BdB correcte pour une heure bleue au D700 ? c'est a vous de me le dire...

[hyago]

Bonsoir les amis,

Voilà une PdV sans retouches, prise il y a 15 jours a 7:30h du matin en heure bleu sur la méditerrannée: D700 + 14-24mm a 14mm f8, 4s d'exposition sur trépied (bien sur), et ISO 200 bloqué.


Voir ici a 1024px de large au cas où: http://farm2.static.flickr.com/1316/5100314431_3fc4669579_b.jpg
Si quelqu'un veut la voir en entier elle est sur flickr voilà son lien et on peut choisir la grandeur réelle si on veut: http://www.flickr.com/photos/hyago/5100314431/

C'est du NEF 14bits compressé sans pertes, un petit redressement de l'horizon de 0,5 degrés pour bien le mettre a sa place et le recadrage qui s'en découle, puis un peu de découpe en bas, car trop de plage à mon gout, mais c'est tout. Convertie sous Bibble avec un poil de montée en contraste car je suis en mode neutre non accéntué et guère plus... C'est la grande plage de Valencia au lever du jour avec le port au fond à droite.

La question que je/vous pose: Est-ce-que cette BdB est bien ? supportable ? Insupportablement bleue ? Faut il la "réchauffer" un peu ? etc...

Dans la practique, il faisait carrément prèsque nuit noire, je n'y voyais rien... J'ai fait ça en Map manuelle sur infini, mesure lumière en pondéré central (pour tester) et j'en ai fait d'autres en matricielle pour voir la différence mais je ne la vois pas: C'est bonnet blanc, blanc bonnet. Du tout pareil...

Du point de vue artistique/technique cette photo n'a rien de spécial, donc je ne la montre que pour avoir vos avis sur la BdB qui conviendrait le mieux à ce genre de PdV. 

Merci de vos remarques et conseils.

[hyago]

Re bonsoir,

Pour mieux se repérer, je vous propose le cadrage d'origne plein format capteur sans couper les bas, à fin de bien voir la couleur donné au sable par le D700:


Et lien sur les differentes grandeurs dispo:
http://www.flickr.com/photos/hyago/5101002278/sizes/l/in/photostream/

Vu que je ne voyais quasiment rien dans le viseur, donc j'ai cadré comme j'ai pu, chose qui se comprend à cette heure là, et en plus avec un viseur d'angle...

[Corbu]

"Vu que je ne voyais quasiment rien dans le viseur, donc j'ai cadré comme j'ai pu, chose qui se comprend à cette heure là, et en plus avec un viseur d'angle... "

bonjour

à mon avis avec liveview tu aurais vu  ton cadrage sur ton écran !

autrement je préfère la vue non recadrée et la dérive bleue est plutôt intéressante.

"ne corrige pas tes erreurs, sublime les", c'est de S. Dali, de circonstance pour une photo faite en Espagne

[alain2x]

à mon avis avec liveview tu aurais vu  ton cadrage sur ton écran !

Pas trop possible, pour hyago

Cette dérive bleu est correcte, mais trop foncée, juste une question de niveaux.
en corrigeant d'un ou 1,5 diaf, tu aurais peut-être quelque chose de ressemblant ?

Là, j'ai juste mis +60% sur les basses lumières.

[benito]

Pas trop possible, pour hyago

Cette dérive bleu est correcte, mais trop foncée, juste une question de niveaux.
en corrigeant d'un ou 1,5 diaf, tu aurais peut-être quelque chose de ressemblant ?

Là, j'ai juste mis +60% sur les basses lumières.

j'aime beaucoup cette image, particulièrement la correction d'alain2x

[Patrick B]

Pas trop possible, pour hyago

Cette dérive bleu est correcte, mais trop foncée, juste une question de niveaux.
en corrigeant d'un ou 1,5 diaf, tu aurais peut-être quelque chose de ressemblant ?

Là, j'ai juste mis +60% sur les basses lumières.

Pas convaincu par ta retouche Alain, on ne retrouve plus l'ambiance nocturne, "il faisait nuit noire", on peut tout à fait éclaircir mais je pense que tu as eu la maine un peu lourde.

Après pour le Bleu, les gouts et les couleurs ... c'est comme on veut, on peut tout à fait créer une image bleue si c'est ton interprétation "artistique" !!!

Perso, je trouve cela "too much", même si cela n'a pas été retouché, même si la nature peut parfois nous sortir des couleurs irréelles, je préfère dans ce genre de cas atténuer un peu le rendu pour le rendre plus "naturel".

En gros ici tu peux par exemple remonter la BdB en passant de 3000+ vers 4000° ... ou désaturer légèrement le bleu ...

Mais je le répète chacun fait comme il veut.

P.S. : A mon avis, si tu imprimes ta photo en plus ... le bleu va te sortir des yeux ensuite ...  

[alain2x]

Toutes mes excuses à Hyago, pour ce tripatouillage

Et comme ça, en ajoutant un poil de contraste pour renforcer la lisibilité  ?

[Yann.M]

Réponse sincère mais certes peu constructive : te plaît-elle ainsi cette image ?
Si c'est le cas, touche à rien car le principal dans la photo c'est de SE faire plaisir...
si ce n'est pas le cas, essayes de te rappeler quel sentiment tu as eu lors de la prise de vue...
plus de chaleur, plus de clarté, plus de nuit ? a toi de voir...

Personnellement quand j'ai le temps j'utilise la fonction de réglage précis de la température de couleur et je la règle
en fonction de la visualisation à l'arrière du boîtier. La chromie du petit écran derrière le d700 n'est pas
parfaite mais te donne une bonne tendance...il ne te reste plus qu'à affiner en postprod...

[Fred_G]

Autant que je puisse en juger, la version originale recadrée me parait être la meilleure.

C'est certainement la plus conforme à la réalité, et à mon avis les propositions d'Alain n'apportent pour l'instant rien de mieux dans le cas précis.
La couleur bleue correspond bien à ce qu'on obtient dans un tel moment, quand le soleil n'est pas levé et que le ciel n'a même pas encore rosi.

Donc d'après moi: ne change rien  

[Dub]

Perso je pense que seul toi , qui était sur place , peut juger la lumière de cette photo ...

 

 

[alain2x]

Bien d'accord avec vous, Hyago est assez grand garçon pour savoir ce qu'il veut.

Néanmoins, il avait posé une question, et j'ai tenté de lui apporter une réponse, au cas où ce serait son écran qui soit mal étalonné.

Je reconnais que la première interprétation est trop remontée dans les basses lumières, mais la question de Hyago sur la dérive de couleur du sable me posait un problème : noir c'est quelle couleur ?

[Fanzizou]

J'ai obtenu le même genre d'image bleu en pose longue de nuit à Ouessant, dont j'avais tiré un panoramique, mais grâce au NEF je l'avais ramené beaucoup plus vers le gris, en y laissant tout de même une légère dérive bleue...

L'appareil était un D70, avec une pose T de plus d'une minute de mémoire, à 200iso, sensibilité de base.

J'ai pas l'image sous la main pour la poster....

[hyago]

Bonjour les amis,

Dommage fanzinou de ne pas avoir une autre image dans le même style pour comparer... Donc si bien j'a complètement oublié de le dire au début, je considère ce fil comme étant ouvert a tous npour comparer et juger...  10 yeux voient mieux que 2. 

Merci de ta proposition cher Alain, elle est fort sympa, il va me falloir creuser un peu dans cette dérive.

Là à peine une minute après (je l'avais déjà traitée la PdV donc je la mets sans rien y toucher) , au même endroit et avec un autre cadrage où les grues du port sont plus apparentes, mais traitement standar, pour la BdB c'est pareil tel que vous pouvez voir. A la limite je trouve cette autre PDV trop sombre en petit. Si on regarde en grand pour moi ça passe car le détail y est pésent et visible, mais en petit je trouve ça trop obscur et noir.


Le lien pour voir toutes les grandeurs inclue le total capteur... http://www.flickr.com/photos/hyago/5086203310/sizes/l/in/photostream/

Perso j'aime bien ce bleu, je suis parti ce matin là prendre le lever du jour car ici on a a peu près 10 jours nuageux a l'année, le reste, c'est le beau fixe aux ciels bleus sans intêret car pas un seul nuage a se mettre sous la dent. J'ai profité que la météo avait annoncé de la pluie dont temps couvert pour que le ciel ait au moins son mot a dire...

De fait je n'ai pas vu rosir le ciel. Il est passé du bleu au blachâtre sans peine ni gloire... Avant 8h du mat, c'était devenu un matin gris pisseux sans intêret. 

[Bernard2]

Bonjour Hyago

En ce qui concerne la balance des blancs il est normal que l'appareil n'ait pas modifié car il n'y a que du bleu. la couche rouge est quasi vide. Il ne pouvait donc rien faire et à mon avis c'est bien comme cela.

Si c'était mon image je l'aurais sans doute traitée ainsi. Ce n'est qu'une option perso (je garde le bleu mais je diminue légèrement la saturation du ciel tout en maintenant le contraste élevé.
L'idéal aurait été d'exposer encore un peu moins de manière à avoir les lumières du port bien définies comme les petites lumières les plus à gauche.
(double exposition éventuellement)

[hyago]

Merci Bernard, elle est très chouette ta version, je vais me mettre au boulot pour essayer de la reproduire.

Je trouve le ciel bien plus parlant a 14mm que sur ma dernière postée qui vous avez du deviner est prise au même endroit au trépied mais là à 24mm, et si bien je gagne en détails du port, je perds cette belle fuite des nuages hauts qui a 14mm semblent magnifiques.

[Bernard2]

Merci Bernard, elle est très chouette ta version, je vais me mettre au boulot pour essayer de la reproduire.

Je trouve le ciel bien plus parlant a 14mm que sur ma dernière postée qui vous avez du deviner est prise au même endroit au trépied mais là à 24mm, et si bien je gagne en détails du port, je perds cette belle fuite des nuages hauts qui a 14mm semblent magnifiques.

Oui c'est la dynamique des nuages qui est très forte dans cette image.

[pad]

Oui comme Bernard2 because absence de rouge, un poil sous-ex, mais je trouve :
- important de respecter l'ambiance telle que tu l'as trouvé à la pdv
- on peut regler différemment les sat bleu/cyan pour redonner du volume aux nuages en respectant la lumiere diurne masquée et la lumiere nocturne.
(chacun peut avoir son interpretation, c'est sûr)

[hyago]

Merci Pad, que de bonnes idées pour faire des tests en post-traitement...  C'est génial ici, car tout de suite on se sent aidé... Merci a tous.

[hlb]

Bonsoir Hyago,

C'est une PdV très intéressante, susceptible de nombreux types de retraitement. Mais finalement, c'est encore ton original recadré que je préfère, comme Fred_G.

Très beau cliché en tout cas. Cette mer et ce ciel qui se fondent l'un dans l'autre, c'est fort, cela ne laisse pas indifférent.

Continue comme cela Hyago: quand on peut s'adonner à fond dans sa passion, il n'y a rien de tel pour être heureux. Oublie vite cet épisode traumatisant en te disant que tu as donné ta quote-part aux statistiques et que maintenant tu peux travailler tranquille.

Amitiés,

HL

[hyago]

Bonsoir Hyago,

C'est une PdV très intéressante, susceptible de nombreux types de retraitement. Mais finalement, c'est encore ton original recadré que je préfère, comme Fred_G.

Très beau cliché en tout cas. Cette mer et ce ciel qui se fondent l'un dans l'autre, c'est fort, cela ne laisse pas indifférent.

Continue comme cela Hyago: quand on peut s'adonner à fond dans sa passion, il n'y a rien de tel pour être heureux. Oublie vite cet épisode traumatisant en te disant que tu as donné ta quote-part aux statistiques et que maintenant tu peux travailler tranquille.

Amitiés,

HL

Merci cher ami, précisément je me suis fait voler en faisant ces PdV sur la plage a cette heure là... ironies du sort, ça valait le coup peut-être... 

J'aime bien toutes les interprétations que vous avez eu la gentillesse de me donner. Je suis sur que c'est ça aussi la photo, il n'y pas de cliché parfait ni abouti, ni de tirage ou post-procès abouti 100% on est toujours confronté à une interprétation personnelle d'une scène et aussi du même cliché, donc, il y a toujours plein de trucs a apprendre des autres, et c'est une des choses qui me plait le plus dans la photo, de même que ce magnifique forum où j'ai appris le peu que je sais...

[pascom]

Bonjour hyago,

J'espère que tu te remets bien de ta mésaventure.

Ta photo, non recadrée est très bien, juste à recadrer. Ça me suffit.

Pascal

[jps1]

Finalement la deuxieme photo est bien et va bien avec ton Avatar!
 

[mimi_droopy]

Hyago, la dominante bleue ne me gêne absolument pas, à cette heure c'est même tout ce qui fait l'intérêt de la prise de vue.

Une bleue mienne, si je puis me permettre

[hyago]

Merci les amis,

j'en ai fait une petite série, donc je vais continuer ma démarche pour les traiter avec soin en suivant vos conseils.

Hyago, la dominante bleue ne me gêne absolument pas, à cette heure c'est même tout ce qui fait l'intérêt de la prise de vue.

Une bleue mienne, si je puis me permettre

Merci de la mettre, j'ai dit plus haut que même si j'avais oublié de le préciser dans le tittre, je considérais ce fil ouvert, donc bienvenue soie ta PdV. Elle me plait énormément, car là tu as eu la chance d'avoir un peu de soleil pour contraster avec ces bleus, chose qui manque sur les miennes. Je n'ai pas vu le soleil avant midi, et encore, quelques lambeaux...  Ça fait de bien de remarquer que ton bleu ressemble au mien comme deux gouttes d'eau. Donc je conserverai ces PdV car bien sur l'intêret de ce post était de vérifier par comparaison qu'il n'y a pas eu plantage de ma part, car c'est ma première scèance heure bleue sur la mer, et je n'étais pas du tout sur d'avoir bien fait les choses.

[mimi_droopy]

Pas le soleil hyago, c'est mieux que ça, ma vue a été faite le soir et c'est le lever de la lune !

[hyago]

Pas le soleil hyago, c'est mieux que ça, ma vue a été faite le soir et c'est le lever de la lune !

Ok, je sors avec la queue entre les jambes... 

[Franciscus Corvinus]

Desole Hyago d'apprendre ta mesaventure. J'espere que ca restera sans trop de  consequences...

Pour ce qui est de la BDB, le titre m'a fait reagir: il n'y a pas a mon avis de "BdB correcte" pour ce genre de photo. Il y a celle qui te convient, et celles qui  ne te conviennent pas. Dans le doute, je choisis une BdB "jour" (5600K) et si on me reproche quoi que ce soit, je peux toujours dire que c'est calibre pour un eclairage diurne, et que si quelqu'un y voit une dominante, c'est qu'elle etait bien la.

Je suis abonne sur les problemes de colorimetrie. Un des exemples les plus frappants qui est parfois utilise est celui du ballet Giselle. Dans une des scenes les plus connues, des fantomes dansent la nuit. Giselle elle-meme un spectre, s'y mele. Le metteur en scene va quasiment toujours choisir un eclairage bleu (nuit americaine au theatre). Mais pourtant si tu fais un tour rapide sur google images ("Giselle ballet", pas "Giselle" tout court [=> Budchen] ), tu verras l'incroyable variete des rendus de l'eclairage bleu. Certains sont quasiment elimines, d'autres sont assez violents. Quel est le bon? Celui qui donne au lecteur l'impression d'une photo familiere (plus de dominante), ou celui qui rend l'atmosphere sepulcral de la scene? Il n'y a pas de bonne reponse. C'est suivant le message qu'on veut faire passer.

[hyago]

Merci de vos avis,

François, tu as raison, tout peut s'interpréter, et aussi se changer si l'on veut. Je suis a la cuisine, c'est mon boulot aujourd'hui mais je vais jeter un coup d'oeil sur ce que tu me suggères a Google.

Merci de ton avis que je partage a 100%, finalement la meilleure BdB est celle qui me plaira le plus. Ceci dit je ne voyais pas du tout un ciel bleu sino un ciel noir a peine un peu tâché par un soleil caché totalement par une énorme couche de nuages... C'est l'interprétation du D700 qui est là bien visible, c'est pourquoi j'ai ouvert le fil, car c'est quand-même un rendu qui est très loin de ce qu'a vu mon oeil: Un sable gris foncé très proche du noir (il est marron en plein jour.) et une mer très sombre sauf pour les crêtes des vagues qui ici en Mediterrannée sont quand-même petites (rien a voir avec l'Atlantique). La seule chose visible dans le lointain étaient les lumières du port.

Merci de ton passage Tonton, en suivant tes conseils je suis toujours en BdB auto, je préfère au post-traitement me débrouiller quand c'est du tungstène, que de la toucher sans arrête de la la caler mal pour le reste des PdV. Je n'ai pas songé au Braketing car dans le noir j'étais un peu énervé de me sentir seul sur cette énorme plage (j'avais bien raison, vu le vol que j'ai subi précisément en prenant ces PdV) , donc j'ai pensé peut-être à tord qu'en bloquant la montée ISO sur 200, la marge de correction sur logiciel serait suffisante pour eclaircir ou eteindre certaines lumières, en cas de besoin. Mais tu as fort raison: 3 PdV a une vitesse de 3s ça ne prend quasiment rien de temps, puis avec une carte vierge de 16Go, aucun risque de la remplir. 

Je vais prendre bonne note pour de futures heures bleues, car on ne prend jamais assez de précautions et on ne sort pas tous les jours pour faire ce genre de PdV. Donc a y être ça sécurise mieux la réussite. Par contre j'ai bien pensé a fermer le viseur avant chaque click car sur le D700 c'est un jeu d'enfants avec le petit bouton pour ça, alors que sur le D90 il faut mettre la cache externe ce qui dans le noir est bien plus ennuyeux, car il faut dand mon cas, enlever le viseur d'angle à chaque fois. 

[Patrick B]

Pour le bracketing, si tu as une télécommande, tu te mets en mode rafale, et en gardant le doigts sur la télécommande, l'appareil fait les 5 vues d'affilée.

Sur le D90 (que tu n'as plus, hélas !) c'est encore plus facile.
Il suffit d'activer l'option bracketing couplée au mode retardateur (5s de préférence), et les 3 ou 5 clichés se font automatiquement après un seul appui sur le déclencheur.

Il faut penser à mettre la temporisation 1s du miroir relevé, et surtout la réduction de bruit pose longue.

A partir des 5 vues, tu en sélectionnes 2 ou 3, et tu les superposes dans ton ogiciel de traitement d'images, puis tu joues sur les masques de fusion.

Avec Photoshop, c'est hyper facile, et absolument invisible.

Bonjour Bruno !

Pour compléter tes propos voici un exemple récent pris globalement dans les mêmes conditions (dimanche dernier à 7h40 !).

Dans l'exemple ci-dessous j'ai pris 3 vues respectivement à 3s, 5s et 8s.
Un simple masque de fusion entre les vues à 3s et 8s permettra d'assembler les deux vues dédiées respectivement pour le ciel et la péniche du 1er plan.

Maintenant, le cas n'étant pas extrême ici la vue à 5s est tout à fait satisfaisante et permettra si on le souhaite de densifier un peu le ciel et éclaircir la péniche.
Dans des cas plus difficiles, l'assemblage de deux vues correctement exposées pour chaque zone donnera un meilleur résultat qualitatif (certes bien souvent utile qu'en grand format) que de triturer une unique vue.
Ici le jeu n'en valant pas la chandelle, je me contenterait probablement de traiter l'image à 5s ...

Dans le même contexte, pour l'image proposée par Hyago un bracketting n'aurait aussi pas apporté grand chose, la densité des différentes zones étant très homogène, on peut se contenter d'exposer "juste".

Dernier point, concernant le bleu de mes images (ici brutes de prise de vue), et comme je l'ai dit plus haut, je trouve le rendu ici trop "soutenu", je diminuerai assurément un peu la saturation du bleu lors du postraitement ...

Mais les gouts et les couleurs !!! 

[chelmimage]

De fait je n'ai pas vu rosir le ciel. Il est passé du bleu au blachâtre sans peine ni gloire... Avant 8h du mat, c'était devenu un matin gris pisseux sans intêret. 

Je pense qu'on peut l'expliquer comme ça (sauf avis contraire??):
les nuages seront rouges s'ils sont élevés et si entre 0km  et 200, 300, 400 km du lieu où tu te trouves il n'y a aucun nuage qui vient arrêter les rayons du soleil. Car pour un nuage à 10000m, l'horizon est me semble t-il ? à environ 400 km..
Plus ils sont bas et moins la durée de ciel rouge est longue..
En France sur la côte atlantique un coucher à ciel rouge est annociateur de beau tout simplement parce que à l'ouest il n'y a pas de nuages dans les 400 km et comme en général le mauvais temps vient de l'ouest..
Pour toi sur la méditerranée, c'est le lever que tu peux voir rouge. Mais si le mauvais temps ne vient pas de l'est ça n'est pas un indicateur!

[Piksou]

Avant de parler de dominante, il faudrait déjà se pencher sur la composition de cette image qui est inexistante

[alain2x]

Avant de parler de dominante, il faudrait déjà se pencher sur la composition de cette image qui est inexistante

Et pour ça, tu iras dans le forum "Paysages"

Au cas où tu ne saurais pas bien lire, ici on est dans les fils "techniques-Nikon" et on se bat l'oeil des discussions d'artistes.

On parle mécanique, optique, et résultats, et si tu n'as rien à en dire, on ne te retient pas.

Les petits maîtres qui, lorsqu'on leur pose une question technique, ne savent rien répondre que sur leur égo et leur ressenti, il en sort des dizaines quand on donne un coup de pied dans une poubelle.

[Piksou]

Et pour ça, tu iras dans le forum "Paysages"

Au cas où tu ne saurais pas bien lire, ici on est dans les fils "techniques-Nikon" et on se bat l'oeil des discussions d'artistes.

On parle mécanique, optique, et résultats, et si tu n'as rien à en dire, on ne te retient pas.

Les petits maîtres qui, lorsqu'on leur pose une question technique, ne savent rien répondre que sur leur égo et leur ressenti, il en sort des dizaines quand on donne un coup de pied dans une poubelle.

Arrête ton char Ben-Hur 

Les petits maîtres qui, lorsqu'on leur pose une question technique, ne savent rien répondre que sur leur égo et leur ressenti, il en sort des dizaines quand on donne un coup de pied dans une poubelle.

Oui, tu es bien placé pour en parler
Moi quand je tape dans une poubelle, c'est ce genre de photo que je sors.
Désolé de dire ce que je pense!