mesure.

[seba]

J'étais à 800 Iso, et une ouverture max de 3,5 dans la position du 16-85.

Voilà donc tu étais à IL3,5 environ et pour 800 ISO avec un objectif ouvert à 3,5 la limite c'est IL6 environ.
2,5 IL sous la limite, la cellule donne encore une indication potable, le barregraphe clignote mais on peut quand même l'amener à zéro et en mode A l'appareil indique Lo mais devrait poser 3 secondes.
Je suppose que Nikon bride l'affichage (Lo ou clignotement) à partir du moment où la cellule commence à montrer une dérive.

Mais en mode A l'appareil pourrait aussi poser très longtemps.
Réglé à 100 ISO, avec un objectif ouvert à 1,4 , la limite c'est IL0 soit 2s à 1,4.
Si tu fermes à 5,6 l'appareil pourra poser 30s, temps de pose qui sera indiqué en mode A.

[alain2x]

Merci à seba pour cette réponse précise, qui ne justifie toujours pas ce bridage, à l'heure du numérique.

[seba]

Je pense que dans les essais précédents, j'avais du atteindre la vitesse mini de 30". C'est la seule explication logique que je vois.

Je crois qu'en mode semi-auto ( A et S ), quand l'appareil affiche ''Lo'' ca veut dire que l'exposition de 30 sec est insuffisante et qu'il faut passer en pose B pour avoir une photo bien exposée.

Non pas forcément, la limite de couplage peu intervenir bien avant.

[seba]

Alors franchement, cette indication "Lo" c'est tout sauf intelligent, ça ne sert qu'à ralentir la prise de vue, puisqu'il suffit de passer en mode M pour savoir la vitesse que monsieur Nikon refuse de nous afficher.

En fait oui c'est ça. L'appareil pourrait afficher le temps de pose.
C'est le choix du fabricant, d'avertir par ce moyen que la mesure ne sera plus fiable.
A la place ça pourrait indiquer le temps de pose tout en clignotant, un peu comme en M.

[alain2x]

En reprenant un vieux FE de 30 ans, on voit avec émerveillement l'aiguille du temps de pose, en mode A, se caler sur 30 secondes, et miracle, si on déclenche, l'exposition est de 30 secondes, et autre miracle, elle est juste !

Avec les reflex numériques actuels, rien de tout ça, alors qu'on peut vérifier immédiatement l'exposition, la mise au point, les hautes lumières, les saturations sur chaque canal ?

Cherchez l'erreur, ou alors Nikon nous prends pour des demeurés ?

[seba]

D'ailleurs à propos de ces images, les paramètres étaient les suivants (temps de pose lus dans les exifs) :
Sensibilité 1600 ISO, ouverture 4,5 (= ouverture maxi), mode A, temps de pose 1/5s - 1,1s - 2,2s - 3s.
Pour la première le temps de pose était encore indiqué, pour les 3 suivantes c'était Lo.
On voit que pour la 2ème ça passe encore, pour la 3ème et la 4ième la cellule est complètement dans les choux.

[seba]

En reprenant un vieux FE de 30 ans, on voit avec émerveillement l'aiguille du temps de pose, en mode A, se caler sur 30 secondes, et miracle, si on déclenche, l'exposition est de 30 secondes, et autre miracle, elle est juste !

Oui mais dans quelles conditions ? Quelle est l'ouverture maxi ? Et comment sont réglées la sensibilité et l'ouverture ?
D'après le manuel, la limite basse de couplage pour le FE est de IL1 pour 100 ISO avec un objectif ouvert à 1,4.
Donc moins bien que le D90.

[titroy]

En fait oui c'est ça. L'appareil pourrait afficher le temps de pose.
C'est le choix du fabricant, d'avertir par ce moyen que la mesure ne sera plus fiable.
A la place ça pourrait indiquer le temps de pose tout en clignotant, un peu comme en M.

J'aurais préféré cette solution. Elle est compréhensible, et elle informe.
Merci à tous, c'est clair.

[seba]

En reprenant un vieux FE de 30 ans, on voit avec émerveillement l'aiguille du temps de pose, en mode A, se caler sur 30 secondes, et miracle, si on déclenche, l'exposition est de 30 secondes, et autre miracle, elle est juste !

D'ailleurs à propos, oui c'est vraiment un miracle, car normalement l'échelle des temps de pose dans le viseur va jusqu'à 8s.
A moins que ce soit un Nikon FE très spécial.