Gain sérieux du D7k en basses lumières ?

[hyago]

Bonjour les amis,

j'ai passé de très bons moments le vendredi 5 avec Alain2x et son nouveau D7k, j'ai passé ausi un bon moment avec l'amie Coval au salon a la voir tester tout ce qu'elle a pu, j'ai tripoté les D7k des amis, de même que ceux du stand Nikon, donc je me suis fait une idée plus ou moins proche du rendu du D7k qui celà dit: Me plait. 

Par contre, je me pose pas mal de questions, et je me réponds plus bas, mais je la lance ça au vent: Quelle est la vitesse de sécurité pour canarder avec un certain confort au D7k et (par example) une focale de 85mm non VR ?

Si cette vitesse doit être bien supeŕieure a celle d'un D700 (je suis sur que oui) le gain en hauts-ISO n'est plus si net que ça, n'est-ce-pas ?

Tel que soulignait notre cher bavard Verso92, un D7k sort 105 paires de lignes par mm, alors qu'un D700 se contente de 60 paires, et, si mes souvenirs sont bons un D90 a raison de 90 paires de lignes (au pifomètre)... Donc avec mon D700 je prends le 85mm AF-D 1,8f, je me cale sur une vitesse de sécurité de 1/125s et mes PdV sortent nettes sans aucun souci... même a 1/80s ça passe bien...

Par contre, si je monte ce même objo sur un D7k je suis convaincu que pour eviter mon propre "flou de bougé" je vais être forcé de me caler bien au dessus de ces 1/125s. Donc le gain apparent en faibles lumières n'est certes plus si évident que ça... On ne peut pas simplement dire aux gens: Prenez un D7k car en concerts vous montez en ISO a 6400 et vous pouvez faire ce que le D90 ne faisait pas... Oui, certes, on peut le dire mais avec pas mal du nuances amha...

Si j'ai dit une connerie (chose fort probable), j'en demande pardon a l'avance... 

[Verso92]

Pour moi, la vitesse de sécurité théorique avec un 85mm sera de :
- 1/85s avec un 24x36,
- 1/130s avec un APS-C.

Cela pour des conditions "normales" d'observation d'un tirage à une distance donnée.


Maintenant, si on veut observer ses images en visualisation 100% écran, et à condition que l'objectif "suive", il me semble évident que plus le nombre de pixels est élevé, plus la vitesse de sécurité devra être élevée elle aussi...

[GG_]

Moi j'arrive à utiliser une vitesse mini de 1/focale alors que je suis en APSC et sans VR.
1/90s pour le 85mm et 1/50s sur mon 17-55 à 55mm.
Sûrement que la prise en main et le poids de l'appareil y sont pour quelque chose, j'utilise un D300 

[alain2x]

En pratique (c'est ce que tu demandes, non ? ) le D7k permet de descendre assez bas en vitesse, surtout avec le mode Q.

Celle-ci est au 1/30s à f/4, au cas où les exifs ne parleraient pas avec le crop.

[alain2x]

Celle-ci est au 1/100s, mais la stabilité dépend aussi de toi, et de ton état nerveux.

Ce que je ressens, c'est que le D7k est plus stable que le D700, en tant que boitier, comme le sont les D80 et D90, par rapport aux D200 / D300 et D700 / D3.

[alain2x]

On peut en effet avoir des 1/100s flous :

[hyago]

Pour moi, la vitesse de sécurité théorique avec un 85mm sera de :
- 1/85s avec un 24x36,
- 1/130s avec un APS-C.

Cela pour des conditions "normales" d'observation d'un tirage à une distance donnée.


Maintenant, si on veut observer ses images en visualisation 100% écran, et à condition que l'objectif "suive", il me semble évident que plus le nombre de pixels est élevé, plus la vitesse de sécurité devra être élevée elle aussi...

Bonjour Verso, c'est exactement mon avis aussi. En suivant ton raisonnement (Que je cite en gras), déjà avec le D90 et ses 12mpx on devait monter a 1/130s pour une focale de 85mm, donc sur un D7k ce 1/130s n'est plus valable, car il doit a son tour augmenter. Il faudrait donc se situer quasiment très près du double de la valeur de la focale: 85mm impliquerait une vitesse aprox de sécurité de 1/160s (en gros)...

Là est mon souci, car le "gain" dans la réalité des photos faites sur le vif dans de pauvres conditions de lumière se voit considérablement réduit amha...  Je pense qu'il en sera de même pour un eventuel D800 a 18mpx ou a 24mpx: On aura beau nous laisser monter en ISO, le gain "réel" s'en verra réduit par l'augmentation des pixels qui nous forceron a utiliser une vitesse de sécurité bien plus haute.  

On s'est croisé avec Alain2x et GG, pardon... 

[Verso92]

Moi j'arrive à utiliser une vitesse mini de 1/focale alors que je suis en APSC et sans VR.
1/90s pour le 85mm et 1/50s sur mon 17-55 à 55mm.
Sûrement que la prise en main et le poids de l'appareil y sont pour quelque chose, j'utilise un D300 

Oui, bien sûr : personnellement, quand les conditions de PdV sont "calmes", j'arrive sans problème à descendre à 2/focale en 24x36 (D700). Le chiffre "théorique" que j'ai donné est celui avancé habituellement...

[Verso92]

Bonjour Verso, c'est exactement mon avis aussi. En suivant ton raisonnement (Que je cite en gras), déjà avec le D90 et ses 12mpx on devait monter a 1/130s pour une focale de 85mm, donc sur un D7k ce 1/130s n'est plus valable, car il doit a son tour augmenter. Il faudrait donc se situer quasiment très près du double de la valeur de la focale: 85mm impliquerait une vitesse aprox de sécurité de 1/160s (en gros)...

Heu, hyago, quand tu mets en gras mon raisonnement, n'en prends pas que la moitié :

Cela pour des conditions "normales" d'observation d'un tirage à une distance donnée.

Sur ce tirage, il n'y aura aucune différence sur la vitesse critique entre un D90 et un D7000. En visualisation 100% écran, si !

[alain2x]

Ma limite, c'est quand le grain d'un 4000 iso est plus gros que la finesse d'image obtenue à monter au dessus de 400 ou 800 iso.

Le D7000 a déplacé les curseurs, les gars, il serait temps de vous en rendre compte

Quand le D300 interdisait d'aller au delà de 1600, le D7000 vous en donne jusqu'à 4000 ou 6400, c'est aussi simple que ça.

Je viens de vérifier qu'un 1/50s au D700 donne du flou de bouger, alors qu'un 1/40s au D7000 n'en donne pas.

Comme quoi les belles théories des tailles de pixels et des vitesses de sécurité doivent toujours être basées sur de la pratique, sous peine d'être ridiculisées par le premier malotru venu.

[morvandiau]

Si cette vitesse doit être bien supeŕieure a celle d'un D700 (je suis sur que oui) le gain en hauts-ISO n'est plus si net que ça, n'est-ce-pas ?

Tout dépend si c'est avant ou après le Chablis !! 

[hyago]

Oui, bien sûr : personnellement, j'arrive sans problème à descendre à 2/focale en 24x36 (D700). Le chiffre "théorique" que j'ai donné est celui avancé habituellement...

Exact: Je parle de chiffre théorique a donner a une personne qui pose une question. Merci Alain et GG_, vous avez raison bien sur, et je ne parle pas de la capacité de prise en main que chaque photographe possède et qui est une variable 100% subjective... Je parle d'une donnée qu'il faut indiquer aux gens qui posent des questions (car ils n'on aucune idée sur le sujet) et qui attendent qu'on leur parle de chiffres considérés une "moyennne"...

Par example j'ai bloqué mon D700 a 200 ISO en heure bleue à Paris, pour faire des filés sous la pluie, et je n'en ai fait aucun de valable, donc effacés sitôt vus sor le dossier arrière, mais par contre j'ai fait cette autre PdV car je voulais la facade propre et les passants avec le flou de leur propre bougé:


C'est au D700 + 35mm AF-D à f5 200 ISO et 1/6s... Bon j'y arrive moi aussi parfois, mais est-il sage de conseiller cette vitesse à un neophyte qui pose des questions sur les vitesses de sécurité ? Je crois que non...  

[alain2x]

Tout dépend si c'est avant ou après le Chablis !! 

Tss tss tss, le Chablis est insuffisant, le Cognac ou l'Armagnac sont plus efficaces, c'est démontré par Hyago, et quand tu veux 

[arno06]

Comme quoi les belles théories des tailles de pixels et des vitesses de sécurité doivent toujours être basées sur de la pratique, sous peine d'être ridiculisées par le premier malotru venu.

Dans des focales assez courtes (inferieures a 150 mm disons ) le flou de bougé est aussi en liaison avec la taille de la mécanique en mouvement .
et dans le cas de cette comparaison le miroir est plus de deux fois plus gros sur un d700 que sur un d 7000 donc ca vibre beaucoup plus ....

[alain2x]

Dans des focales assez courtes (inferieures a 150 mm disons ) le flou de bougé est aussi en liaison avec la taille de la mécanique en mouvement .
et dans le cas de cette comparaison le miroir est plus de deux fois plus gros sur un d700 que sur un d 7000 donc ca vibre beaucoup plus ....

Et comme il y a deux miroirs en mouvements (visée et AF) on commence à revoir un petit intérêt au format DX, non ?

Mais quel progrès depuis le D200

[hyago]

Tss tss tss, le Chablis est insuffisant, le Cognac ou l'Armagnac sont plus efficaces, c'est démontré par Hyago, et quand tu veux 

Merci Alain, on voit que tu me connais bien, mais bon a y être un bon Calva, ça passe aussi...   Après je peux même faire des PdV a 1/6s  

Verso, on est d'accord, je n'ai nullement voulu "châtrer" ton raisonnement...  

La question se pose quand un gars qui fait de concerts en très faible lumière pense qu'il va pouvoir faire des posters de 1m x 1,5m avec ses PdV prises au D7k, ce qui n'est pas si évident que ça...  

Bien que le prix change pas mal, il devrait plutôt songer au D3s.. 

[arno06]

Et comme il y a deux miroirs en mouvements (visée et AF) on commence à revoir un petit intérêt au format DX, non ?

Mais quel progrès depuis le D200

OUi bon le d200  ....déjà le d90 etait une belle avancé niveau vibration ...
Quoi que le d200 est la meilleure ecole qui soit pour se former aux flous de bouger  ;-)

[alain2x]

La question se pose quand un gars qui fait de concerts en très faible lumière pense qu'il va pouvoir faire des posters de 1m x 1,5m avec ses PdV prises au D7k, ce qui n'est pas si évident que ça...  

Envisageable, mais il faudra limiter les zizos, et prendre un appui ou un pied, et soigner l'instant de prise de vue au moment où personne ne bouge.

L'ennui, c'est que ces moments-là sont souvent des silences, et même un D7k se fera remarquer, dans le silence

[alain2x]

Quoi que le d200 est la meilleure ecole qui soit pour se former aux flous de bouger  ;-)

Excellente formulation, je n'aurais pas dit mieux !  tu fais de la politique ? 

[hyago]

Excellente formulation, je n'aurais pas dit mieux !  tu fais de la politique ? 

Arno ministre préposé aux images ? Qui sait... 

[hyago]

Envisageable, mais il faudra limiter les zizos, et prendre un appui ou un pied, et soigner l'instant de prise de vue au moment où personne ne bouge.

L'ennui, c'est que ces moments-là sont souvent des silences, et même un D7k se fera remarquer, dans le silence

Oui, c'est ça Alain qui me tracasse...

En ce qui me concerne, je vais prendre soit le D7k soit le successeur du D300s... Ici en Espagne l'annoce officielle de dispo du D7k passe cette semaine, ET seulement en Kit, pas moyen de disposer pour l'instant du boitier nu... Donc soit je vais attendre une certaine saturation de marché pour qu'il soit vendu boitier nu (ce sera long), soit je vais le prendre en France, soit j'attends le remplaçant du D300s. En tout cas pas envie de le prendre a 1350€ avec un 18-105mm que j'ai déjà et dont je ne me sers pas...

[arno06]

Arno ministre préposé aux images ? Qui sait... 

   

[hyago]

Alain, le mode Q permet de différer la redescente du miroir après fermeture de l'obturateur.

Cela ne peut en aucune façon améliorer la stabilité de l'image.

Pour le D7000, je confirme moi aussi qu'il est très stable, au moins autant que le D90.

En revanche, le piqué du 85mm f/1,8; qui n'était déjà pas très glorieux à pleine ouverture sur le D90, devient lamentable.

Pour un ensemble de photos que je n'ai pas l'autorisation de publier, je n'ai rien obtenu de bon avant f/5,6; ouverture à laquelle il est préférarable d'utiliser le zoom 16-85 VR, qui pique plus et qui est stabilisé.

Bonjour Tonton,

je me sens en devoir de te contrarier un peu, mais de très bon aloi, tu le sais... excuse-moi... 

Tu sais que je me suis fait piquer mon 85mm 1,8f, j'en ai parlé ici, donc tu dois t'en souvenir. Je l'avais acheté chez Digit-Photo fin 2009, il était "made in Japan" et il marchait bien amha autant en DX qu'en FX. Après le vol, c'est le seul objo que j'ai remplacé illico aussi chez Digit-Photo car les AF-D ne sont pas dispos ici en Espagne... J'ai été déçu en ouvrant le paquet car on m'a envoyé un "Made in Thailand" mais une fois testé j'en suis encore ébahi... El pique bien plus que celui qu'on m'a volé. Je m'en sers tout le temps a f2,2 en potraits sous le conseil de JMS.

Tu peux vérifier toi même, je peux même mettre des NEF a ta dispo si tu veux, je poste ça sans danger, car ce sont des inconnus ici , mais voilà le 85mm 1,8f a 2,2f sur D700, et je suis sur que c'est du tout pareil avec un D7k... Je sais, il y a une forte dispersion dans la qualité de cet objo selon les examplaires, mais j'ai eu du pot avec ce dernier, alors que tu as du tomber sur un mauvais...


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Qu'en penses tu ?

[archi_91]

Pour moi, la vitesse de sécurité théorique avec un 85mm sera de :
- 1/85s avec un 24x36,
- 1/130s avec un APS-C.
...

L'expert en bavardage pourrait se débaptiser en " grand mamamouchi"...
Cette notion abstraite ne peut se vérifier qu'après expérimentation...
On notera que cette expérimentation est aujourd'hui immédiate,
et plutôt que la théorie (plus ou moins fumeuse....),
chacun aura de meilleurs résultats en expérimentation dans chaque cas de prise de vue sa vitesse critique...
Ras le bol de vos ukases ! 

[GG_]

En revanche, le piqué du 85mm f/1,8; qui n'était déjà pas très glorieux à pleine ouverture sur le D90, devient lamentable.
Pour un ensemble de photos que je n'ai pas l'autorisation de publier, je n'ai rien obtenu de bon avant f/5,6; ouverture à laquelle il est préférarable d'utiliser le zoom 16-85 VR, qui pique plus et qui est stabilisé.

Étonnant. J'utilise mon 85 F1.8 avec bonheur entre F1.8 et F2.5 pour du portrait (sur du 12Mpix). On est d'accord, à F1.8 c'est un peu mou.