multiflah delicat

[remym]

il  m'arrive dans certaines conditions  de  photographier avec  3  flash
- 1 pentax  360 sur la griffe  (  mode control)
-1 pentax 540 en slave
-1 sigma dg 540  en slave
aucun  problère   en  TTL   tout  ce que declenche sans  problème et  la  lumière est  bien  gérée  .
J'aimerais utiliser  les  flashs desolidarisés en  M , continuer  bien  entendu  à  les faire declencher   par celui  qui  est  sur  la  griffe  (  control )  .... et  là  , impossible !!!
avec  1  seul  flash  (  soit le sigma  ou  le  pentax  )  pas de problème  ,  mais  impossible de declencher   les  2 ......  quelqu'un aurait-il  une solution  ...... merci  d'avance

[clover]

Faut mettre les pentax en Slave 2

   1. régler le flash en wireless.
   2. régler le curseur MCS sur S comme slave.
   3. Appuyer et maintenir le bouron Light jusqu'à faire apparaitre Slave 1.
   4. appuyer sur la touche S au centre du sélecteur pour basculer en Slave 2.
   5. Appuyer sur la touche Loght pour valider le changement.

[clover]

je viens de penser à un truc...

Quel flash sera le flash maitre ? Si tu utilises le flash intégré, il y aura un pré éclaire...pour le PTTL... ET cela risque de déclencher les autres flash

[vob]

Sur mon vieux Sigma 500 DG Super, pour être en esclave pur il faut être en mode C0 SL
A partir du mode TTL P
appuyer 6 fois sur MODE  permet de se retrouver en C0 SL
ensuite appuyer 2 fois sur SEL permet de moduler la puissance avec les touches + et - de 1/1 a 1/64

Je viens juste de refaire un test assez interessant avec le K20

Dispositif: 2 flash esclaves 220V
Un Pentax 360
Un Sigma 500 super

Le K20 en Manuel,  mode flash forcé flash interne en service:
Flash pentax en slave 2
Flash Sigma en C0 SL

: Les deux cobra Pentax et Sigma sont synchro avec l'obturateur , les deux Esclaves 220V partent trop tôt

Le K20 en Manuel. Flash Pentax sur sabot en mode Manuel
Sigma en slave et les deux esclaves 220 sont synchro

Le K20 en Manuel. Flash Sigma sur sabot en mode Manuel
Pentax en slave et les deux esclaves 220 sont synchro

Edit: pour voir si les flash sont bien synchro avec l'obturateur il suffit de photographier les flashes eux même a f22 ou f32

[clover]

SI flash "maitre" (soit flash intégré soit flash cobra en mode PTTL,) sont en PTTL, le premier éclair d'analyse fait facilemnt déclencher.

Donc il faut un flash déclencheur hors mode PTTL.

[clodomir]

et si les 3 de remym avaient été des pentax ? 360 + 2x540 ? ça aurait changé la manip' ?

[vob]

pour clover : Yes , j'ai bien précisé flash sur sabot en mode Manuel

Pour le flash intégré, en mode manuel on pourrait supposer qu'en mettant l'appareil en manuel il pourrait se passer de fonctionner avec pré-éclair sur le flash intrégré en fait non.
En refaisant quelques essais, le fonctionnement est assez aléatoire, les esclaves 220V ne déclenchent jamais à temps, les cobras des fois oui des fois non.
Donc pas assez fiable.

Renym a bien précisé qu'il utilisait le 360 comme maitre, mais par contre on ne sait pas si c'est en P-TTL ou en manuel

[vob]

et si les 3 de remym avaient été des pentax ? 360 + 2x540 ? ça aurait changé la manip' ?

A priori non si tout les flash sont en mode esclave simple il doivent déclencher sur le premier éclair.
Comme le dit Clover le P-TTL produit des pré-éclair qui declenchent alors les esclaves et il ne semble pas que l'on puisse les désactiver sur le flash interne

De toute façon si on ne veux plus travailler en P-TTL c'est a priori pour tout contrôler, dans ce cas il faut tout mettre en manuel boitier et flashes et gerer les puissance sur les flashes

[clover]

tu peux aussi essayer de trouver un vieux flash TTL
http://www.bdimitrov.de/kmp/flashes/TTL/AF220T.jpg

Ou alors un flash Nikon... seul l'automatisme de délchenchement marchera...c'est ce que nous cherchons

[clodomir]

ah bien vu !

[clover]

D'ailleurs Canon, ça marche aussi, mais Nikon ayant eu une ribambelle de flash avant d'en arriver à la géénération actuelle, y a probablement plus d'opportunité à bas prix...

D'ailleurs,je connais quelqu'un qui en a un comme cela... Un SB 28

[clodomir]

toi ? 

[clover]

non, pas moi, j'ai mal exprimé mon idée

J'ai un pote qui a un flash Nikon qu'il a du changer du fait de génération de flash. Du coup, il a un SB28 qui ne lui sert à rien.

Je devais le récupérer pour voir mais bon...

[remym]

merci  à  tous  ... de vous  etes souciés de  mon problème .
Je n'utilise jamais le flash  integre  .. à la rigueur , je veux  bien  s'il  peut  être en "control" et  non  en "master" .
le  360 pentax  est  sur la  griffe  en  "control"  mode TTL ( même si  je me fous de la  TTl  puisque l'expo  du  K20  sera  en  M .
le problème est  de pouvoir declencher les deux  autres flash  en M  et  "slave" (  s'ils sont  tous  en  P-TTL  ,  il  n'ya aucun  pb)

[vob]

[...]
le  360 pentax  est  sur la  griffe  en  "control"  mode TTL
[...]

Je pense que le problème est la.
Il faudrait le passer en manuel sinon les pré-éclair perturbent les flash esclaves
Mais cela induit un autre probleme, c'est que si tu le met en mode control c'est a priori que tu ne veux pas que le flash sur l'appareil participe a l'éclairage de la scène.
Même sans le P-TTL le mode controle a distance nécessite des pré-éclairs pour transmettre l'information aux autre flashes
Si tu reste en Auto P-TTL mode contrôleur, le boitier ne peux pas savoir que tes autres flashs sont configurés en manuel et esclaves simples et il y aura de toute façon des pré-éclairs.
Si tu veux éviter l'éclairage frontal tu peux baisser la puissance au minimum et orienter le flash vers le plafond, la lumière qui reviendra vers le sujet sera assez faible.
Si malgré tout c'est encore trop; la solution dans ce cas peut être de déporter le flash principal avec un cable syncro vers l'un des points d'éclairage ou alors carément d'utiliser des commandes radio

[clodomir]

"utiliser des commandes radio" = la solution, et pas chère :

http://www.amazon.co.uk/Channel-Wireless-Flashgun-Speedlight-receivers/dp/B002RD9GNA/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1287940962&sr=1-3

[remym]

merci  du  lien , je vais etudier la question

[clodomir]

with my pleasure ! 

[remym]

ce sabot -cellule  pourrait  aussi  faire  l'affaire  ?  connaissez vous  ce  type de materiel ?

http://www.izenet.com/epages/255617.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/255617/Products/HS

[Krg]

Ce sabot avec cellule de déclenchement n'est utile que pour les flashs qui n'en ont pas; ils fonctionnent alors comme les Pentax en slave2.

[remym]

finalement j'ai  commandé ceci ... merci  à  tous  .. et  j'espère que ça repondra à mes attentes

http://www.amazon.fr/Déclencheur-flash-distance-Phottix-Aster/dp/B002ZHCVH6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1287980907&sr=1-1

[olivier_aubel]

finalement j'ai  commandé ceci ... merci  à  tous  .. et  j'espère que ça repondra à mes attentes

http://www.amazon.fr/Déclencheur-flash-distance-Phottix-Aster/dp/B002ZHCVH6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1287980907&sr=1-1

Oui, ça devrait,
ce sera bien plus pratique pour faire du tout manuel et l'emetteur est minuscule sur le boitier 

Un seul recepteur peut suffire si tes flash ont des cellules de déclenchement optique (comme le sigma 500 dg super ou la plupart des flash de studio).

Sinon, pour les bidouilleur, on peut aussi déclencher des flash distants par eclair avec n'importe quel flash en plaçant un bout de scotch sur les petits contacts electriques de la griffe flash du boitier, on garde juste le contact central. Il n'y a alors plus que le signal de synchro X qui passe et un seul eclair. Pour eviter d'avoir un eclair visible, on peut mettre un filtre qui ne laisse passer que les ir.

[remym]

si  je te comprends  bien  :
-flash  sur la griffe  (  control  ...)  en  scottchant les contacts  sauf le central  ,  et  tous   les flashs deportes  (  même canal  ,sur M )  vont  marcher  ??
- peutx tu  m'expliquer ce declenchement  optique sur le sigma  ??
merci  d'avance

[olivier_aubel]

si  je te comprends  bien  :
-flash  sur la griffe  (  control  ...)  en  scottchant les contacts  sauf le central  ,  et  tous   les flashs deportes  (  même canal  ,sur M )  vont  marcher  ??
- peutx tu  m'expliquer ce declenchement  optique sur le sigma  ??
merci  d'avance

Je ne l'ai pas fait sur boitier Pentax, je testerai mais ça doit fonctionner.
Y'a plus de notion de canaux : les flash "esclave" devront avoir une cellule qui réagit "bêtement" à un eclair. C'est le cas des Sigma 500 dg super qui ont un mode pour ça. Les flash Pentax, je ne sais pas ...

[vob]

Clover et moi même t'avons donné les procédures pour passer en ce qu'Olivier appelle le déclenchement optique

Faut mettre les pentax en Slave 2

   1. régler le flash en wireless.
   2. régler le curseur MCS sur S comme slave.
   3. Appuyer et maintenir le bouron Light jusqu'à faire apparaitre Slave 1.
   4. appuyer sur la touche S au centre du sélecteur pour basculer en Slave 2.
   5. Appuyer sur la touche Loght pour valider le changement.

Sur mon vieux Sigma 500 DG Super, pour être en esclave pur il faut être en mode C0 SL
A partir du mode TTL P
appuyer 6 fois sur MODE  permet de se retrouver en C0 SL
ensuite appuyer 2 fois sur SEL permet de moduler la puissance avec les touches + et - de 1/1 a 1/64

[vob]

D'autre part si tu met le 360 monté sur le boitier en manuel il n'y a normalement pas besoin de scotcher les contacts.
Par contre pour que le 360 reste en manuel il faut que le boitier soit aussi en manuel (en tout cas sur mon K20)

Je n'ai jamais essayé le filtre infrarouge pour masquer la lumière et déclencher les esclaves, je vais tenter pour voir, par contre il faut un filtre qui coupe bas sinon on risque une dominante rouge sur la photo d'autant que les capteur image malgré le filtre passe haut sont quand même sensibles au IR.

[Will à l ouest]

Je voulais apporter une précision pour les déclencheurs à cellule (c'est à dire déclenchant à partir de l'éclair d'un autre flash) pour ceux qui tomberaient sur ce thread et pourraient être séduit par leur faible prix.

J'ai plusieurs systèmes de déclencheurs : sans fil type Cactus et ce genre de cellules.

D'abord, rappelons que ces cellules sont inutilisables avec le flash intégré de l'appareil ou un flash en P-TTL : en effet, ceux-ci envoient une série de pré-éclairs qui servent notamment à faire une bonne mesure lumière. Ces pré-éclairs vont déclencher la cellule (donc le flash branché dessus), ce qui va fausser la mesure et rendre le flash déporté inopérant pour la photo (puisqu'il s'est déclenché avant).

Ensuite, il y a de nombreux cas où il est difficile pour cette cellule de recevoir la lumière d'un flash, notamment lorsqu'on veut l'utiliser avec un parapluie ou derrière un panneau.

Par contre, il y a des cas où elles sont utiles. Par exemple, mes récepteurs sans fils ne sont pas munis de prises syncro. Or, j'ai dans mon parc de flash des torches qui n'ont pas de sabot et se déclenchent avec un câble synchro. Là, une cellule qui en est muni est précieuse et coûte moins cher qu'un récepteur.
On peut aussi s'en servir pour combiner plusieurs flash derrière un parapluie quand on veut beaucoup de puissance, par exemple.
Evidemment, tout ça en manuel.
Bref, ça n'est intéressant qu'en complément dans un système complet de flashs, mais là, ça coûte moins cher que des récepteurs.

[remym]

je ferai  des tests  avec  tous  ces  renseignements  (  probablement  ce WE  )  et  vous  tiendrez  au  courant 
remerciements  renouvelés

[remym]

en relisant  les  posts depuis le depart  , je crois  avoir  confondu  Slave 2   et  canal 2 ... de toute façon , dès que j'ai  un  moment  je testerai

[remym]

n'y  tenant  plus , je viens d'effectuer les tests
- pentax 360 sur griffe  , en  mode M
- pentax 540  en  Wirelesse, slave 2 (  et  non canal  2 .. ce qui  m'avait trompé au  depart)
-sigman dg 540  en CO SL   
et tout est  OK  ... merci  encore
(  comme j'ai  commandé malgré tout  le transmetteur - declencheur pour  2  flashs ...je pense que je vais  même  pouvoir utiliser aussi  les  3  flash  desolidarises du  boitier .... )

[vob]

Content d'avoir pu aider.

Je viens de faire un test avec la méthode d'Olivier en mettant un filtre 89B devant le flash "maître" et ça marche bien, le Sigma et les deux esclaves 220V déclenchent même à 1/32 de puissance sur le maître et je ne trouve pas de dominante visible sur les vues même à puissance max. 
Merci du tuyau Olivier.

[olivier_aubel]

Content d'avoir pu aider.

Je viens de faire un test avec la méthode d'Olivier en mettant un filtre 89B devant le flash "maître" et ça marche bien, le Sigma et les deux esclaves 220V déclenchent même à 1/32 de puissance sur le maître et je ne trouve pas de dominante visible sur les vues même à puissance max. 
Merci du tuyau Olivier.

J'utilise aussi un 89b Cokin retaillé devant un cobra pour piloter d'autres cobra en e-ttlII (j'ai du Canon aussi). ça evite de gêner les modeles avec les eclairs de pilotage.

[vob]

Exactement le même, je l'avait acheté pour en découper un morceau et transformer mon vieux Nikon 990 en appareil infrarouge natif ...

[myrddin13]

bonjour,
Le 540 FGZ est le seul pouvant fonctionner en maitre , n'importe où dans ta disposition des flashs, les deux autres ne pouvant travailler qu'en esclave ou en manuel. Par contre ils sont munis de sensor et donc capable de déclencher en manuel dès qu'ils sont sollicités par un éclair. Moi j'arrive à faire déclencher mes deux esclaves par le flash d'un compact comme avec des cellules de déclenchement.Seuls impératifs:
1- les flashs doivent être synchronisés sur le même canal que le boitier (canal1 par défaut)
2- le flash sur le boitier doit être réglé maitre si son éclair participe ou contrôle si seul le pré-éclair de mesure est souhaité (voir menus du boitier)
3- portée maxi du ou des pré-éclairs de contrôle 4 mètres et les flashs esclaves doivent être dans le champ des pré-éclairs
4- les pré-éclairs évaluent (en P-TTL) les distances flash/sujet afin de gérer la durée de l'éclair de chaque flash (donc de la puissance délivrée)
5- Je ne vois pas l'intérêt d'un fonctionnement manuel de tel ou tel flash alors que le P-TTL gère facilement le multi-flashs même en indirect.
cordialement
myrddin13

[vob]

en P-TTL le 360FGZ (de même que le flash intégré c'est même un atout de Pentax même en bas de gamme) peut parfaitement fonctionner en maître d'ailleurs Remym dit utiliser sans problème en P-TTL pour contrôler ses 540FGZ et Sigma.
Personne ne dit que le P-TTL ne fonctionne pas mais remym souhaite travailler en manuel et demande comment faire.
L'intéret de travailler en manuel est entre autre de pouvoir configurer la puissance sur chacun des flash et de gérer les ombres avec des résultats reproductibles.
Un autre intéret est justement de ne pas avoir de pré-éclairs qui peuvent géner le sujet et donner des attitudes peu naturelles.

[remym]

.L'intéret de travailler en manuel est entre autre de pouvoir configurer la puissance sur chacun des flash et de gérer les ombres avec des résultats reproductibles.
Un autre intéret est justement de ne pas avoir de pré-éclairs qui peuvent géner le sujet et donner des attitudes peu naturelles.

VOb   a  repondu à  ma  place , pouvoir effectivement  gerer la  puissance de l'eclair dans des zones precises  de  l'image qui  m'interessent me semble utile , alors que le P- TTL  gère globalement  tous les flashs  (  en résumé  )

[remym]

ça y est  , materiel photix  reçu  avec  1  emetteur  et  2  recepteurs
je peux  donc  utiliser   le pentax 360 sur  un   recepteur , le sigma  540  sur l'autre emetteur et  le pentax  560   en  slave 2  , declenchement  par l'eclair des autres  .
test concluant , tout marche  .
merci  encore à  tous des renseignements