Durée d'éclair de flash de studio

[neptune]

Le problème avec Profoto c'est le prix (justifié selon moi vu la qualité des engins), j'ai vu les D1 en action et c'est vraiment du matériel superbe ! donc que dire des autres gammes..... malheureusement en tant qu'amateur, il est difficile de rentabilisé ce type de matériel qui est vraiment destiné au monde Pro ou amateur très fortuné.



>>> je souhaite y faire du portrait, buste et enfants en pied


Je fait exactement ce type de photo et les Gemini 500R conviennent parfaitement a ce type de prise de vue.

[ohmface]

Il ne faut pas exagerer avec les flous de bougé, avec des dlite de base, je n'ai jamais obtenu une image floue (même avec le petit de 3 ans qui est un mouvement perpetuel)

[helveto]

Bonjour,
un moyen simple d'obtenir des durées d'éclair plus courtes consiste à augmenter le nombre de tube-éclair. Sur un même générateur de disons 500 Joules, si la durée de l'éclair avec une torche est de 1/500 ème de seconde, avec deux torches branchées en parallèle (chacune avec 250 Joules) cette durée tombe à 1/1'000 ème, et avec 4 torches ( = 125 Joules par torche) on a 1/2'000 ème. Simplement parce que la résistance de décharge des condensateurs du flash est constituée par le gaz xénon ionisé à l'intérieur du tube-éclair, et donc en mettant plusieurs résistances en parallèle la résistance résultante diminue. Certaines torches vendues comme "torches haute vitesse" ont simplement deux tubes-éclair dans le même réflecteur.
Et si on veut des éclairs vraiment courts, on peut essayer de trouver un ancien générateur haute tension, comme l'Elinchrom PS1 de 600 Joules, fabriqué  jusque vers 1972, qui travaillait avec une tension de 3'000 Volts (condensateurs au papier métallisé, 4 x 40 microfarads) ce qui donnait des éclairs de moins de 1/5'000 ème avec une seule torche ! Mais maintenant tous les flashes utilisent des condensateurs électrolytiques, avec une tension de moins de 500 Volts, mais des capacités beaucoup plus élevées ( 1'000 Joules = 12 condos de 900 microfarads chargés à 450 Volts). Et comme la durée de décharge est proportionnelle à C x R  (capacité des condensateurs x résistance du tube-éclair) on comprend pourquoi il est difficile d'obtenir des vitesses très courtes avec un seul tube-éclair.

Amitiés

[PHBFR]

Bonjour,
un moyen simple d'obtenir des durées d'éclair plus courtes consiste à augmenter le nombre de tube-éclair. Sur un même générateur de disons 500 Joules, si la durée de l'éclair avec une torche est de 1/500 ème de seconde, avec deux torches branchées en parallèle (chacune avec 250 Joules) cette durée tombe à 1/1'000 ème, et avec 4 torches ( = 125 Joules par torche) on a 1/2'000 ème. Simplement parce que la résistance de décharge des condensateurs du flash est constituée par le gaz xénon ionisé à l'intérieur du tube-éclair, et donc en mettant plusieurs résistances en parallèle la résistance résultante diminue. Certaines torches vendues comme "torches haute vitesse" ont simplement deux tubes-éclair dans le même réflecteur.
Et si on veut des éclairs vraiment courts, on peut essayer de trouver un ancien générateur haute tension, comme l'Elinchrom PS1 de 600 Joules, fabriqué  jusque vers 1972, qui travaillait avec une tension de 3'000 Volts (condensateurs au papier métallisé, 4 x 40 microfarads) ce qui donnait des éclairs de moins de 1/5'000 ème avec une seule torche ! Mais maintenant tous les flashes utilisent des condensateurs électrolytiques, avec une tension de moins de 500 Volts, mais des capacités beaucoup plus élevées ( 1'000 Joules = 12 condos de 900 microfarads chargés à 450 Volts). Et comme la durée de décharge est proportionnelle à C x R  (capacité des condensateurs x résistance du tube-éclair) on comprend pourquoi il est difficile d'obtenir des vitesses très courtes avec un seul tube-éclair.

Amitiés

oui c'est ça
en ce qui concerne la tension c'est pour cela que les Profoto série Pro sont beaucoup plus rapide car c'est du 1000V au lieu de 500V

Je n'ai pas d'oscilloscope disponible pour mesurer les durées d'éclair (et c'est d'ailleurs discutable du fait de la forme de la courbe de décharge) et j'avais commencer à faire quelque chose de plus pratique ... voir image
Profoto acute b600 avec commutateur sur MAX et potentiomètre sur -2
On voit que l'éclair est trop long pour certains usages

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[PHBFR]

Le même géné avec Commutateur à -4 et potentiomètre à -2

Trop rapide pour qu'on puisse mesurer avec cette platine tourne disque
mais je n'ai rien d'autre qui tourne vite et à une vitesse calibrée

je n'ai donc rien fait avec la série PRO

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com

[preshovich]

super le coup de la regle sur le tourne disque (y)

[Olivier Chauvignat]

CQFD 

[AleMatt]

On parle biend e bouge en portrait
Pas de courses de F1

Il ne faut pas exagerer avec les flous de bougé, avec des dlite de base, je n'ai jamais obtenu une image floue (même avec le petit de 3 ans qui est un mouvement perpetuel)

Nous sommes bien d'accord, je souhaitais savoir où étaient les limites des compacts pour le portrait, et pour cela je vous remercie tous pour vos nombreuses réponses. (quelques fois TRES précises!  )

[AleMatt]

Preshovich,

Si tu passes par là, il y a un peu plus d'un an et demi (avril 2009), Olivier et toi aviez ce discours:

 "le problème de Bowens c'est la distribution et le service, quasi inexistant ... "

Penses-tu que ce soit toujours le cas?

Je ne reviens pas sur Profoto, sérieusement, je crèverais d'envie de m'offrir un Profoto, genre D1 500 Air, mais la torche couvre (voir dépasse) mon budget (env 1000€), et ce sans compter le moindre modeleur...Bol beauté pour la part. Je dois me rabattre sur autre chose...Mais de sérieux!

[Pierre69]

Et c'est (re)parti...
Bowens:
1 distributeur en France : Technicinephot
pas mal de revendeurs physiques ou non (reflex.fr, digit-photo, calumet.uk,...) et surtout beaucoup de marques compatibles avec un rapport qualité/prix très interressant sur les torches et modeleurs (lencarta, quantuum, jinbei, etc)...celà-dit, les avantages et inconvénients ont déjà été cité maintes fois...

Maintenant, en cas de panne (ce n'est tout de même pas fréquent);
- sous garantie, c'est retour en Angletterre (maison mère) délai 1 à 2 mois (dans mon cas de figure)
- hors garantie, réparation par le distributeur lui même sur place

Ce que j'en pense:
Si tu es proche d'un revendeur/distributeur (Lyon avec Elinchrom/Kelvinpro, Paris et son "parc" Profoto, etc), c'est effectivement à prendre en considération...le conseil et le service, ca n'a pas de prix ... d'autant plus si tu ne possèdes qu'une torche...Et que tu as des impératifs (oui, pas de location/prêt en attente de réparation) ...










 

[MrG]

Multiblitz ça vaut quoi?

[nmeunier]

Multiblitz ça vaut quoi?

Avoir pour le prix du matos Profoto, du matos de 2 gammes en dessous.

[giampaolo]

Avoir pour le prix du matos Profoto, du matos de 2 gammes en dessous.

Ca c'est bien envoyé: clair et simple et surtout vrai (expérience faite)!

[preshovich]

Preshovich,

Si tu passes par là, il y a un peu plus d'un an et demi (avril 2009), Olivier et toi aviez ce discours:

 "le problème de Bowens c'est la distribution et le service, quasi inexistant ... "

Penses-tu que ce soit toujours le cas?

Je ne reviens pas sur Profoto, sérieusement, je crèverais d'envie de m'offrir un Profoto, genre D1 500 Air, mais la torche couvre (voir dépasse) mon budget (env 1000€), et ce sans compter le moindre modeleur...Bol beauté pour la part. Je dois me rabattre sur autre chose...Mais de sérieux!

je pense tjrs la meme chose... et c'est pas près de changer , l'importateur est tres peu actif et cette marque n'apporte aucune valeur ajoutée par rapport à ses concurrents. Je pense toujours qu'il est preferable de prendre du elinchrom ... si on est vraiment short nivo budget je vois plein de kit dlite passer en occaz. Amha on doit pouvoir en toucher un en bon etat pour des queues de cerises. 

[neptune]

Pour ceux que cela interresse et qui habitent près de la frontière Belge, l'importateur Bowens en Belgique est http://www.studio-tecnic.com/

Actuellement, ils font 20% sur toute la gamme Bowens, j'en ai profiter pour acheter le kit pulsar pour mes Gemini. Personel très sympathique et Pro.

[AleMatt]

je pense tjrs la meme chose... et c'est pas près de changer , l'importateur est tres peu actif et cette marque n'apporte aucune valeur ajoutée par rapport à ses concurrents. Je pense toujours qu'il est preferable de prendre du elinchrom ... si on est vraiment short nivo budget je vois plein de kit dlite passer en occaz. Amha on doit pouvoir en toucher un en bon etat pour des queues de cerises. 

Je pense en effet me diriger vers Elinchrom, beaucoup d'accessoires propriétaires ou adaptables, specs très proches des BOWENS, mais plutot RX que DLite qui me parait...Lite!

Coté budget, j'ai environ 1000€ voir un peu plus, je crois que je vais partir sur un Compact Style 300 RX, reste à trouver un bon BB.
Coté BAL, j'hésite entre Boîte à lumière rectangulaire Rotalux 130x50 cm ou carré Rotalux 100x130 cm???

. Avec le temps, je saurais si 300ws suffisent et envisagerais pour une seconde source identique ou 600ws, on verra, mais je pense pouvoir déjà bien m'éclater avec une source.

[preshovich]

les rx 300 suffisent , il ne rende qu'un diaph à mes compacts 600 profoto. J'en ai 2 que je vends pour passer en D1 mais je ne les ai jamais utiisé à pleine puissance.
pour les boites regarde plutot du coté d'aurora plutot que de rotalux. Et pk des boites si grandes ?

[neptune]

Remarque sur la gamme Rx, prend note que les modèles de cette gamme n'intègre pas le skyport par rapport aux D-lite.
Mais bon la bonne nouvelle c'est que les modules Skyport chez Elinchrom ne sont pas trop chère en comparaison a Bowens mais si tu veux le déclenchement sans fil, c'est a prendre en considération car ça fait 150 & 200 roro en plus.... 

[AleMatt]

les rx 300 suffisent , il ne rende qu'un diaph à mes compacts 600 profoto. J'en ai 2 que je vends pour passer en D1 mais je ne les ai jamais utiisé à pleine puissance.
pour les boites regarde plutot du coté d'aurora plutot que de rotalux. Et pk des boites si grandes ?

Parce que je n'y connait pas grand chose, et que quand je regarde les video de shooting en studio sur "you tube", la plupart des studios ont ce genre de BAL, souvent des Octo aussi. J'imagine que c'est pour leur polyvalence. non?

Remarque sur la gamme Rx, prend note que les modèles de cette gamme n'intègre pas le skyport par rapport aux D-lite.
Mais bon la bonne nouvelle c'est que les modules Skyport chez Elinchrom ne sont pas trop chère en comparaison a Bowens mais si tu veux le déclenchement sans fil, c'est a prendre en considération car ça fait 150 & 200 roro en plus.... 

Je suis deja équipé en déclencheur (KAISER TwinLinkT2D) qui je pense doivent être compatible.

[MrG]

Avoir pour le prix du matos Profoto, du matos de 2 gammes en dessous.

Les prix multiblitz sont comparables aux prix profoto?
Ca veut dire quoi 2 gammes en dessous? Je n'ai eu l'occasion de travailler qu'avec du multiblitz et pas d'occasion de voir la différence. Pourquoi c'est pas du bon matos multiblitz?

[preshovich]

Parce que je n'y connait pas grand chose, et que quand je regarde les video de shooting en studio sur "you tube", la plupart des studios ont ce genre de BAL, souvent des Octo aussi. J'imagine que c'est pour leur polyvalence. non?

Je suis deja équipé en déclencheur (KAISER TwinLinkT2D) qui je pense doivent être compatible.

pour le declenchement au pire tu prends un emetteur infra rouge, c'est d'une grande fiabilité et ça coute rien.
Bein pour tes bal , pas pertinent du tout comme choix, je te conseille plutot de partir sur une boite simple à tout faire comme une octo de taille moyenne. Ca te permettra de faire tes 1ere armes.
contact moi en pv si tu veux des rx 300 d'occaz quasi neuf.

[AleMatt]

pour le declenchement au pire tu prends un emetteur infra rouge, c'est d'une grande fiabilité et ça coute rien.
Bein pour tes bal , pas pertinent du tout comme choix, je te conseille plutot de partir sur une boite simple à tout faire comme une octo de taille moyenne. Ca te permettra de faire tes 1ere armes.
contact moi en pv si tu veux des rx 300 d'occaz quasi neuf.

Merci preshovich, je vines de t'envoyer un mail.

Pour le BAL, un Octo 100cm? Une référence?

[LyonDag]

A noter (c'est juste un détail) que le kit Skyport Elinchrom permet non seulement de déclencher les torches RX à distance sans fil, mais aussi de les régler au dixiième de diaph près depuis le petit boitier sur l'appareil.