Photographes d'agence : vos revenus sont ils en baisse ?

[Jaja]

Bonjour à tous,

Il semble bien que la crise, ou plutôt les crises (la grosse éco actuelle et celle plus ancienne de la presse en général) fassent fondre les ventes des photographes d'agence (dont je fais partie).

Subissez-vous aussi une baisse sensible du nombre de photos vendues, et surtout une baisse du montant moyen des photos vendues ?

Vos baisses sont elles récentes (ce qui est mon cas) ou déjà anciennes ?

Comment voyez-vous l'avenir ?

Par avance merci.

[JPSA]

Oui!

[Jaja]

OUI ?

Mais encore...

J'ai fait quelques stats et j'en suis à -17% de gains cette année alors que j'étais encore en progression l'année dernière.

Une des explications tient aux low cost genre Fotolia qui plombent le marché + la montée des ventes Internet qui rapportent pas beaucoup....

[musiclive]

t'es controleur des impots?

[olive74]

Comrment vous faites pour dire que ça baisse dans ce domaine? Vous avez des barèmes pour un reportages ou une photo vendue ?

[fhenry4]

Bonsoir,
Pour les photos d'archives en stock, en 5 ans mes revenus ont été divisés par 3.
Par contre les commandes sont plus nombreuses, mais les prix sont en baisse.
A bientôt.

[fhenry4]

Comrment vous faites pour dire que ça baisse dans ce domaine? Vous avez des barèmes pour un reportages ou une photo vendue ?

Bonsoir,
Il suffit de comparer les relevés que l'on vient de recevoir avec ceux des années précédentes, c'est à la portée d'un enfant de 10 ans.
A bientôt.

[jm_gw]

Bonjour à tous,

Il semble bien que la crise, ou plutôt les crises (la grosse éco actuelle et celle plus ancienne de la presse en général) fassent fondre les ventes des photographes d'agence (dont je fais partie).

Subissez-vous aussi une baisse sensible du nombre de photos vendues, et surtout une baisse du montant moyen des photos vendues ?

Vos baisses sont elles récentes (ce qui est mon cas) ou déjà anciennes ?

Comment voyez-vous l'avenir ?

Par avance merci.

ca rejoint un peu ma question récente -->  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102688.0.html

[Fish eye]

J'ai été le dernier à répondre au post de jm_gw, alors je me "re-pointe" ici !  Je confirme que mes ventes on bien baissés progressivement depuis  4 ans que je pige pour mon agence. 

[Jaja]

Pour les photos d'archives en stock, en 5 ans mes revenus ont été divisés par 3.
Par contre les commandes sont plus nombreuses, mais les prix sont en baisse.

Divisés par 3 : ça calme !!!

Sur mes derniers relevés c'est la première fois que j'ai des ventes à 0,58 €, 0,67 €, 1,5 €, etc. Des tarifs ultra bas qui correspondent à des ventes Internet à l'étranger. D'après mon agence, cette baisse est liée à la concurrence hard des low cost et à la crise éco qui amplifie le phénomène.

Avec des gains de cet ordre, j'ai d'emblée annoncé à mon agence que je ne voyais plus l'intérêt de leur fournir en images autres que celles qui ne me coûtent pas un rond. Finis les voyages et déplacements qui ne seront jamais amortis.

[BertrandG]

J'ai d'emblée annoncé à mon agence que je ne voyais plus l'intérêt de leur fournir en images autres que celles qui ne me coûtent pas un rond. Finis les voyages et déplacements qui ne seront jamais amortis.

C'est exactement le constat que fait la directrice d'une célèbre agence d'images nature. Les photographes n'ont plus les moyens de financer leurs voyages.

Les pros confirmés ne prennent plus temps de placer leurs images en agence car ce temps passé ne sera jamais rentabilisé vu l'effondrement des gains constaté ces dernières années.

C'est triste et cela conduit à un appauvrissement.

[alpseb]

-40% en moyenne pour mes agences

[fhenry4]

-40% en moyenne pour mes agences

Bonjour,
En 1, 2, 3, 4... ans ?
A bientôt.

[Jaja]

Les pros confirmés ne prennent plus le temps de placer leurs images en agence car ce temps passé ne sera jamais rentabilisé vu l'effondrement des gains constaté ces dernières années.

Absolument... En fait, on va vers un cercle vicieux : les images en agence sont moins rentables, les photographes leur en donnent donc moins, ce qui diminue la variété et le renouvellement des images, donc la rentabilité des images.

Mon agence carbure côté commercial. Mais d'autres agences ont depuis un certain pris le parti de proposer des abonnements pour les magazines et journaux : ces derniers payent un forfait et ils peuvent se servir autant qu'ils veulent dans le stock photo. Mon agence va donc faire la même chose... Les tarifs de vente des images vont donc encore diminuer.

Autre problème : les éditings !!! Mon agence ne sait visiblement plus trop quoi prendre comme images !!! Elle avait pris le parti de considérablement resserrer côté qualité, donc prendre beaucoup moins d'images des photographes.
Mais le problème qui se pose maintenant est double : si elle en prend moins, les photographes vont encore plus être démotivés, et si elle en prend plus, la qualité générale va s'en ressentir !!!

Il semble maintenant que la tendance est à prendre un maximum d'images afin de renouveller le plus possible les stocks...

[bgl1]

Absolument... En fait, on va vers un cercle vicieux : les images en agence sont moins rentables, les photographes leur en donnent donc moins, ce qui diminue la variété et le renouvellement des images, donc la rentabilité des images.

Mon agence carbure côté commercial. Mais d'autres agences ont depuis un certain pris le parti de proposer des abonnements pour les magazines et journaux : ces derniers payent un forfait et ils peuvent se servir autant qu'ils veulent dans le stock photo. Mon agence va donc faire la même chose... Les tarifs de vente des images vont donc encore diminuer.

Autre problème : les éditings !!! Mon agence ne sait visiblement plus trop quoi prendre comme images !!! Elle avait pris le parti de considérablement resserrer côté qualité, donc prendre beaucoup moins d'images des photographes.
Mais le problème qui se pose maintenant est double : si elle en prend moins, les photographes vont encore plus être démotivés, et si elle en prend plus, la qualité générale va s'en ressentir !!!

Il semble maintenant que la tendance est à prendre un maximum d'images afin de renouveller le plus possible les stocks...

A lire vos expériences la situation n'est pas simple mais peut aussi se résumer à "comment scier la branche sur laquelle on est assis ? ..."
Il me faut savoir faire des concessions et aussi dire ..... non....

A suivre ....

[Tabazan]

A lire vos expériences la situation n'est pas simple mais peut aussi se résumer à "comment scier la branche sur laquelle on est assis ? ..."
Il me faut savoir faire des concessions et aussi dire ..... non....
A suivre ....

Ou pouvoir dans certains cas ... pour autant que tout le monde joue le jeu. Et on retombe dans l'utopie. 

[Jaja]

A lire vos expériences la situation n'est pas simple mais peut aussi se résumer à "comment scier la branche sur laquelle on est assis ? ..."

Ce n'est pas exactement cela : tant que les photos rapportent, on s'investit et on investit. A partir du moment où les gains rentrent dans la catégorie "pour arrondir" les fins de mois, les priorités ne sont plus les mêmes. On ne peut pas blamer quelqu'un qui ne donne plus la priorité à quelque chose qui ne rapporte plus grand chose.

Jusqu'à cet été, j'étais très motivé car les gains étaient corrects. Si c'est pour gagner quelques centaines d'euros par mois, je ne peux pas continuer ainsi... J'ai mieux à faire (photo scolaire, mariages) que de perdre du temps et de l'argent à faire du beau et du propre pour les agences.

[photo8526]

perso sur mon marché (québec , canada)
les ventes directes aux magazine se sont presque totalement effondrées depuis fin 2008, résultat : je ne shoote plus sur spéculation, uniquement sur commande.

Les vente d'archives aux éditeurs de livres : stable (les iconos me connaissent et savent que j ai plus de 30 ans d'archive et la majorité des sujets qu'ils cherchent)

les ventes avec les agences sur l'étranger : stable

Donc je shoot moins et je passe mes temps libres a scanner et légender des archives vendables (politique, cinema, musique, voyages)

[alpseb]

Bonjour,
En 1, 2, 3, 4... ans ?
A bientôt.

sur 1 an...
chez corbis par exemple : - 30%
la solution pour ma petite agence est de se faire re-distribuer par de plus en plus de grosses... on multiplie les sources... mais pas vraiment les gains !

[Le Tailleur]

Inéluctable.

J'ai laissé tomber les agences (et réciproquement  ) quand je suis passé au numérique.

Ponctuellement, encore pour de l'événementiel ou comme second photographe.

Mais bon, c'est pas mon boulot principal non plus...

[alpseb]

Inéluctable.

J'ai laissé tomber les agences (et réciproquement  ) quand je suis passé au numérique.

Ponctuellement, encore pour de l'événementiel ou comme second photographe.

Mais bon, c'est pas mon boulot principal non plus...

Laisser tomber les agences quand on est un photographe 100% agence c'est pas évident !

[Cedric_g]

Pour ma part les gains d'agence n'ont pas vraiment diminué mais restent assez bas depuis l'année dernière ; à contrario je vends de mieux en mieux en direct. Des magazines ont pris l'habitude depuis quelque temps de me demander si j'ai tel ou tel sujet.

Et ça semble bien fonctionner ce qui me motive d'autant plus à refaire mon site photo...

[BertrandG]

Oui, je reste persuadé que la vente directe est l'avenir de la photographie de stock pour les photographes tant les contrats des grandes agences (Getty) sont léonins.

Maintenant, l'idéal serait que quelques photographes informaticiens talentueux se fédèrent pour créer un portail regroupant les photographes vendant en direct...

[alpseb]

le truc c'est que getty a quand même une force de frappe autre... tes diffusé dans tous les pays du monde.
pour faire pareil avec son site perso c'est pas super évident !

[PHBFR]

Oui, je reste persuadé que la vente directe est l'avenir de la photographie de stock pour les photographes tant les contrats des grandes agences (Getty) sont léonins.

Maintenant, l'idéal serait que quelques photographes informaticiens talentueux se fédèrent pour créer un portail regroupant les photographes vendant en direct...

En gros tu veut créer une structure qui coutera 50% du chiffre d'affaire ou plus.    en gros une agence.
Tu aurais du racheter Gamma, ou une autre, les agences ça vaut plus grand chose à racheter.

Comment imaginer pouvoir gagner plus d'argent que des structures existantes qui en perdent presque toutes.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[BertrandG]

En gros tu veut créer une structure qui coutera 50% du chiffre d'affaire ou plus.    en gros une agence.

je ne pense pas que pour la commercialisation en direct de ses images, Cédric y passe 50% de son chiffre d'affaire...

Ceux qui vendent en direct via flickr pour quelques milliers de $ de revenus par année savent que cela ne leur coute que $ 25 par an (j'en connais, Cédric aussi).

Créer un portail et non une agence ne dois pas coûter bien cher, en revanche cela demande des compétences SEO, c'est indéniable.

[Cedric_g]

Tu penses à quelqu'un en particulier BertrandG ?...   

Actuellement je n'y passe que le temps de répondre aux mails, vu que mes sites n'ont pas bougé d'un iota depuis... mars 2008 (mon interface d'administration est en rade depuis cette date et j'ai pas eu le temps de m'y recoller : les cordonniers sont les plus mal chaussés, c'est connu) donc je suis très loin de 50% de mon CA 


Je travaille actuellement sur une nouvelle version, avec interfaçage (ou plutôt bidouillage car le produit est pour le moins hermétique) avec Lightroom et son module bibliothèque. Par contre pour l'adaptation aux autres photographes ce n'est pas simple car chacun a ses propres méthodes de travail... Mais j'aimerais à terme avoir un outil relativement adaptable.

[PHBFR]

je ne pense pas que pour la commercialisation en direct de ses images, Cédric y passe 50% de son chiffre d'affaire...

Ceux qui vendent en direct via flickr pour quelques milliers de $ de revenus par année savent que cela ne leur coute que $ 25 par an (j'en connais, Cédric aussi).

Créer un portail et non une agence ne dois pas coûter bien cher, en revanche cela demande des compétences SEO, c'est indéniable.

c'est difficile de généraliser chaque créneau à son marché.
Si vous regrouper des photographes il y a 2 écoles :
soit vous êtes dans le même créneau et donc en tout ou partie concurrents mais vous attirerez les clients qui sont dans votre cible et qui vous connaissent déjà, sans que le travail commercial soit trop difficile à mettre en oeuvre.
La déjà la barrière psychologique consistant à regrouper des moyens quand on est dans le même créneau est difficile à franchir (jamais un photographe de mon domaine ne m'a jamais aidé !)
si par contre vous êtes différents / non concurrents le travail commercial est compliqué  et c'est bien une agence que vous allez monter qui ne se contente pas d'attendre les connexions clients pour vendre.
Vous aurez des frais commerciaux et informatiques on ne fait pas 10.000 euros de chiffre comme 100.000€ ? Il y a aussi des contrats à gérer avec le monde entier...

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[BertrandG]

Tu penses à quelqu'un en particulier BertrandG ?...

Ouai, j'en connais un pas mauvais sur le forum 

[laurent.f]

Il serait intéressant d'avoir une approche du côté des structures plus légères comme les collectifs où le recours aux iconographes, commerciaux est limité.
A la question d'Henri du départ, il serait intéressant d'avoir d'autres données :
- Depuis le numérique, est ce qu'un nombre plus important de photographes diffusent en agence ? Cette donnée est récente et méconnue sans doute (seules les agences pourraient répondre) car le basculement total en numérique au sein des agences n'a opéré que depuis quelques années.
- Les agences ont développé de nouveaux marchés : corporate, etc.
- Les nouvelles passerelles de diffusion comme Pixpalace
...
Il serait intéressant d'avoir l'avis de toutes et tous là-dessus.
Pour ma part, mes revenus en agence restent stables mais du fait sans doute d'un marché de "niche" (ruralité, chasse...) restreint et d'être pratiquement seul photographe diffusé en agence sur mon territoire pour la partie Béarnaise (je connais simplement un confrère qui diffuse en actu chez Fédéphoto et qui s'en sort bien). Au Pays basque, quelques photographes diffusent en agence mais surtout actu. j'ai encore du mal à mesurer l'évolution de la structure collective que nous avons, à une quinzaine de photographes (un seul "commercial" éditeur) et diffusion sur Pixpalace.

[Jaja]

Salut,

la solution pour ma petite agence est de se faire re-distribuer par de plus en plus de grosses... on multiplie les sources... mais pas vraiment les gains !

Mon agence a depuis quelques temps complètement interpénétré ses images avec une tentaine d'autres agences à travers le monde. C'était visiblement la seule solution pour que les images soient vendues efficacement partout...

Cette politique permet de conserver un niveau de ventes correct, mais entraîne inmanquablement une baisse des gains (d'autant divisés qu'il y a d'intermédiaires)... Quand mon agence vend une image via Photolibrary, l'AFP, etc., je ne touche plus 50% brut de la vente mais... en fait, je ne sais même pas (moins de 30% sans doute) !!!

Concernant la création d'une agence de vente en direct regroupant x photographes : cela me semble difficile car les agences qui ont une grosse force de frappe commerciale et qui sont connues ont déjà du mal... alors une agence qui débarque !

Concernant les ventes en direct aux magazines et autres supports : trouver des clients régionaux (communes, entreprises, associations) est sans doute la bonne solution que de tenter les magazines, les journaux, etc. qui n'ont plus beaucoup d'argent à investir.

[Jaja]

- Depuis le numérique, est ce qu'un nombre plus important de photographes diffusent en agence ? Cette donnée est récente et méconnue sans doute (seules les agences pourraient répondre) car le basculement total en numérique au sein des agences n'a opéré que depuis quelques années.

A mon avis, il y a eu disparition significative du nombre de photographes qui étaient déjà diffusés en agence : les agences ont soit fermé leurs portes, soit elles ont retourné les dias à leurs auteurs qui sont donc repartis de zéro ou de presque rien (c'est le cas avec mon agence)... Sur 3 millions d'images en stock, environ 2 millions n'ont pas été scannées car trop coûteux à réaliser.

En revanche, le numérique a sans doute fait décoller le nombre de photographes non pros via les agences low cost et équivalents (qui d'ailleurs plombent les agences traditionnelles).

- Les agences ont développé de nouveaux marchés : corporate, etc.

Ca dépend sans doute de la clientèle habituelle de l'agence : je sais que le développement des reportages (qui marchaient assez bien auparavant) sur un thème particulier a littéralement disparu de mon agence en deux ans seulement...

[alpseb]

Salut,

Mon agence a depuis quelques temps complètement interpénétré ses images avec une tentaine d'autres agences à travers le monde. C'était visiblement la seule solution pour que les images soient vendues efficacement partout...

Cette politique permet de conserver un niveau de ventes correct, mais entraîne inmanquablement une baisse des gains (d'autant divisés qu'il y a d'intermédiaires)... Quand mon agence vend une image via Photolibrary, l'AFP, etc., je ne touche plus 50% brut de la vente mais... en fait, je ne sais même pas (moins de 30% sans doute) !!!

Concernant la création d'une agence de vente en direct regroupant x photographes : cela me semble difficile car les agences qui ont une grosse force de frappe commerciale et qui sont connues ont déjà du mal... alors une agence qui débarque !

Concernant les ventes en direct aux magazines et autres supports : trouver des clients régionaux (communes, entreprises, associations) est sans doute la bonne solution que de tenter les magazines, les journaux, etc. qui n'ont plus beaucoup d'argent à investir.

exemple d'une de mes images

mon Agence -> Robert Harding (UK) -> Getty (US)

Getty (100$) -> Robert Harding (50$) -> mon agence -> (25$) -> moi (12$)

en gros, sur un montage comme ca, je touche 10% max du prix de vente de la photo !
ca fais toujours plus que si j'avais rien touché ou que le micro-stock

j'ai fais une expérience sur quelques images sur les 4 plus gros microstock... il faut un temps incroyable pour gérer tout ça !... les mots clés à la main à reprendre sur chaque image, des contraintes énormes... on a pour le moment éliminé le microsotck des trucs qui potentiellement pourraient rapporter de l'argent.

On va par contre, tester la vidéo.
les grosses agences sont de plus en plus demandeuses de clips entre 10 et 25 secondes max.

le temps passé dessus est pas contre bien plsu long que sur une photo
une photo c'est 2 secondes d'éditing, 1 minute au légendage

[Twan]

des vidéos reportage ?

[Eric34]

Concernant les ventes en direct aux magazines et autres supports : trouver des clients régionaux (communes, entreprises, associations) est sans doute la bonne solution que de tenter les magazines, les journaux, etc. qui n'ont plus beaucoup d'argent à investir.

Il y en a encore, et heureusement, tant pour les lecteurs que pour les photojournalistes !
En vendant en direct, on n'a peut être pas une aussi grande diffusion, mais on touche 100% du prix de la photo. Et en faisant des textes en plus, on touche 100% du prix de l'article, payés théoriquement en salaire, en tout cas pour ceux qui défendent (encore) le photojournalisme... . On perd probablement des ventes, mais on contrôle le circuit de distribution.
J'ai toujours fonctionné comme çà, et du coup, cela ne m'a pas beaucoup encouragé à produire pour une agence. Ma seule tentative de mise en agence s'est soldé par un échec, à peine 4-5 ventes en 2 ans, alors que par ailleurs, j'arrivais déjà à bien vendre en direct (surtout des reportages complets). Pas assez d'efforts de ma part ? peut-être aussi le fait que j'habitais pas la même ville que l'agence, histoire d'aller discuter avec eux, et se faire refiler les commandes toutes fraîches
Et là, comme j'ai l'impression que le modèle des agences a bien du mal à survivre, je vais avoir du mal à réessayer ...

[Jaja]

j'ai fais une expérience sur quelques images sur les 4 plus gros microstock... il faut un temps incroyable pour gérer tout ça !... les mots clés à la main à reprendre sur chaque image, des contraintes énormes...

Pour info, mon agence demande maintenant à ses photographes d'intégrer les mots clés aux images directement sur la base de données du serveur. Un travail qui était fait avant par une personne spécialisée... Celle-ci travaille toujours dans l'agence mais a sans doute d'autres taches à remplir maintenant.

On se rapproche ici de ce qu'il faut faire dans un microstock, pour bien entendu pas un euro de plus. Cela étant, je ne m'en plains pas car l'immense avantage de ne pas attendre que quelqu'un d'autre mette les mots clés c'est que mes images arrivent très rapidement en ligne (en 24/48 h) alors qu'avant j'attendais parfois plusieurs semaines. En revanche, ce travail est fastidieux (au début), après ça file plus vite.

Mais on rejoint à ce stade une des premières interventions faite dans ce post : tu prends tes photos, tu les sélectionnes, tu les pré-traites, tu les mets au format pour éditing, tu traites ensuite complètement les images sélectionnées, tu les envoies, tu intègres ensuite les mots clés... Cela fait beaucoup de temps de pris pour au final gagner de moins en moins !

[Jaja]

En vendant en direct, on n'a peut être pas une aussi grande diffusion, mais on touche 100% du prix de la photo. Et en faisant des textes en plus, on touche 100% du prix de l'article, payés théoriquement en salaire, en tout cas pour ceux qui défendent (encore) le photojournalisme... . On perd probablement des ventes, mais on contrôle le circuit de distribution.

C'est vrai, mais à condition que cela paye correctement. Je vends aussi des reportages clé en main, mais les gains diminuent et les besoins se font plus rares. Les journaux et magazines s'emmerdent de moins en moins : ils choisissent de belles images sur Internet, au coût le plus bas possible, et ils pondent un joli article en interne qui leur coûte moins cher qu'un article fait par une personne extérieure...