Comment augmenter, extrapoler le format d'une image pour impression gd format ?

[muadib]

Je ne résiste pas à citer Kalimantan et vous encourage à mieux relire son intervention dont le sel a failli me faire rentrer dans la voiture de devant malgré les embouteillages :
"Bon 160cm avec 4 Mpx, vaut mieux que la photo s'y prête. Ceci étant le cahier des charges très stricte de la boîte de ton épouse s'explique sans doute aussi précisément par le fait qu'ils produisent en un an plus qu'un photographe en un mois. Ca permet de simplifier le flux de production et c'est une façon de se protéger contre les éventuelles déceptions du client. "

Décortiquons si vous voulez bien :

"Bon 160cm avec 4 Mpx, vaut mieux que la photo s'y prête"

Personnellement je n'ai jamais vu ce type d'image, mais j'aime bien l'idée de modération.

"Ceci étant le cahier des charges très stricte de la boîte de ton épouse s'explique sans doute aussi précisément par le fait qu'ils produisent en un an plus qu'un photographe en un mois."

Et toc pour le petit photographe indépendant qui peut se permettre de faire de la merde parce qu'il ne produit en un an que le douzième de ce que fait la grosse société. Morale : l'indépendant peut produire de la merde lui.

"Ca permet de simplifier le flux de production"

Là c'est très juste : un peu de rigueur peut faciliter les tâches. La dispersion est souvent cause de perte de temps. Maintenant que la rigueur ne puisse s'appliquer qu'à la société et pas au photographe indépendant là je ne vois pas.

Et voici la perle ; celle qui fait oublier de regarder la route...

"et c'est une façon de se protéger contre les éventuelles déceptions du client."

C'est pas Kalimantan, c'est moi. Et arrête toi avant de lire mon intervention, ça ne vaut pas la peine de provoquer un accident.

"Bon 160cm avec 4 Mpx, vaut mieux que la photo s'y prête"
Personnellement je n'ai jamais vu ce type d'image, mais j'aime bien l'idée de modération.

J'ai déjà fait des 50x60 à partir de photos d'identité anciennes scannées sur une pièce d'identité ancienne de personnes disparues. C'était 8 fois sur 10 magnifique, mais on passe dans une dimension différente. On est devant une recréation de l'oeuvre. Pas à cause des retouches, mais simplement parce que le changement de dimension fait que le tirage final ne se juge plus par rapport à l'original, mais par rapport à l'impression laissée par la nouvelle image. De même, j'ai du pour un client scanner à plusieurs reprises des contacts d’extrêmement bonne qualité pour faire des A4. Les négatifs avaient été perdus. Bon la première fois, j'ai failli refuser le boulot, et puis devant l'insistance du client, j'ai accepté la commande. L'enfer c'est la retouche des pétouilles inévitables dans un contact et furieusement agrandie, mais si le contact est bon, les outils numériques dont nous disposons permettent de réaliser des tirages tout à fait remarquables, même s'ils n'ont rien à voir avec ce qu'aurait donné un scan du négatif original.
Mais on est pas dans la logique j'ai un capteur de 12 mégapixels est-ce qu'il est mieux ou moins bien que mon capteur de 10 mégapixels, mais pouvez-vous me sortir une image de ce document qui est tout ce qui me reste. Et parfois le résultat est beaucoup plus intéressant que les millions d'images réalisées avec des capteurs de 12 mégapixels. Parce que la photo, ce n'est pas juste une équation bruit/piqué.

Et toc pour le petit photographe indépendant qui peut se permettre de faire de la merde parce qu'il ne produit en un an que le douzième de ce que fait la grosse société. Morale : l'indépendant peut produire de la merde lui.

Faut pas faire de complexe.   L'indépendant peut créer, prendre des risques en sortant des sentiers battus, travailler sur des exemplaires uniques contrairement à une grosse société. C'est juste que l'artisan a une souplesse dont ne dispose pas la grosse entreprise. C'est la différence entre Ikea et un menuisier.

"et c'est une façon de se protéger contre les éventuelles déceptions du client."
Une société ne peut se permettre de perdre un seul de ses clients ça c'est certain. Elle doit aussi se protéger contre la déception du client : "je vous ai fourni de la merde, mais c'est de la merde de qualité !"
On peut aussi lire : que le photographe indépendant n'a pas besoin de se protéger contre une éventuelle déception de son seul client...

L'indépendant il peut et il doit prendre le temps d'expliquer lorsqu'il accepte un travail hors norme. En plus, ça tombe bien, il sait de quoi il parle. La grosse boîte, le client est en contact avec un réceptionniste ou un commercial. En plus le boulot ne les intéresse pas parce que tout ce qui casse le processus de production est coûteux. L'artisan non seulement son processus de production est beaucoup plus élémentaire, mais c'est sur ce genre de boulot qu'il prend son pied et qu'il est réellement concurrentiel avec la grosse boîte.
"je vous ai fourni de la merde, mais c'est de la merde de qualité !" Ca c'est l'argument de la grosse boîte. D'ailleurs c'est pour ça qu'elle impose des poids de fichiers aussi importants.

[kalimantan]

Cependant j'ai déjà vu des affiches pour des marques de luxe (des montres) extrêmement détaillées, destinées aux piétons. Ca jette.

Et pas que le luxe! et ce sont des photos qui sortent la plupart du temps de MF 30/40Mpx!!!

C'est clair

A votre avis si vous faites scanner un ekta 4x3, reproduction de tableau, vous allez demander un scan de 4Mpx ou de 40Mpx?

Allons restons raisonnable...........

[kalimantan]

"je vous ai fourni de la merde, mais c'est de la merde de qualité !" Ca c'est l'argument de la grosse boîte. D'ailleurs c'est pour ça qu'elle impose des poids de fichiers aussi importants.

Non cela ne se passe pas comme cela...désolé.....ce n'est pas pour avoir des merde de qualité, c'est pour avoir de la qualité tout court.

Excusez moi, mais je baigne dedans!   

[muadib]

Personne ne répond à la question?? (Pourquoi donc les photographes achètent des dos à 40Mpx, si on peut faire des tirages de 160cm avec 4Mpx.)

Il y a des tas de raisons:
Commercialement, si tu es sur un créneau qui te permet de facturer décemment ton travail, un dos moyen-format ne nuira pas bien au contraire. Le prix d'une photo, c'est l'idée que le client s'en fait. D'où nos problèmes actuels avec micro-stocks qui donnent l'idée qu'une photo ne vaut rien. Travailler avec un moyen-format, c'est un moyen de réassurer le client sur le fait que son photographe est cher, mais qu'il est unique parce qu'il travaille avec un matériel professionnel que seuls quelques uns parmi les meilleurs l'utilisent. De plus, le photographe n'est qu'un élément de la chaîne graphique. Si l'imprimeur merde, en ayant fourni au départ un fichier de 60 mégapixels, c'est le photographe qui se protège.
De même qu'il y a des photos que l'on ne peut réaliser qu'avec un D3s, il y a des photos que l'on ne peut réaliser qu'avec un dos numérique. Des natures mortes en studio pour lesquelles on a besoin de bascules et de décentrements. De la mode en extérieur avec des flashs que l'on veut synchroniser à une vitesse élevée.
Des angoisses d'auteur. Il y a des intervenants sur ce site qui font d'excellentes images et qui sont convaincus que c'est parce qu'ils utilisent un Leica ou un moyen-format. Je pense que la plupart du temps c'est faux en ce sens que ces images auraient pu être réalisées avec un autre appareil, mais c'est vrai dans la mesure où la confiance qu'ils ont dans leur matériel les stimule sur un plan créatif.
Enfin, on ne travaille pas de la même manière avec un moyen format et avec un 24x36. C'était particulièrement vrai en argentique. Quand tu faisais 2 prises de vue dans la demie-journée avec une chambre 4x5" et une en 20x25 (mais ça pouvait durer 3 jours pour une prise de vue pour certains photographes), la façon dont tu contrôlais le moindre détail de ton image n'avait rien à voir avec un reportage en 24x36. Et la pression du client était totalement différente. C'est encore vrai en moyen-format numérique. C'est même d'ailleurs en ce sens que la démarche de Leica avec son S2 ou de Pentax me semble le plus risquée. En voulant concurrencer le 24x36, ils perdent une bonne part de leur différence et sont ceux qui seront le plus vite rendus obsolètes par l'évolution des capteurs 24x36.

[VentdeSable]

hOOPS? LA BOULETTE...

Bon 160cm avec 4 Mpx, vaut mieux que la photo s'y prête. Ceci étant le cahier des charges très stricte de la boîte de ton épouse s'explique sans doute aussi précisément par le fait qu'ils produisent en un an plus qu'un photographe en un mois. Ca permet de simplifier le flux de production et c'est une façon de se protéger contre les éventuelles déceptions du client.

Rendons donc à Muadib ce qui lui appartient et mille pardon à Kalimantan.

Vous aurez bien compris j'espère que ce qui m'intéresse n'est pas la personne, mais l'idée...

Cependant, je ne vous cache pas qu'une intervention sur le thème de la fumette ne me parait pas nécessairement opportune ni faire preuve d'une grande clarté d'esprit. Ça ne contribue pas en tous cas à faire avancer la réflexion.

Jérôme.

[muadib]

Non cela ne se passe pas comme cela...désolé.....ce n'est pas pour avoir des merde de qualité, c'est pour avoir de la qualité tout court.

Excusez moi, mais je baigne dedans!   

Je ne mettais pas en cause la qualité de ton travail, mais celle du fichier d'origine. Le fichier peut être très lourd et merdique. Si le client est déçu, tu pourras toujours lui dire que ce que tu as fait, c'est le sommet de l'art en ce qui concerne ta partie.

[kalimantan]

Je ne mettais pas en cause la qualité de ton travail, mais celle du fichier d'origine. Le fichier peut être très lourd et merdique. Si le client est déçu, tu pourras toujours lui dire que ce que tu as fait, c'est le sommet de l'art en ce qui concerne ta partie.

Ben baratiner un client déçu, c'est réservé à ceux qui ont un interlocuteur unique et qui sont un peu truand non?

Quand tu as dix personnes qui regardent le boulot, et dont le boulot depuis plus de dix ans consiste à regarder le boulot, c'est l'équivalent de hara-kiri 

[muadib]

Et pas que le luxe! et ce sont des photos qui sortent la plupart du temps de MF 30/40Mpx!!!

C'est clair

A votre avis si vous faites scanner un ekta 4x3, reproduction de tableau, vous allez demander un scan de 4Mpx ou de 40Mpx?

Allons restons raisonnable...........

J'ai fait beaucoup de repros de tableaux en argentique. Pendant 20 ans, j'ai bossé en 4x5". Puis on m'a demandé du 6x7 puis du 24x36. Si j'étais peintre et très riche, je choisirais un professionnel doté d'un dos 60 mégapixels parce rien n'est assez beau pour reproduire mes oeuvres et que je supposerais que l'opérateur derrière le dos serait au sommet de son art. Si j'étais moins riche, je choisirais soigneusement un photographe compétent avec un boîtier 12 mégapixels et je constaterais que les résultats valent largement le moyen-format et sont beaucoup plus faciles à utiliser.

[kalimantan]

Certes.....!

[muadib]

Ben baratiner un client déçu, c'est réservé à ceux qui ont un interlocuteur unique et qui sont un peu truand non?

Quand tu as dix personnes qui regardent le boulot, et dont le boulot depuis plus de dix ans consiste à regarder le boulot, c'est l'équivalent de hara-kiri 

C'est à la grosse structure que je faisais allusion  
L'indépendant, on s'adresse à lui parce qu'il commentera l'original et le projet qui lui est associé. La grosse structure elle dira dans un premier temps, je peux faire le boulot si le fichier est assez lourd, et à la livraison on est 10 spécialistes ici, et on vous garanti que c'était pas possible de faire mieux. Dans un autre registre, tu n'as jamais vu une agence de pub vendre le produit final au client à l'aide d'un psychosocilologue?  

[VentdeSable]

Bon, le sujet dérive un peu, mais bon...

Peut-être pourriez vous envisager que le commercial qui vend à un client est aussi son interlocuteur. SI le client n'est pas content c'est en premier au commercial qu'il va l'exprimer. Le commercial lui tient à conserver son client. Parce que si il le perd, c'est l'entreprise qui par la voix de son patron va lui tomber dessus.

Cette situation très privilégiée, juste entre le marteau et l'enclume a pour mérite de rendre attentif le commercial non seulement aux attentes de son client, mais aussi à celles de son patron. Il y a nombre d'entreprises qui connaissent la valeur de leurs clients et il est stupide de croire qu'il en va différemment selon la taille ou le CA réalisé. Une même variation de CA (en pourcentage) peut faire dire à l'indépendant : "nous n'irons pas au ski cette année" et à l'entreprise : "il faut licencier du personnel". Humainement les conséquences ne sont pas tout à fait les mêmes.

Il n'est pas mauvais de cesser d'opposer le petit et le grand : rien n'est comparable et chez le gros il y a autant de bons et de gougnafiers que chez le petit.

Jérôme.

[muadib]

SI le client n'est pas content c'est en premier au commercial qu'il va l'exprimer. Le commercial lui tient à conserver son client. Parce que si il le perd, c'est l'entreprise qui par la voix de son patron va lui tomber dessus.
Cette situation très privilégiée, juste entre le marteau et l'enclume a pour mérite de rendre attentif le commercial non seulement aux attentes de son client, mais aussi à celles de son patron. Il y a nombre d'entreprises qui connaissent la valeur de leurs clients et il est stupide de croire qu'il en va différemment selon la taille ou le CA réalisé.
Il n'est pas mauvais de cesser d'opposer le petit et le grand : rien n'est comparable et chez le gros il y a autant de bons et de gougnafiers que chez le petit.

C'est vrai, mais la multiplication des interlocuteurs entre le client et celui qui va exécuter le boulot, multiplie les possibilités d'incompréhension et dilue la responsabilité. D'où les conditions de poids de fichiers misent en avant par la grosse boîte pour limiter à priori les problèmes.

[VentdeSable]

Et dieu créa le BAT où chacun pris ses responsabilités : le client en le signant et le prestataire en s'y tenant.

Votre raisonnement sur les intermédiaires ne tient pas. Si vous passez par un photograveur et un imprimeur, c'est que vous avez confiance en lui ou alors vous en changez. Si vous êtes une structure plus grosse et que vous sous-traitez une part de vos activités, vous prenez vos responsabilité et autant de clients, autant de gens qui parlent et autant d'avis. Par exemple, lancez un sujet type : "Alors content de Négatif + ?" et vous verrez alors si vous avez confiance pour passer par eux ou non...

[muadib]

Votre raisonnement sur les intermédiaires ne tient pas. Si vous passez par un photograveur et un imprimeur, c'est que vous avez confiance en lui ou alors vous en changez.

Dans ma vie de photographe, je n'ai jamais choisi l'imprimeur. Et celui du client des fois il était médiocre, des fois il était bon et parfois exceptionnel. L'imprimeur du client peut être bon sur le boulot commandé habituellement par le client et puis le jour où ils font quelque chose de différent, s'avérer nettement moins compétent etc. Ca tendrait d'ailleurs à s'améliorer avec le tout numérique, dans la mesure ou en argentique c'était généralement le photograveur (paix à son âme) qui était le vrai sorcier. Le Bat arrive en général au moment où on est déjà hors délai. Le client l'accepte souvent ou le fait retirer modifié une fois et puis est pris par le délai. Sur des livres, pour des raisons de coût et de délai, on a parfois de BAT que sur quelques pages etc.

[alliancephoto]

ça grogne pas mal ici hihihhihi,
bon ne pas confondre des photographes qui shootent au dos numérique et ceux qui shootent au réflex ... 

le modelé n'est pas du tout le même, ni même la possibilité de travail sur les fichiers ...
(même en raw ... on a en gros la même différence qu'entre un jpg et un raw entre un réflex et un dos num actuel ... et encore ...)

après un fichier mal développé, ou un mauvais boulot d'imprimeur fera toujours une horreur qu'il soit acquis en 60mp ou 4 ...

[Vazen]

Vent de sable :
"Le problème de la source (la toile est vendue) semble être secondaire. Néanmoins rien ne dit que l'acheteur apprécie que son acquisition puisse être revendue à un autre comme l'a dit un des intervenants.

Cela peut rester anecdotique, comme je l'avais dit plus haut : le propriétaire d'une toile ne peut normalement que se réjouir de voir la côte de l'artiste monter par tous les moyen possibles. Mais cela peut aussi poser un vrai problème : s'il l'image vendue après coup à l'hôtel n'est pas au top ; cela ne va-t-il pas diminuer la valeur intrinsèque de son tableau ?"

Mais enfin ! Ou M'enfin comme dirait Gaston, l'acquisition de l'acheteur est unique et ne sera en rien revendue ! C'est son image qui est vendue !
Nuance...

En ce qui concerne la deuxième phrase, je ne comprends pas qu'on puisse penser une chose pareille... En quoi l'image d'une peinture pourrait dévaloriser la peinture elle-même ? Regardez des livres sur des peintres célèbres, exemple, Nicolas de Staël, sur 10 images de la même toile dans 10 livres différents y'en a pas deux pareilles... en quoi cela dévalorise-t-il la peinture elle-même ?

Cela dit on s'éloigne à grands pas du sujet...

[VentdeSable]

"Dans ma vie de photographe, je n'ai jamais choisi l'imprimeur"

Cool. Comme cela votre responsabilité s'arrêtait à la livraison de l'Ekta ;-) Au client de voir avec son imprimeur.

Pour revenir à la question de départ, lorsque vous parlez de photo identité, vous dites :

"J'ai déjà fait des 50x60 à partir de photos d'identité anciennes scannées sur une pièce d'identité ancienne de personnes disparues. C'était 8 fois sur 10 magnifique, mais on passe dans une dimension différente. On est devant une recréation de l'oeuvre."

Je suis convaincu que vous obtenez un résultat, qui en plus satisfera le donneur d'ordre car il y a une dimension "personnelle" dans son envie de voir cette image agrandie.

Vous avez parlé de "recréation de l'œuvre". C'est justement là que se situe le problème. L'hôtelier peut ne pas vouloir une recréation de l'œuvre, mais une reproduction...

Mais bon nous ne savons toujours pas ce qu'a décidé Vazen...

Jérôme.

[muadib]

"Dans ma vie de photographe, je n'ai jamais choisi l'imprimeur"
Cool. Comme cela votre responsabilité s'arrêtait à la livraison de l'Ekta ;-) Au client de voir avec son imprimeur.

En région parisienne, c'est normal à moins de vouloir me transformer en agence, ce qui ne m'a jamais tenté.

[musiclive]

comme j'ai compris que les originaux valent sinon tres cher du moins un certain prix je pense que vazen peut tranquilement aller chez un pro competent pour faire en sorte que ses fichiers soient imprimables dans la taille demandée

[muadib]

"Dans ma vie de photographe, je n'ai jamais choisi l'imprimeur"
Je suis convaincu que vous obtenez un résultat, qui en plus satisfera le donneur d'ordre car il y a une dimension "personnelle" dans son envie de voir cette image agrandie.
Vous avez parlé de "recréation de l'œuvre". C'est justement là que se situe le problème. L'hôtelier peut ne pas vouloir une recréation de l'œuvre, mais une reproduction...

Bon mais dans ce cas, avec sa photo d'identité, vous le refusez sans regarder l'image parce que son image est trop petite. Moi je lui explique soit que ce n'est pas possible, soit que ce sera très beau selon la qualité de l'original. 

[VentdeSable]

Bonsoir Vazen,

Il semble que vous ayez mal compris mon propos : Il est évident que toutes les actions qui tendent à "faire monter votre cote" ne peuvent qu'être bénéfiques aux détenteurs de vos toiles. Dussent-ils les prêter pour en faire des reproductions.

"En ce qui concerne la deuxième phrase, je ne comprends pas qu'on puisse penser une chose pareille... En quoi l'image d'une peinture pourrait dévaloriser la peinture elle-même ? Regardez des livres sur des peintres célèbres, exemple, Nicolas de Staël, sur 10 images de la même toile dans 10 livres différents y'en a pas deux pareilles... en quoi cela dévalorise-t-il la peinture elle-même ?"

En rien, parce que Nicolas de Staël est d'une part mort depuis 55 ans et a une notoriété établie et d'autre part parce que comme vous l'avez dit : elles sont toutes différentes. Vous n'avez pas dit elles sont toutes mauvaises ;-)

Une reproduction de mauvaise qualité ne peut être porteuse d'une image positive de votre travail et cela s'arrête là. Cela fait partie des choses sur lesquelles il n'est pas possible de transiger : vous vous êtes donné du mal pour faire ces peintures et vous avez surement donné le meilleur de vous même. Ce serait dommage de détruire cette image par un : "Il vend à la chaine des mauvaises reproductions de son travail..." Je ne doute pas que votre fierté soit de vendre de belles reproductions de votre travail dont vous pourrez aussi être fier, fussent-elles à 5 heures de vol de Paris dans un pays étranger.

C'est en tous cas le raisonnement que j'aurais si j'avais le talent de créer des œuvres uniques qui non seulement trouveraient un acquéreur, mais en plus un public par la reproduction.

Jérôme.

[VentdeSable]

"Bon mais dans ce cas, avec sa photo d'identité, vous le refusez sans regarder l'image parce que son image est trop petite. Moi je lui explique soit que ce n'est pas possible, soit que ce sera très beau selon la qualité de l'original. "

Pourquoi le refuser ? Surtout sans regarder l'image. L'erreur serait de faire la promesse au client qu'il trouvera la même définition dans son image. S'il vous laisse libre de l'interpréter ; alors tout vous est possible.

Si par contre il vous demande de retrouver le "piqué" et la définition de l'image d'origine ; alors la déception guette !

Mais la qualité de l'image initiale n'est pas le facteur le plus déterminant.

[muadib]

Pourquoi le refuser ? Surtout sans regarder l'image.

C'était une référence aux messages de Kalimatan et en particulier à son tarif associant format de tirage/poids de fichier et aux échanges qui ont suivi. Je ne vais pas reprendre toute la discussion, mais l'idée, c'est que les individuels regardent l'image.

[Goudoule]

 j'avais lu un jour que même si vous achetiez une œuvre à un artiste vous en n'etiez pas pleinement propriétaire alors je pense que pour rephotographier vos œuvres pas de problème elles sont de vous
JP

[muadib]

j'avais lu un jour que même si vous achetiez une œuvre à un artiste vous en n'etiez pas pleinement propriétaire alors je pense que pour rephotographier vos œuvres pas de problème elles sont de vous
JP

Lorsque tu achètes un tableau, tu possèdes le support matériel, (le tableau) mais pas les droits immatériels qui lui sont associés et qui restent la propriété de son auteur (les droits d'auteur).
Donc l'acquéreur du support matériel n'a pas le droit d'en vendre des reproductions, mais n'a rien à dire si  l'auteur le fait.