quels sont les deux meilleurs objectifs...... toutes marques confondues

[newteam1]

En parcourant les fils Leica, j'ai remarqué que vous utilisez de nombreuses marques d'objectifs sur votre  M9, M8.....

Ma question est simple:  " Quels sont les deux objectifs actuels qui procurent, selon vous, les meilleurs résultats, en terme de piqué et surtout de rendu  (évidemment le prix n'importe pas dans le choix)

quelques arguments pour appuyer votre vote même si vous ne possédez pas cet objectif ......

[malice]

Autant le piqué se compare facilement, autant le rendu est très subjectif, non?

[HEXE]

Il n'y a pas 36 marques d'objectifs qui se montent sur un M, donc le choix est relativement facile. IL semble selon les tests qu'on peut lire à droite et à gauche que les Voigtländer ne sont pas mauvais mais pas au niveau des Leica et des Zeiss. maintenant entre les Leica et les Zeiss, ça doit dépendre un peu des focales et seul un esai comparatif permettrait de se faire une idée, avec le bémol soulevé par Malice sur la subjectivité du rendu...

[Verso92]

Ma question est simple:  " Quels sont les deux objectifs actuels qui procurent, selon vous, les meilleurs résultats, en terme de piqué et surtout de rendu  (évidemment le prix n'importe pas dans le choix)

Pour le N&B ou la couleur ?

[HEXE]

Pour le N&B ou la couleur ?

N&B en argentique (M6). Pour la couleur j'utilise un numérique.

[newteam1]

hello,
j'aurais peut être du demander quel est votre objectif préféré??

j'avais déja noté et remarqué le "Noctilus 0.95"

[MarcF44]

j'avais déja noté et remarqué le "Noctilus 0.95"

...pour reprendre cet exemple précis pour moi son prix, sa taille (impact dans le viseur attention) et son poids en font le dernier des objectifs à monter sur un M à mes yeux.
Dans les préférés j'avancerais le 50mm summilux asphérique.

[Verso92]

N&B en argentique (M6). Pour la couleur j'utilise un numérique.

Il t'en faudra deux, alors...  ;-)

[MarcF44]

Il t'en faudra deux, alors...  ;-)

Et c'est bien le nombre qu'il avance dans la question 

[newteam1]

Dans les préférés j'avancerais le 50mm summilux asphérique.

j'ai vu bien sur tes photos au summilux 1.4, elle sont superbes

[Hugues33]

+1 avec Marc : le Lux 50mm 1.4 Asph

En complément, le summicron 2/28mm Asph est excellent aussi.

[geargies]

Le 90/2 apo. asph de Leica mais le cron dernière génération est superlatif...

[jfblot]

Perso, sur mon M6 en n&b je trouve le summicron 50mm fabuleux.....!!!

[Icarex 35]

Le Summar pour son rendu 

[joperrot]

Le Summar pour son rendu 

et le photographe qui saura en faire quelques choses.....

mais il n est un secret pour personne que en summicron 35 et 50 sont merveilleux
et qu'en summilux, avec un rendu bien différent, 35 et 50 sont superlatif!
pour ceux affectionnant les faibles pic

je ne connais pas les 28....

[pourquoipas]

Perso, sur mon M6 en n&b je trouve le summicron 50mm fabuleux.....!!!

Et le summicron précédent ?
D'après JMS il est presque aussi bon mais avec un rendu plus doux.

[gainsbourg × yebisu]

Zeiss Sonnar et Nokton 35/1.2 pour le rendu
(et le Noctilux...)

pour le piqué, ceux qui sont cités plus haut sont très bien

[Madtraphoto]

pour moi (et en en ce moment...) le nokton 50 1.1  et l'Heliar 12mm

[jfblot]

Et le summicron précédent ?
D'après JMS il est presque aussi bon mais avec un rendu plus doux.

De quelle année parles-tu ?
Mon Summicron 50mm a été fabriqué en 1997. Je ne connais pas les autres....
J'ai aussi un Summicron 35mm Canada de 1973 il également fabuleux !

Pour connaître l'année de fabrication de votre Leica (boîtiers et objectifs) il y a une base très utile sur le site Summilux.. : http://www.summilux.net/numeros/index.php

[pourquoipas]

Pour moi il n'y a que deux modèles de summicron 50 rigides : 1956 et 1979.
JMS note le premier meilleur que le second, même s'il dit que le rendu du premier est nettement moins contrasté.
Les deux sont au même prix en occasion.

[JMS]

Les appréciations peuvent être différentes en argentique et en numérique, car en dessous d'un certain micro contraste l'argentique ne fait plus ressortir les détails, tandis que le numérique préfère les optiques fines et douces, le réglage du micro contraste qui donne le claquant d'une image pouvant se faire en post-traitement du RAW!

[fiatlux]

Pour rendre le rêve un peu plus accessible, deux optiques plus abordables:

Zeiss 25mm 2,8 ZM - impecc sur film (M4) et en numérique (NEX, pas encore de M9 ).

Industar 61 L/D 55mm 2.8, piqué étonnant pour le prix payé!

Si on intègre le rapport qualité prix, ils sont certainement dans la course pour les deux meilleurs objectifs 

[newteam1]

+1 avec Marc : le Lux 50mm 1.4 Asph
En complément, le summicron 2/28mm Asph est excellent aussi.

merci Hugues, et quels reproches à faire au noctilux F0.95 ??

[gainsbourg × yebisu]

merci Hugues, et quels reproches à faire au noctilux F0.95 ??

qu'il est un peu lourd et encombrant ?
Il n'est pas tres piqué à PO non plus (mais ça n'est pas pour ça qu'on l'admire) 

[Hugues33]

merci Hugues, et quels reproches à faire au noctilux F0.95 ??

Son prix
Son poids

Pour le piqué, à mon avis aussi bon que le Lux 50 Asph à condition de soigner la MaP surtout à PO (à PO et 1m de distance, la PdC est de 1cm en avant et 1cm en AR)
Le rendu des couleurs est somptueux

Mais, bon, on a 3 LUX 50 Asph pour le prix et ce Lux c'est une merveille y compris en compacité

[newteam1]

Mais, bon, on a 3 LUX 50 Asph pour le prix et ce Lux c'est une merveille y compris en compacité

merci Hugues, bien noté

[Didier2]

Ceux que j'utilise pour la plupart de mes photos.
Amicalement,
Didier

[Embrun]

Fil gratuit!
Comme pour le vin: il n'y en a pas de meilleur, il n'y a que celui que l'on préfère.

[livre]

Fil gratuit!
Comme pour le vin: il n'y en a pas de meilleur, il n'y a que celui que l'on préfère.

C'est vrai et pour les objectifs leica C.I. n°290 avait décerné 5 étoiles aux : elmar, elmarit, summicron, summilux et pour le piqué, les aberration, distorsion c'est du pareil au même pour tous les objectif avec des petits plus pour certains.
J'ai le 50 summicron M et C.I. mentionne une des références en M , ici pas de lentille asphérique l'angle de champ ne le nécessite pas. Le meilleur standart ?
Sans lentille asphérique l'aberration chromatique et la distorsion sont inférieures au summilux et pour le piqué à f2 le summicron l'emporte sur le summilux à f2
cordialement

[Pascal Méheut]

J'ai le 50 summicron M et C.I. mentionne une des références en M , ici pas de lentille asphérique l'angle de champ ne le nécessite pas. Le meilleur standart ?
Sans lentille asphérique l'aberration chromatique et la distorsion sont inférieures au summilux et pour le piqué à f2 le summicron l'emporte sur le summilux à f2
cordialement

Tu remarqueras si tu lis le livre de JMS qu'il trouve des résultats inversés, plus favorables au Summilux sur le M9 même si c'est de peu. Pour avoir eu les 2, c'est aussi l'impression que j'ai même si le Summicron reste un objectif excellent.

[Jikod]

Pour moi il n'y a pas une réponse possible à cette question 
D'abord meilleur objectif pour faire quoi ?
Si je prends l'exemple du 50mm sur un M : j'ai le Sonnar et le Summicron dernière version et bien je ne les utilises pas pour la même chose et j'ai gardé les deux.
Si je devais en revendre un je garderais le Sonnar malgré que le Cron dans l'absolu est meilleur.
Pour le portrait sur un M8 le Cron est trop incisif et je préfère le rendu du Sonnar après en fermant ils se rejoignent d'où s'il n'en restait qu'un ça serait le Zeiss malgré que le Cron a un piqué incroyable dès f/2.
A savoir que mon Cron est modifié pour le numérique, Leica ne communique pas là dessus mais une modif est nécessaire pour avoir le rendement maximum dès la pleine ouverture.

[livre]

Tu remarqueras si tu lis le livre de JMS qu'il trouve des résultats inversés, plus favorables au Summilux sur le M9 même si c'est de peu. Pour avoir eu les 2, c'est aussi l'impression que j'ai même si le Summicron reste un objectif excellent.

oui en général tous les objectifs leica sont excellents et les différences de qualité des différentes versions sont minimes sur l'ensemble de la production.
cordialement

[Thomas73]

A savoir que mon Cron est modifié pour le numérique, Leica ne communique pas là dessus mais une modif est nécessaire pour avoir le rendement maximum dès la pleine ouverture.

Ah bon? Quelle est la nature de cette modif? A part le codage, je ne vois ce qu'ils peuvent modifier sur un Cron donné : mécanisme de MàP pour une plus grande précision?

[Jikod]

C'est purement mécanique, un travail sur le système de mise au point de l'optique.
Entre les boitiers numériques et argentiques ce n'est pas vraiment le même système et du coup sur certaines optiques il y a cette modif à faire, mais je n'ai rien dit

[Thomas73]

Cela concerne-t-il uniquement les anciennes générations (en gros celles non-codées)?

J'ose espérer qu'une optique actuelle neuve, codée donc susceptible d'être utilisée sur un M8/M9, est ainsi optimisée d'origine... 

[Embrun]

Quel plaisir des Dieux, que je ne pensais pas atteindre en démarrant ce fil tellement plus objectif que partisan.
Je ne croyais pas cependant atteindre le summum du creux dépassé largement par celui que je ne nommerai point par rectitude politique, mais qui semble prétendre que selon que l'on est (même pas puissant ou misérable...) sur le même plan, que ce soit du film ou du capteur, eh bien, le résultat sera différent!
C'est sûrement un juge, un avocat, ou un politicien, ou un mélange des 3.
De là à comprendre que chez certains esprits fragiles, le film ou le capteur ont une courbure  différente, ne voilà-t-il pas de quoi proclamer que l'esprit tordu est l'apanage des familiers de C I, en autant que la torsion soit bien sûr du bon bord!?

[remi56]

Si c'est toutes marques confondues, je dirais le 60 curtagon Schneider et le 2,8/180 tele-xenar de la même marque pour rollei 6008

[Jikod]

Cela concerne-t-il uniquement les anciennes générations (en gros celles non-codées)?

J'ose espérer qu'une optique actuelle neuve, codée donc susceptible d'être utilisée sur un M8/M9, est ainsi optimisée d'origine... 

Oui uniquement les anciennes générations qui n'ont pas été conçues pour le système de mise au point des boitiers numériques et uniquement certaines séries, donc difficilement identifiable d'où certainement la non communication sur le sujet par Leica qui ne prends pas en charge la modification
D'un autre côté le risque de voir des possesseurs d'anciennes optiques retourner pour rien leur objectif serait certainement important

[Pascal Méheut]

Oui uniquement les anciennes générations qui n'ont pas été conçues pour le système de mise au point des boitiers numériques et uniquement certaines séries, donc difficilement identifiable d'où certainement la non communication sur le sujet par Leica qui ne prends pas en charge la modification

Je me demande s'il ne s'agit pas tout simplement d'un recalage de la rampe de MAP d'optiques qui ont un poil bougé avec le temps et qui doivent maintenant rester dans des tolérances plus sévères.
Parce que le système de mise au point des boitiers numériques Leica M est exactement le même que celui des argentique, il est simplement là aussi calé avec plus de précision notamment sur le M9.

[Jikod]

C'est que je me disais avant d'avoir un souci avec mon Cron mais le système de mise au point bien qu'étant approchant n'est pas exactement le même sur les numériques
Il ne faut pas non plus psychoter avec les objectifs d'anciennes générations, juste savoir qu'en cas de "souci" à pleine ouverture il peut y avoir "éventuellement" ce problème, mais d'autres sont possibles, dérèglage télémètre, mauvais calage de l'objectif, le photographe etc.

[Buzzz]

Il n'y a pas 36 marques d'objectifs qui se montent sur un M, donc le choix est relativement facile.

Tu as raison, il n'y a pas 36 marques, il y en a bien plus !
En M direct, il y a Leica, Minolta (époque CLE, Konica/Voigtlander/Zeiss... plus tout ce qui est en monture Leica vissante, utilisable sans souci avec une bague d'adaptation (liste pas forcément exhaustive) :

    * Angénieux
    * Arco
    * Askania
    * Astro Berlin
    * Bausch & Lomb
    * Berthiot
    * Canon
    * Corfield
    * Cosina
    * Dallmeyer
    * Elionar
    * Enna
    * Fujinon
    * Galileo
    * Dr. Hensoldt
    * Industar
    * Isco
    * Jupiter
    * Kilfitt
    * Kobalux
    * Kodak
    * Komura
    * Konica
    * Koristka
    * Kristall
    * Leica
    * Leotax
    * Meyer
    * Minolta
    * Misuzu
    * MS Optical
    * National Optical
    * Nikon
    * Pentax
    * Phenix
    * Ricoh
    * Rodenstock
    * Roeschlein
    * Ross
    * Schacht
    * Schneider Kreuznach
    * Soligor
    * Staeble
    * Steinheil
    * Sun
    * Tanaka
    * Taylor, Taylor & Hobson
    * Telesar
    * Tomioka
    * Topcor
    * Trixar
    * Voigtländer
    * Wega
    * Wollensak
    * Yashica
    * Yasuhara
    * Zeika
    * Carl Zeiss Jena
    * Zorki
    * Zuiho
    * Zuiko
    * Zunow...


(source http://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_M39)

Buzzz

[newteam1]

merci Buzz, sans compter le petit accessoire monté devant le 50mm pour faire de la proxi photo......

(ça marche bien?)

[Buzzz]

merci Buzz, sans compter le petit accessoire monté devant le 50mm pour faire de la proxi photo......

(ça marche bien?)

Le petit accessoire est siglé Leitz... Et pour la map entre 22 cm et 1 m, c'est nickel. Enfin, j'en dirai plus quand j'aurai les résultats !

Buzzz

[HEXE]

Tu as raison, il n'y a pas 36 marques, il y en a bien plus !
En M direct, il y a Leica, Minolta (époque CLE, Konica/Voigtlander/Zeiss... plus tout ce qui est en monture Leica vissante, utilisable sans souci avec une bague d'adaptation (liste pas forcément exhaustive) :

    * Angénieux
    * Arco
    * Askania
    * Astro Berlin
    * Bausch & Lomb
    * Berthiot
    * Canon
    * Corfield
    * Cosina
    * Dallmeyer
    * Elionar
    * Enna
    * Fujinon
    * Galileo
    * Dr. Hensoldt
    * Industar
    * Isco
    * Jupiter
    * Kilfitt
    * Kobalux
    * Kodak
    * Komura
    * Konica
    * Koristka
    * Kristall
    * Leica
    * Leotax
    * Meyer
    * Minolta
    * Misuzu
    * MS Optical
    * National Optical
    * Nikon
    * Pentax
    * Phenix
    * Ricoh
    * Rodenstock
    * Roeschlein
    * Ross
    * Schacht
    * Schneider Kreuznach
    * Soligor
    * Staeble
    * Steinheil
    * Sun
    * Tanaka
    * Taylor, Taylor & Hobson
    * Telesar
    * Tomioka
    * Topcor
    * Trixar
    * Voigtländer
    * Wega
    * Wollensak
    * Yashica
    * Yasuhara
    * Zeika
    * Carl Zeiss Jena
    * Zorki
    * Zuiho
    * Zuiko
    * Zunow...


(source http://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_M39)

Buzzz

Belle liste en effet! Maintenant quand je disais qu'il n'y pas beaucoup de marques adaptables je parle d'objectifs disponibles dans le commerce actuellement et non pas chez les antiquaires... Je sais que dans les années 60 on pouvait commander un objectif chez Angénieux avec n'importe quelle monture!

[Buzzz]

Belle liste en effet! Maintenant quand je disais qu'il n'y pas beaucoup de marques adaptables je parle d'objectifs disponibles dans le commerce actuellement et non pas chez les antiquaires... Je sais que dans les années 60 on pouvait commander un objectif chez Angénieux avec n'importe quelle monture!

Il est vrai que beaucoup de modèles des marques citées sont plus du domaine de la collection qu'autre chose en 2010... Mais bon, sur le fond, il y a quand même 3 marques d'objectifs qui proposent des gammes complètes d'objectifs en neuf en monture M : Leica, Zeiss et Voigtlander. Si on considère la faible part de marché que représente le M, on peut déjà s'estimer heureux d'avoir autant de choix, et d'ailleurs, y en-a-t-il déjà eu autant ?
Si on remonte un peu dans le temps, avant l'arrivée récente de Zeiss sur le créneau, voire avant l'arrivée de Voigtlander, il n'y avait que Leica ! Et à mise à part les apparitions éclair de Minolta (avec le CLE) puis de Konica (avec l'Hexar RF), c'était quand même bien plus limité qu'aujourd'hui. En fait, depuis que Leica est demeurée seule sur le marché du télémétrique après le retrait des japonais de ce créneau au profit de celui du réflex, l'offre d'objectif compatibles Leica M (ou même à vis) en neuf a souvent été proche de zéro... Heureusement qu'il y avait le matos en provenance de l'ex-URSS et l'occasion (dont les "vieilleries" évoquées plus haut).

Buzzz