Différence de prix entre pays européens?

[1394Seb]

Bonjour,
Maintenant qu'on sait qu'en Pays-Bays, les prix sont largement moins chers (environ 20%), que la difference de tva n'est que de 0.6%, que les garantie sont exactement les mêmes (voir mieux)...

Quelqu'un (vendeur, commerciale, exportateur,etc...)  peux m'expliquer cette différence, sans me baratiner, vraiment pourquoi sur 1000€, il y a 200€ de diff, qui pour moi pour l'instant vont dans les poches du vendeur et une petite partie dans celle de l'Etat...
 [at] +

[canonbeber]

moi perso je comprends pas:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,105440.0.html

[1394Seb]

Tu ne comprends pas la question ou sur l'autre fil quelque chose te choque...?
 [at] +

[canonbeber]

Tu ne comprends pas la question ou sur l'autre fil quelque chose te choque...?
 [at] +

Ta question je l'ai bien comprise : si je la résume :pourquoi en France on paye tout plus cher ?
en ne me choque dans l'autre fil c'est le mien que j'ai rédigé pour donner mon expérience avec Eizo france et allemagne.

La plus grosse partie va dans la poche du vendeur. Pour preuve Eizo France vend les écrans au même prix que Graphic Reseau donc la marge de Eizo france doit être plus importante que celle de Graphic Reseau.

[Jc.]

Êtes vous trop jeunes pour vous souvenir des mandataires automobiles et du "buzz" qui avait été fait autour ?
Perso ça fait longtemps que je "visite" les pays européens pour me faire une idée des prix quand je veux acheter qque chose...
Ce qui ne veut pas dire que j'achète systèmatiquement ailleurs qu'en France, mais ça donne une base de départ pour la négociation...

[canonbeber]

Êtes vous trop jeunes pour vous souvenir des mandataires automobiles et du "buzz" qui avait été fait autour ?
Perso ça fait longtemps que je "visite" les pays européens pour me faire une idée des prix quand je veux acheter qque chose...
Ce qui ne veut pas dire que j'achète systèmatiquement ailleurs qu'en France, mais ça donne une base de départ pour la négociation...

Non j'ai même un copain qui est mandataire et qui revend aux concessionnaires français (comme cela leur marge est plus grande ...).

[Jc.]

Ben voilà... tu as tout compris et ton pote aussi
Sérieusement, une Harley achetée en Uk avec frais de transport, mise aux normes françaises et passage aux mines et paiement de la tva revient entre 10 et 30% moins cher !

Et pour le fun : un t shirt Harley, que tu l'achètes aux Us, au Canada, au Portugal, en Suisse ou en Espagne est... au même prix !

Comme quoi, quand ils veulent c'est comme quand ils veulent pas !!!

[Sevgin, last viking of Sweden]

si le prix de cession peut être identique, la répercussion des charges fixes ( charges sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc ) et ( différents selon les pays ) se repercutent chez chaque intermédiare et s'additionnent dans le prix final.

Ex: si on a le prix de cession de la plateforme européenne à 1000€ à ses filiales:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors taxes.

Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente dans chaque pays.

outre la TVA et le marché local ( concurrence, le 20-80, le pouvoir d'achat).... Aprés on peut avoir des variantes , un produit ou une gamme qui est en dumping, des prestattions de services que propose l'un et pas l'autre, des garanties plus ou moins longues fait qu'avec le choix proposé, chacun peut trouver chassure à son pied.

Et aussi des choix de certains marchands: ne discounter que les accessoires, un autre que les objectifs et encore un autre que  les boitiers.

Bref, à prestation égales l'écart n'est de quelques points,
de 5 à 30% entre un prix constructeur dans une boutique et un discounteur.
Et aux alentours de 40 à 60% si pas de TVA.

Aprés il existe aussi des explication moins rationnelles comme "faire le max" dans un pays et pas un autre, sur un pays moins technofile, l'assistance coute plus cher et pas l'autre, etc...

Bon ce qu'il y a de bien: c'est qu'on la choix d'acheter où on veut. Je ne comprends pas pourqoui certains s'en plaignent.
A moins que ce soit l'éternelle leitmotiv " je veux les prestations de Y chez le vendeur Z, autant aller chez Z ...non?!!! oui mais Z n'a pas le prix de Y!"
Le jour où tout sera à un prix fixe: là il y aura probléme!

[Jc.]

Juste ta dernière phrase : il n'y a aucune différence entre un t shirt acheté au Us et un au Portugal, quant aux garanties ...

Et pour les brêlons, la garantie est la même où que tu l'aies acheté : celle du pays où tu la fais jouer, le cas échéant.

Nikon (par exemple) est une aussi grande boite qu' Harley-Davidson et maitrise aussi bien sa politique de distribution. De là à dire qu'ils enflent les (prix) français il n'y a qu'un pas.

... Que je franchi.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Juste ta dernière phrase : il n'y a aucune différence entre un t shirt acheté au Us et un au Portugal,

si le prix consommateur est identique: y a probléme car c'est le contraire qui devrait être: comme les charges et taxes ne sont pas identiques, on doit constater une différence de prix. Simplement la marge brute d'une des filiéres doit être plus importante qu'une autre dans ce cas.


Pour HD, l'importateur français supporte des frais d'image, de strutures, de logistiques.... que ne supporte pas un import gris: donc normal qu'il y a différence de prix.

De toute façon rien n'est linéaire: les  professionnels de la distribution, qu'ils soient américains, français ou hollandais ne sont pas philanthropes.... simplement certains s'installent sur des créneaux ou des niches et font leur buizzness dessus.

En ce moment, on parle des hollandais, certains sites discount ont vu qu'ils pouvaient jouer sur "europe" alors ils le font et comme ils sont plusieurs: bah il y a une concurrence....entre eux! un peu comme ça s'est passé avec les allemands et plus recemment les anglais.

[Sevgin, last viking of Sweden]

. Nikon (par exemple) est une aussi grande boite qu' Harley-Davidson et maitrise aussi bien sa politique de distribution. De là à dire qu'ils enflent les (prix) français il n'y a qu'un pas.

... Que je franchi.

Aprés Nikon-GB, Nikon-Fr, Nikon-NL sont des filiales de Nikon Europe qui est sous Nikon Corp.
A la tête de chaque filiale, il y a un PDG japonais tournant envoyé par Nikon Corp. qui restent 2/3 ans dans chaque filiale, à ton avis:
-c'est pour la politique de la maison mére
ou
-faire un stage de 2/3 ans dans chaque filiale pour connaitre les us et coutumes européennes jusqu'à la retraite?!!!!!! 

compare les prestations, les garanties, les services...

Tu cites souvent un revendeur discounter français ( interdit de séjour sur les forums d'ailleurs)
en garantie*, il est quasi identique: c'est à dire que le celui de constructeur.
l'écart n'est que de quelques points en Euros avec les hollandais.


*la garantie jouera chez le hollandais, car ce dernier suit le schéma officiel de l'importateur et de la marque et l'autre, il s'agit, à priori, d'une tolérance, puisque import hors du canal officiel ( selon schéma de la marque NB )

[1394Seb]

D'accord qu'on parle de différence après les charges, etc mais moi je voudrais savoir pourquoi une entreprise française (dixit Musiclive) reçoit à l'arrière de sa boutique le 60D à 820 HT et quand même temps la boutique au Pays-Bas elle est capable de le revendre 890 TTC soit - 19% TVA : 720€ HT sans parler de la marge et des charges ?
A combien cette boutique avec pignon sur rue reçoit-elle le 60D HT ?
Les deux venants de Canon Europe pour avoir les mêmes garanties !!!
Si on regarde bien les prix au Pays-Bas sont identiques aux prix HK !!! en plus ils ont payé le voyage et un produits européens (garantie) !!!

 [at] +
J'attends vos idées la-dessus Sweden et Musiclive, et les autres biensûr ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

déjà, je crois que ça le fait à peu prés à 744€ HT.

les raisons sont multiples, je t'ai donné un exemple dans le cas d'un prix de cession identique.
le prix HT est celui de son groupement, grossiste, net net de Canon, je sais pas.

Par contre je peux avancer quelques hypothéses, peut-être pas valable pour ce produit mais ces raisons existent:
-volonté de Canon-NL d'augmenter ses parts de marchés uniquement en hollande, cause concurrence locale.
-systéme de garantie différente alors qu'en France, le 1er responsable est le revendeur dont un cout plus élévé.
-concurrence "moins sévére" en France

de toute façon, tu n'auras quasiment jamais la bonne réponse: Les raisons sont larges, fondées et aussi irrationnelles.
Les distributeurs sont des pros et pas philantropes: ils connaissent leurs marchés, la concurrene etc....
En fin ce compte, chacun dans ces fils dit une part de vérité.
Mais comment quantitier cette part, alors dans une marque la stratégie peut être differente, le fameux 20-80.


bref, ce qui est important est d'avoir justement ces différences de prix, de services, de garanties... et chacun achéte en fonction de ses besoins, de ses envies, de ses priorités voire de son budget.

[Sevgin, last viking of Sweden]

A noter aussi que d'un point de vue contructeur, il sait que ça se vend à différents prix:
-combien ont acheté car vu "à moins de 20% ailleurs" ( de peur de rater la bonne affaire) alors qu'ils n'auraient jamais fait l'acte d'achat si prix identiques.

les pros de la distributions ont interêts bien différents des uns et des autres:
-constructeur: son usine  doit tourner, peu importe que tu achétes à HK ou à Paris
-importateur: sa filéiére doit tourner aussi, alors si certains de ses clients grossistes vendent en dehors de sa zone de chalandise...
-commerçant: son commerce doit tourner alors que ce soit du Nikon ou Canon, dés l'instant que tu prends chez lui....

[Noir Foncé]

Ben voilà... tu as tout compris et ton pote aussi
Sérieusement, une Harley achetée en Uk avec frais de transport, mise aux normes françaises et passage aux mines et paiement de la tva revient entre 10 et 30% moins cher !

Et pour le fun : un t shirt Harley, que tu l'achètes aux Us, au Canada, au Portugal, en Suisse ou en Espagne est... au même prix !

Comme quoi, quand ils veulent c'est comme quand ils veulent pas !!!

D'accord, une Harley achetée en Angleterre : mais après, comment tu fais avec ta moto avec conduite à droite ?

Je ------->

[Jc.]

si le prix consommateur est identique: y a probléme car c'est le contraire qui devrait être: comme les charges et taxes ne sont pas identiques, on doit constater une différence de prix. Simplement la marge brute d'une des filiéres doit être plus importante qu'une autre dans ce cas.
Il est bien là le problème : les filiales françaises d'importations prennent plus de bénéfice que les autres, avec la bénédiction de la maison mère.

Pour HD, l'importateur français supporte des frais d'image, de strutures, de logistiques.... que ne supporte pas un import gris: donc normal qu'il y a différence de prix.
Les importateurs étrangers ne sont pas des importateurs gris. Ils dépendent des importateurs nationaux. Il y a donc strictement les mêmes garanties pour strictement les mêmes produits avec les mêmes charges. Mais pas strictement les mêmes prix...

De toute façon rien n'est linéaire: les  professionnels de la distribution, qu'ils soient américains, français ou hollandais ne sont pas philanthropes.... simplement certains s'installent sur des créneaux ou des niches et font leur buizzness dessus.
Tu énumères les causes, je cite le résultat. On dit la même chose...

En ce moment, on parle des hollandais, certains sites discount ont vu qu'ils pouvaient jouer sur "europe" alors ils le font et comme ils sont plusieurs: bah il y a une concurrence....entre eux! un peu comme ça s'est passé avec les allemands et plus recemment les anglais.
Oui, ça tourne. Mais je n'ai encore pas vu que ce soit en France que c'est le moins cher...

[Jc.]

Pour répondre sur les garanties :
Elles sont identiques dans le monde entier chez Harley pour le même produit. Qu'il soit acheté aux Us, au Japon ou en Europe. Depuis juillet nopus ne sommes plus obligés de passer par un Cons. Harley officiel, un simple garagiste qualifié suffit. La qualité se reconnait très facilement chez Harley : s'il répare/modifie depuis plusieurs années et qu'il est encore vivant, c'est qu'il est qualifié
Concernant le revendeur français de matériel photo à prix discount que je cite souvent : j'ai l'assurance (du sav Nikon) de la garantie Nikon France 1 an car il ne s'agit pas d'import parrallèle. Pas plus. Mais ça me suffit, j'ai fait mon choix et je ne le regrette pas.

Sinon pour la conduite à gauche... comment dire déjà qu'on est souvent bourrés, si en plus il faut tenir sa droite

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il est bien là le problème : les filiales françaises d'importations prennent plus de bénéfice que les autres, avec la bénédiction de la maison mère.

Si le prix est identique NB!

Les importateurs étrangers ne sont pas des importateurs gris. Ils dépendent des importateurs nationaux. Il y a donc strictement les mêmes garanties pour strictement les mêmes produits avec les mêmes charges. Mais pas strictement les mêmes prix...

Non c'est plus nuancé et trop large pour en faire une conclusion à une pharse.

Oui, ça tourne. Mais je n'ai encore pas vu que ce soit en France que c'est le moins cher...

oui mais un des pays où il y a le plus de choix en prix et service...
sans oublier qu'un des leaders du e-commerce discount en Europe est français.

Simplement certains se focalisent sur certaines réfernces ou lignes de produits pour se faire une opinion alors qu'il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu, à comparer dans l'ensemble du catalogue.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour répondre sur les garanties :
Elles sont identiques dans le monde entier chez Harley pour le même produit. Qu'il soit acheté aux Us, au Japon ou en Europe. Depuis juillet nopus ne sommes plus obligés de passer par un Cons. Harley officiel, un simple garagiste qualifié suffit. La qualité se reconnait très facilement chez Harley : s'il répare/modifie depuis plusieurs années et qu'il est encore vivant, c'est qu'il est qualifié
Concernant le revendeur français de matériel photo à prix discount que je cite souvent : j'ai l'assurance (du sav Nikon) de la garantie Nikon France 1 an car il ne s'agit pas d'import parrallèle. Pas plus. Mais ça me suffit, j'ai fait mon choix et je ne le regrette pas.

2 choses à différencier:
-HD ou autre : tu payes l'entretien et celà fait partie de la libre concurrence de choisir
-si c'est le cas pour Nikon, je me demande pourqoui aucuns groupements, grandes distributions, magasin spécialisées ne suivent cette fliére car dans ce cas l'importateur nationnal ne sert à rien. Simplement dans les textes, c'est écrit comme elle s'applique. A ce jour, il semblerait que Nikon ne fait pas de distintion mais on a l'épée de damocles.

[Jc.]

Oui c'est bien ce que je te dis pour les T Shirts : il y a un problème dés lors que le prix est exactement le même partout dans le monde alors que les varibles qui y concourent sont différerentes.
Le prix du T Shirt Harley (officiel) : 39€.

Non, une phrase suffit : TOUS les concessionnaires Harley sont soumis aux mêmes frais. Le fait que la main d'oeuvre (et les charges sociales) varie ne rentre que pour des pouillièmes dans le prix. Quand tu vois qu'en rajoutant le transport Londres/France et la mise aux normes françaises le prix est encore entre 10% et 30% moins cher ne vient pas de la main d'oeuvre ou des charges sociales. Il est simplement du à une politique de prix différente. Et c'est corobhorré par le prix des T Shirts qui lui reste identique : on voit vraiment une volonté de différencier ou d'unifier les tarifs.

"oui mais un des pays où il y a le plus de choix en prix et service..." ?? ? Qu'est ce que tu en sais ? Il y a du choix et du service en France, mais il y en a aussi à l'étranger. Et qquefois plus !  j'ai dit souvent ? pas fort alors...

Non, les seuls arguments qui continuent à me faire acheter en France sont la proximité et le coût de notre politique sociale.
La proximité parce que dans ma branche on maintient un réseau dense et je ne veux pas faire à d'autres ce que je n'aimerais pas subir de leur part. Mon épouse est infirmière et nous avons fait le choix de la "vie au pays". C'est pas pour aller faire la pute pour gagner 4 sous.

Par ailleurs je ne me sens pas le droit de descendre dans la rue pour maintenir les maigres acquis sociaux qui me restent. Même si je sais que mes (petits) achats profitent à des multinationales qui n'ont ni religion ni nationalité, ils font aussi vivre les intermédiaires localement.

Voilà pourquoi dans mon 1er post sur le sujet je parlais de "base de négociation"; parce que mon credo est de passer d'abord en local.

Mais ça ne m'empêche pas de râler et de comprendre qu'on se fait enfler.

[Jc.]

2 choses à différencier:
-HD ou autre : tu payes l'entretien et celà fait partie de la libre concurrence de choisir.

Oui, c'est entériné depuis juillet 2010 car avant la Company s'arrogeait le droit de te refuser la garantie, au mépris de toutes les règles internationales !

-si c'est le cas pour Nikon, je me demande pourqoui aucuns groupements, grandes distributions, magasin spécialisées ne suivent cette fliére car dans ce cas l'importateur nationnal ne sert à rien. Simplement dans les textes, c'est écrit comme elle s'applique. A ce jour, il semblerait que Nikon ne fait pas de distintion mais on a l'épée de damocles.
Ben écoutes, pour moi Damoclès a raccroché son épée, j'ai un écrit officiel. Par ailleurs les "grands" circuits de distribution restent dans la filière simplement parce que sinon ils ne sont plus livrés !!!
Je n'ose penser que je t'apprendrais quoique ce soit dans le domaine...
Tiens pour le fun : surveilles à la Fnac le prix d'un article Nikon qui va faire l'objet d'un cashback prochainement. Le 1er jour du cash back le prix remonte d'autant ! Et je reste soft dans les manip de ce genre...
J'ai été élevé chez les maquignons

[Sevgin, last viking of Sweden]

"oui mais un des pays où il y a le plus de choix en prix et service..." ?? ? Qu'est ce que tu en sais ? Il y a du choix et du service en France, mais il y en a aussi à l'étranger. Et qquefois plus !  j'ai dit souvent ? pas fort alors...

Va donc en Suéde alors...

Sinon en aparté, les 35 heures, on peut les balancer quand dans l'argumentation?!!! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Par ailleurs les "grands" circuits de distribution restent dans la filière simplement parce que sinon ils ne sont plus livrés !!!
Je n'ose penser que je t'apprendrais quoique ce soit dans le domaine...
Tiens pour le fun : surveilles à la Fnac le prix d'un article Nikon qui va faire l'objet d'un cashback prochainement. Le 1er jour du cash back le prix remonte d'autant ! Et je reste soft dans les manip de ce genre...
J'ai été élevé chez les maquignons

plus livrés de quoi?!!! s'ils se fournissent à l'étranger.

Pour le fun: Alors la promo Nikon, j'en parlerais lorsqu'elle sera officielle mais je peux déjà te dire, que cette fois ci, elle ne coute rien aux revendeurs puisque pris en charge à 100% par Nikon.

Sinon pour info, augmenter un prix avent une promo: celà est trés réglementer. Donc il est fort probable que certains le font et avant de lancer une suspicion, c'est mieux de l'affirmer avec des éléments.


Pour en finir: dire qu'en France c'est cher, c'est un peu du n'importe qoui: on prend souvent l'exemple sur des pays qui sont un peu libéraux, voire plus hard dans la vpc... mais rarement on réléve les prix en suéde, par exemple, qui reste un pays cher pour beaucoup. Le Français aime se poser en victime  sur des hypothsées dont il tire les conclusions.

par la concurrence local et/ou européenne, on a le choix d'acheter où on veut alors franchement je ne vois pas le probléme.
Si X vend tel prix une chose: il a de bonnes raisons. si ça marche, c'est qu'il a bien vue... sinon on connait tous la sanction!

Je doute que TOUS ont une politique suicidaire....

[musiclive]

de toute façon cette discution est stérile vu que là on discute d'économiser 3 francs 6 sous sur des produits dont la majorité des gens sur le forum n'ont pas absolument besoin ,alors quand on veut s'offrir du luxe il faut savoir payer

[ORION]

D'accord, une Harley achetée en Angleterre : mais après, comment tu fais avec ta moto avec conduite à droite ?

Je ------->

ça n'a pas d'importance, ils circulent en permanence entre les files des voitures. 

[Sevgin, last viking of Sweden]

ça n'a pas d'importance, ils circulent en permanence entre les files des voitures. 

bof, de toute façon avec un HD, tu avances plus vite en étant à pied et en la poussant.

[alain2x]

bof, de toute façon avec un HD, tu avances plus vite en étant à pied et en la poussant.

Ah bon, elles roulent autre chose que les mécaniques ?

Je croyais qu'ils ne quittaient jamais les parkings, sauf pour les astiquer

[Jc.]

Ah bon, elles roulent autre chose que les mécaniques ?

Je croyais qu'ils ne quittaient jamais les parkings, sauf pour les astiquer

bof, de toute façon avec un HD, tu avances plus vite en étant à pied et en la poussant.

Tiens, tu sais ce qu'est une Harley en haut d'une colline ?  un hasard
deux Harley... ? un miracle!
trois Harley ... ? une usine

[Photograpix]

C'est vrai que la différence entre les Pays Bas et la France est criante.
J'ai acheté aujourdhui même un EOS 7D. Les prix étaient les suivants :

- Boitier nu : 1219 €
- 7D + 18-135 mm : 1449 €
- 7d + 15-85 mm : 1799 €

Quand on voit que le prix du boitier nu en France est d'environ 1450 € ...

[Carl]

C'est vrai que la différence entre les Pays Bas et la France est criante.
J'ai acheté aujourdhui même un EOS 7D. Les prix étaient les suivants :

- Boitier nu : 1219 €
- 7D + 18-135 mm : 1449 €
- 7d + 15-85 mm : 1799 €

Quand on voit que le prix du boitier nu en France est d'environ 1450 € ...

L'eos 7D, en comparateur de prix, en France: à partir de 1200€ environ.
Vachement criant!