problème d'étalonnage d'un écran viewsonic 2255 - i1display2

[david1965]

Bonjour

j'essaye d'étalonner un écran viewsonic 2255 (bon d'accord ce n'est pas un écran de graphiste, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer ...)

j'ai une sonde Eye-one display2 avec la version 3.6.2 du logiciel IMatch

j'obtiens après calibration un deltaE moyen de 1,39 avec un écart très important (4 à 5) pour certains bleus

Profil :   Monitor_28-06-2010_1.icc                        
Date d'évaluation :   28/6/10                        
Moyenne dE2000 :   1.39                        
                           
                           
Couleur         Mesuré         Prévu         dE2000
R   G   B   L   a   b   L   a   b   
0   0   0   0.000   0.019   -0.009   0.000   0.000   0.000   0.030
0   0   128   10.264   36.391   -64.115   13.446   27.070   -59.805   4.434
0   0   255   34.124   49.087   -104.435   34.508   46.335   -102.545   0.933
0   128   0   44.298   -50.606   41.089   45.507   -48.533   45.553   2.336
0   128   128   46.893   -36.036   -7.799   47.683   -34.572   -6.510   1.194
0   128   255   55.543   -2.183   -70.069   55.239   -1.366   -68.833   0.765
0   255   0   86.727   -81.788   77.853   86.313   -80.732   75.790   0.509
0   255   128   87.289   -75.857   46.193   87.118   -75.074   44.451   0.511
0   255   255   90.583   -55.841   -15.786   90.260   -55.599   -15.432   0.267
128   0   0   26.748   49.647   39.139   27.076   50.934   39.712   0.474
128   0   128   30.025   55.410   -33.039   31.254   52.934   -30.078   1.480
128   0   255   42.928   61.967   -89.767   43.325   60.626   -87.677   0.570
128   128   0   51.140   -6.157   49.786   51.873   -6.490   53.428   1.317
128   128   128   53.354   0.184   0.501   53.672   -0.101   2.942   2.329
128   128   255   60.660   18.120   -61.724   60.146   18.872   -60.696   1.011
128   255   0   89.447   -60.534   81.175   88.797   -60.210   78.899   0.675
128   255   128   90.020   -55.343   48.694   89.567   -55.747   48.004   0.424
128   255   255   93.138   -39.590   -11.808   92.570   -39.953   -11.751   0.378
255   0   0   55.316   84.746   77.972   55.209   84.187   68.237   3.401
255   0   128   56.591   87.135   9.946   56.849   84.911   10.770   0.649
255   0   255   62.785   89.577   -56.129   62.834   87.907   -55.202   0.338
255   128   0   67.575   51.061   74.167   68.051   49.825   72.257   0.592
255   128   128   69.054   52.705   25.131   69.238   51.743   26.790   1.105
255   128   255   74.099   58.426   -39.031   73.736   58.673   -38.401   0.400
255   255   0   97.230   -12.394   92.805   96.716   -11.704   88.646   0.880
255   255   128   97.748   -9.303   60.121   97.382   -9.226   59.171   0.337
255   255   255   100.443   -0.196   0.336   100.000   0.000   0.000   0.509
0   0   32   0.489   2.903   -10.964   0.578   1.942   -9.144   1.612
0   0   64   2.200   12.856   -34.052   2.895   9.829   -31.716   1.427
0   0   160   15.332   42.277   -75.509   19.077   32.160   -71.198   4.889
0   0   192   20.433   47.558   -86.440   24.446   37.125   -82.136   5.070
0   0   224   25.842   51.972   -96.989   29.635   41.872   -92.658   4.820
0   32   0   5.874   -12.031   7.828   6.258   -12.307   8.770   0.680
0   64   0   20.187   -30.548   24.022   20.868   -29.093   26.704   1.734
0   160   0   55.299   -59.624   49.220   56.524   -57.222   53.716   2.241
0   192   0   65.985   -67.945   57.544   66.973   -65.475   61.455   1.805
0   224   0   76.593   -75.824   66.700   76.974   -73.370   68.864   1.099
32   0   0   2.133   9.583   3.297   2.232   10.214   3.506   0.573
64   0   0   9.704   29.750   15.111   9.976   30.763   15.646   0.488
160   0   0   34.399   58.727   48.770   34.688   59.949   48.401   0.648
192   0   0   41.654   67.447   57.629   41.901   68.440   55.467   1.209
224   0   0   48.808   76.174   67.246   48.788   76.584   62.074   2.114


que faut-il en penser ? ecran de médiocre qualité non calibrable ? pbm de sonde ?

je précise que j'ai fais plusieurs essai avec des résultats comparables.

Merci de votre aide

David

[david1965]

encore moi ...

quelqu'un aurait-il une idée ?

les valeurs obtenues sont-elle "normales" auquel cas je ne m'en préoccupe pas, ou bien dois-je me poser des questions ?

Delta E moyen 1.39
Delta E pour la plupart des couleurs autour de 1
Delta E 4 à 5 pour certains bleus

Merci à vous

[david1965]

up,

merci 

[JFF]

Bonjour,

N'étant pas expert, loin de là, je te renvoie à cette défénition du Delta E :

http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-le-Delta-E

Dans le livre  de Jean DELMAS, "La gestion des couleurs pour les photographes 2e édition", l'auteur indique page 56 :

"qu'un observateur moyen discerne un écart delta E de 1"

"qu'un écart de delta E de 4 est acceptable pour bien des observateurs."

et

"Que dans la pratique des arts graphiques et de l'édition, avec des clients exigeants que la valeur se situe vers 1,5 en édition de luxe et de 2,5 pour les revues."

C'est vrai que tu as 4 mesures un peu élevées dans les bleus, peut être à la limite.

Y a t'il des spécialistes pour répondre ? 

Amicalement.

[JFF]

définition... mon doigt à dérapé... 

[JFF]

Re,
Suite...

Par contre dans ton cas, la mesure est exprimée en deltaE00 (2000), alors que Jean Delmas parle de Delta E ab...

Pour ce que je pige, c'est qu'un écart de 5 en Delta Eab est moins pénalisant qu'un de 5 en DeltaE 2000...

Voir ce fil également :

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=38112.0

Dans ton cas ce "dérapage" peut il venir d'un mauvais réglage du canal bleu lors du calibrage de la TC du point blanc

Vite un expert 

Amicalement.

[david1965]

JFF, merci de tes réponses. Je n'ai pas tout compris aux liens, j'ai juste l'impression que mes Delta E > 5 ne sont pas normaux ...

j'ai retravaillé mon étalonnage en essayant de soigner la TC (il y a un mode avancé, ou quelque chose comme ça dans le programme d'étalonnage)

C'est mieux (j'ai moins de valeurs aberrantes style 5 ou 6) et le Delta E moyen a baissé de 1.39 à 1.19. Par contre j'ai pas mal de valeurs 3 pour les rouges et les bleus.

De plus j'ai beaucoup de mal à avoir une TC correcte. J'arrive bien à avoir la valeur cible (6000 dans mon cas) mais les canaux ne sont pas alignés comme ils devraient l'être. Est-ce normal ? 

Merci de ton aide 



Monitor_21-11-2010_2.icc                        
21/11/2010 15:58                        
1.18                        
                        
                        
      Mesuré         Prévu         dE2000
G   B   L   a   b   L   a   b   
0   0   0.001   -0.004   -0.121   0.000   0.000   0.000   0.121
0   128   10.958   36.744   -65.895   13.701   29.082   -61.665   3.488
0   255   32.430   52.967   -106.847   34.157   49.089   -104.160   1.829
128   0   44.782   -52.178   44.778   45.399   -49.934   47.486   1.573
128   128   47.427   -36.579   -8.711   47.633   -34.580   -8.136   0.818
128   255   54.624   -1.681   -70.612   54.983   -0.257   -70.058   0.972
255   0   85.245   -83.596   78.928   86.036   -82.992   78.942   0.538
255   128   86.650   -77.639   44.781   86.868   -76.704   44.405   0.249
255   255   89.734   -57.551   -15.932   89.926   -56.362   -16.031   0.397
0   0   27.521   49.338   41.288   27.442   50.346   40.455   0.764
0   128   30.925   55.289   -34.158   31.649   53.179   -31.638   1.104
0   255   42.372   64.292   -90.802   43.270   62.276   -88.767   0.953
128   0   51.797   -6.836   54.003   51.928   -7.132   55.514   0.464
128   128   54.024   -0.014   0.168   53.770   -0.054   1.607   1.407
128   255   60.152   19.483   -62.165   60.040   19.790   -61.654   0.420
255   0   88.053   -61.240   82.542   88.597   -61.895   82.125   0.438
255   128   89.393   -56.573   47.484   89.389   -56.946   48.089   0.179
255   255   92.387   -40.537   -12.363   92.309   -40.475   -12.218   0.095
0   0   55.357   82.968   78.241   55.940   83.339   69.802   3.197
0   128   56.711   85.426   8.436   57.589   84.401   9.977   1.045
0   255   62.312   89.495   -57.066   63.293   88.327   -55.377   0.936
128   0   68.163   49.763   77.693   68.519   49.374   74.689   0.932
128   128   69.668   51.514   25.496   69.725   51.588   26.241   0.384
128   255   73.935   59.063   -39.160   74.041   59.140   -38.623   0.238
255   0   96.199   -11.465   94.586   96.785   -12.393   92.121   0.843
255   128   97.367   -9.310   59.895   97.467   -9.646   59.735   0.227
255   255   99.975   0.020   0.013   100.000   0.000   0.000   0.036
0   32   0.564   2.943   -12.616   0.635   2.319   -10.774   1.322
0   64   2.443   13.681   -35.863   3.114   11.467   -33.685   1.007
0   160   15.955   42.499   -77.186   19.193   34.444   -73.070   3.792
0   192   21.097   47.815   -88.252   24.427   39.541   -83.934   3.847
0   224   26.325   51.822   -98.255   29.450   44.479   -94.377   3.502
32   0   5.991   -13.177   8.392   6.258   -12.553   9.004   0.738
64   0   20.382   -32.007   25.827   20.833   -29.969   27.564   1.480
160   0   55.455   -60.808   53.083   56.373   -58.856   55.988   1.565
192   0   65.809   -69.060   61.447   66.781   -67.327   64.043   1.329
224   0   75.896   -76.779   70.122   76.741   -75.428   71.751   0.911
0   0   2.505   10.227   3.964   2.260   10.222   3.553   0.355
0   0   10.608   29.456   16.831   10.164   30.280   16.027   0.834
0   0   34.928   58.141   51.035   35.154   59.230   49.432   1.076
0   0   42.153   66.697   60.184   42.449   67.708   56.716   1.739
0   0   48.852   74.862   68.875   49.432   75.786   63.467   2.403

[JFF]

Bonsoir,

As-tu fait l'essai de prendre la température de couleur par défaut?
 
Le Color Adjust de l'OSD de l'écran propose une valeur d'usine de 6500K.

Globalement ton dernier calibrage est meilleur.

Comme je te le disait, je ne suis pas un spécialiste, mais à vouloir à tout prix obtenir la TC de 6000K tu risques peut être d'induire une dominante.

Amicalement.




 

[david1965]

Salut et merci pour ton aide

Le réglage par défaut du moniteur donne un résultat assez mauvais (il faut que je refasse un essai, je ne me souviens plus de la valeur obtenue, mais la mesure de la sonde était très loin des 6500K). C'est pour ca que j'étais passé en manuel, même si je trouve ça plus dur de trouver le bon réglage.

Maintenant que je commence à comprendre comment on fait le réglage manuel de la TC , j'ai refait un nouvel essai, cette fois-ci à 6500 K. J'ai un peu de mal à obtenir cette valeur mais j'y suis finalement arrivé.

Je posterai les résultats ce soir (je suis au boulot), globalement j'obtiens :

un deltaE 2000 moyen autour de 1,2
un deltaE sur la plupart des bleus entre 3,5 et 4
un deltaE sur quelques rouges autour de 3 ...

Le résultat me semble un peu moins bon que le réglage précédent, mais comme il est mesuré par rapport à un point blanc à 6500 K (le précédent était à 6000 K), c'est peut-être mieux au final ?

David

[Sansame]

Juste sur l'interprétation des DeltaE :

*** Les formules ***
La plus ancienne formule, DeltaE*ab, date de la fondation de Lab et donne des résultats pas très homogènes dans l'ensemble du domaine des couleurs perceptibles. C'est assez normal puisque cette différence de couleur est la distance euclidienne entre les deux couleurs dans Lab et que Lab n'est pas parfaitement "uniforme".
Les autres formules ont ensuite cherché à corriger ce défaut. CMC d'abord, puis CIE94, CIE2000... Elles donnent des résultats assez bien groupés autour de la moitié de DeltaE*ab. Si donc on adopte comme limite pratique de la perception un DeltaE*ab de 2, cette limite est grosso modo de 1 avec les autres formules.
Les formules corrigées sont très compliquées à mettre en oeuvre, sauf CIE94. C'est pourquoi elle est aujourd'hui la plus courante.

*** Les mesures ***
Les logiciels qui établissent le DeltaE moyen d'un écran après étalonnage donnent en général des résultats biaisés par cet étalonnage. Autrement dit, si on utilise le logiciel Machin pour étalonner l'écran, son module de calcul d'erreur moyenne donnera un DeltaE beaucoup plus faible que le module analogue du logiciel d'étalonnage Truc. Quand donc on se fie à cette donnée (DeltaE) pour juger qu'un outil d'étalonnage est meilleur qu'un autre, on se gourre.
La bonne solution, sur ce plan, est d'utiliser un logiciel tiers permettant de faire le calcul de DeltaE sur une liste paramétrable de couleurs...

[david1965]

Voici le dernier résultat que j'obtiens, avec réglage de la TC sur 6500 K

Comme je l'écrivais hier, toujours à peu près la même chose, à savoir les bleus et rouges avec un dE de 3 à 4, et un dE moyen de 1,2

Merci  beaucoup pour vos commentaires mais je suis toujours un peu perdu avec les mesures  . Le logiciel fourni avec la sonde devrait pouvoir être interprété, non ? Comment font les gens qui ont une i1display2 ?

Sinon, pas de problème pour essayer un logiciel tiers, mais pourriez-vous me dire lequel ?

encore merci à vous



Profil :   Monitor_21-11-2010_3.icc                        
Date d'évaluation :   21/11/2010 19:08                        
Moyenne dE2000 :   1.22                        
                           
                           
Couleur         Mesuré         Prévu         dE2000
R   G   B   L   a   b   L   a   b   
0   0   0   0.000   -0.174   -0.123   0.000   0.000   0.000   0.286
0   0   128   11.260   36.470   -65.824   14.127   28.778   -61.595   3.555
0   0   255   32.695   52.610   -106.452   34.707   48.416   -103.638   2.092
0   128   0   45.056   -49.925   46.458   45.763   -48.486   48.996   1.375
0   128   128   47.785   -34.713   -8.234   48.064   -33.319   -7.794   0.638
0   128   255   54.994   -0.811   -69.994   55.529   0.167   -69.459   0.836
0   255   0   85.406   -80.956   80.922   86.456   -80.409   81.276   0.711
0   255   128   87.000   -75.182   45.873   87.317   -74.187   45.541   0.302
0   255   255   90.141   -55.560   -14.957   90.439   -54.335   -15.167   0.466
128   0   0   26.380   49.712   40.387   26.566   50.346   39.175   0.808
128   0   128   30.023   55.784   -36.076   31.104   52.977   -33.198   1.380
128   0   255   41.955   64.330   -91.757   43.203   61.693   -89.304   1.299
128   128   0   51.521   -6.907   55.068   51.876   -7.735   56.265   0.661
128   128   128   53.870   -0.017   -0.160   53.800   -0.486   1.288   1.567
128   128   255   60.138   19.474   -62.374   60.237   19.377   -61.650   0.272
128   255   0   87.983   -59.839   84.323   88.849   -60.630   84.160   0.611
128   255   128   89.554   -55.413   48.289   89.671   -55.673   48.953   0.210
128   255   255   92.601   -39.507   -11.963   92.662   -39.385   -11.623   0.199
255   0   0   54.017   83.185   76.808   54.809   83.728   68.117   3.398
255   0   128   55.480   85.519   6.020   56.582   84.696   7.677   1.231
255   0   255   61.344   89.520   -59.057   62.589   88.276   -56.992   1.189
255   128   0   67.471   49.463   77.892   67.900   48.840   74.350   1.056
255   128   128   69.050   51.329   24.390   69.177   51.082   24.973   0.377
255   128   255   73.452   58.814   -40.125   73.668   58.619   -39.588   0.246
255   255   0   95.857   -11.220   95.781   96.677   -12.459   93.444   0.997
255   255   128   97.224   -9.313   60.188   97.389   -9.665   59.988   0.253
255   255   255   99.903   -0.011   -0.023   100.000   -0.004   0.000   0.061
0   0   32   0.554   2.963   -12.519   0.690   2.451   -11.140   1.009
0   0   64   2.516   13.891   -36.047   3.281   11.739   -34.016   1.007
0   0   160   16.328   42.384   -77.221   19.660   34.047   -72.891   3.916
0   0   192   21.427   47.407   -87.966   24.926   39.082   -83.650   3.962
0   0   224   26.781   51.238   -97.989   29.975   43.918   -93.981   3.525
0   32   0   6.149   -12.759   8.666   6.423   -12.529   9.346   0.562
0   64   0   20.544   -30.267   26.693   21.123   -29.109   28.409   1.197
0   160   0   55.791   -58.383   55.107   56.759   -57.105   57.712   1.396
0   192   0   66.173   -66.564   63.740   67.182   -65.284   65.981   1.199
0   224   0   76.112   -74.114   72.320   77.153   -73.105   73.895   0.956
32   0   0   2.187   9.721   3.455   2.068   9.572   3.276   0.196
64   0   0   9.495   29.658   15.143   9.522   30.156   14.977   0.301
160   0   0   33.725   58.551   50.210   34.195   59.342   48.066   1.255
192   0   0   40.841   67.140   59.452   41.424   67.907   55.253   2.020
224   0   0   47.662   75.344   68.096   48.347   76.089   61.879   2.694

[Sansame]

Compte tenu de ce que je disais dans mon message précédent, et contrairement à l'aspect "mathématique et sérieux" donné aux calculs de DeltaE dans les logiciels et les bouquins, il faut interpréter les résultats avec prudence et ne les prendre que comme de simples ordres de grandeur.

Et pour tout dire, vos résultats sur cet écran, que je ne connais pas, me paraissent honorables, le DeltaE 2000 étant proche de 1, ce qui correspond en gros à une erreur moyenne de 2 en DeltaEab, qui est grosso modo la limite raisonnable de ce que la vision perçoit. Les écarts de 2 à 4 seront bien perçus mais faibles.

Maintenant, pour améliorer l'étalonnage d'un écran qui n'est pas un écran "pour arts graphiques" je recommande de le régler non pas sur une cible déterminée comme 6500 K, mais sur sa couleur de blanc native, c'est à dire la couleur de son éclairage arrière. Cette procédure améliore l'étalonnage pourvu que la couleur native se situe dans une fourchette raisonnable de 5000 K - 7000 K. La plupart du temps, cette couleur native est assez proche de 5500-6000 K ce qui est très bon.

Ceci dit, "PatchTool" de Danny Pascale est un logiciel permettant de contrôler un écran à partir de listes de couleurs tests variées. Il est compatible avec les instruments de mesure Datacolor et X-Rite. On le trouve ici http://www.babelcolor.com/. Mais, dans votre cas, ça me parait un rouleau compresseur pour écraser un poux...

[david1965]

Merci beaucoup de votre réponse

je vais faire l'essai le week-end prochain sur la température de couleur native. J'avais initialement un doute sur cette méthode parce que je l'avais mesurée avec ma sonde et que j'observais un assez gros écart, mais ça vaut certainement le coup de refaire l'essai.

C'est clair que je n'ai pas un écran de graphiste  . Je cherche surtout à ne pas avoir trop d'écart entre le rendu à l'écran et au tirage labo (oui d'accord, pas avec n'importe quel labo :-)

Merci également pour le lien pour PatchTool, je vais faire l'essai (sauf si c'est trop usine à gaz pour mes pauvres compétences)

Cordialement