NEF niké ou pas ?

[sierlipe]

J'utilise un D90; Nikon Transfer et Nikon ViewNX2 (VNX2). Je n'ai pas Nikon Capture NX2 (CNX2)
Et je regarde du côté de Adobe Camera Raw (ACR) avec Lightroom3 et/ou PhotoshopEléments9.
 D'après divers fils :
1)Il est prudent de ne transformer que des copies et de conserver le NEF sorti du boitier intact.
2)Un NEF modifié avec CaptureNX2 , n'est plus utilisable avec d'autres "dérawtiseurs" ( ACR par exemple)

Q1) Un NEF transféré avec Nikon Transfer ( qui peut avoir modifié je ne sais quoi ; données IPTC …) est-il utilisable par un "dérawtiseur" non Nikon ?  ACR en particulier ?
Q2)  Un NEF transféré avec Nikon Transfer et traité avec Nikon ViewNX2 peut-il être re-dérawtisé (" en partant de zéro") par un "dérawtiseur" non Nikon , ACR en particulier ?

Merci pour vos réponses.

[morvandiau]

c'est peut-être pas la section"ad'hoc" comme dirait le Capitaine.
J'aurai posté dans Raw-rooms-dématriçeurs...non ?

[jdm]

1 / tu peux transformer sans fin un nef sans "l'abimer"
une 2eme sauvegarde est toujours bienvenue

2/  les dérawtiseurs tiers se moquent des modifs des autres

3/  oui

3/  oui

c'est une interro ?

[arno06]

1 / tu peux transformer sans fin un nef sans "l'abimer"
une 2eme sauvegarde est toujours bienvenue

2/  les dérawtiseurs tiers se moquent des modifs des autres

3/  oui

3/  oui

c'est une interro ?

1.avec le meme soft oui
2.attention c'est piegeux j'en ai fait lexperience recement .
j'avais envoye les fichier a CAgire pour qu'il verifie par lui meme et j'obtenai une pixelisation sur des fichiers via LR et non avec soft nikon sur des raw que j'avais modifie sur soft nikon .CAgire qui est bien plus pointu que moi la dessus etait tres surpris du resultat et pensait justement que le soft nikon ne garde pas le raw intact ...il avait d'ailleur vu que le fichier avait ete modifie par un soft nikon en l'ouvrant .

[jdm]

D'où l'utilité de la 2ème sauvegarde, là !

Ton cas doit être hyper rarissime

[JPSA]

Nef Niké, c'est normal avec Nikon
Avec Canon, on a souvent des CR2 Canés!

Aucun dérawtiseur ne touche au fichier original
il appose ses modifs en side-car dans le fichier.

On peut toujours revenir au fichier d'origine.

[jdm]

Tant que tu nikes pas les Kanars ......

[arno06]

D'où l'utilité de la 2ème sauvegarde, là !

Ton cas doit être hyper rarissime

c'est la premiere fois que ca m'arrivait mais jene ferai plus cette erreur ...
avant je bossai ave une autre marque et avec un seul soft donc je ne savais pas ...

[JMS]

Il peut exister des logiciels qui non seulement indiquent des modifications dans le side car mais aussi effacent les EXIF d'origine pour mettre les leurs. Essayez de traiter dans DxO un fichier chargé par ACDSEE et vous m'en direz des nouvelles (fraîches, par ce temps !)

[arno06]

oui la dans mon cas c'etait un nef de nx modifie que j'ai ensuite exporter pour le traiter avec LR3.
resultat un jolie pixelisation ....CAgire non plus  n'en revenait pas !

[jeanbart]

Nef Niké, c'est normal avec Nikon
Avec Canon, on a souvent des CR2 Canés!

Aucun dérawtiseur ne touche au fichier original
il appose ses modifs en side-car dans le fichier.

On peut toujours revenir au fichier d'origine.

Pas de side-car avec NX2. Tout est dans le NEF.

[JPSA]

Pas de side-car avec NX2. Tout est dans le NEF.

Vi vi, mais quel que soit l'endroit de stockage, normalement,
avec le même logiciel, on peut revenir aux paramètres de prise
de vue et restocker, non?

Enfin, chez Canon c'est comme ça...

[jeanbart]

Vi vi, mais quel que soit l'endroit de stockage, normalement,
avec le même logiciel, on peut revenir aux paramètres de prise
de vue et restocker, non?

Enfin, chez Canon c'est comme ça...

C'est possible.

De toute façon, une fois que mes photos sont imprimées je n'enregistre pas la modification.

[sierlipe]

Merci pour vos réponses , mais je suis (quasiment) certain d'avoir lu dans ce forum que les NEF traités par CaptureNX étaient bien modifiés ( pas de fichier sidecar) et pas forcément réutilisables avec d'autres softs.
Je voulais savoir s'il en était de même avec ViewNX.
 [at] morvandiau : oui, poster dans Raw-rooms-dématriçeurs était plus logique. Milles excuses.

[jeanbart]

Merci pour vos réponses , mais je suis (quasiment) certain d'avoir lu dans ce forum que les NEF traités par CaptureNX étaient bien modifiés ( pas de fichier sidecar) et pas forcément réutilisables avec d'autres softs.
Je voulais savoir s'il en était de même avec ViewNX.
 [at] morvandiau : oui, poster dans Raw-rooms-dématriçeurs était plus logique. Milles excuses.

Il y a toutefois un avantage à utiliser viewnx, on peut y mettre des étoiles et gérer les IPTC. Et dans ce cas ces étoiles et ces IPTC seront vues et reconnues par LR3, NX2, Capture One (pour les autres logiciels je ne sais pas).

[Zouave15]

Je crois qu'à moins d'être sûr et d'en avoir la preuve, il convient d'être prudent car tout est possible avec les logiciels, comme souligné par JMS. Par exemple, avec IVMP, quand on veut écrire les infos du catalogue dans l'image, il ne crée pas un side-car, non non non. Je ne sais pas exactement ce qu'il fait, quelque chose comme remplacer la photo, car elle disparaît pendant l'opération.

Ce qui fait que lorsque tu lances ainsi l'écriture de quelques centaines de photos, comme je fus assez bête, et qu'il y une coupure de courant, tu perds et le catalogue et les photos 

[sierlipe]

De TontonBruno :"A ma connaissance, il n'y a que ViewNX qui ne sait pas modifier un fichier RAW déja modifié par CaptureNX."

Merci de cette précision. Finalement l'incompatibilité est (presque) uniquement entre softs Nikon !
Un comble ........

Sujet clos pour ma part.  Merci à tous.

[geo444]

Pas de side-car avec NX2. Tout est dans le NEF.

Ah bon ?... JMS m'a dit que si !

De toute façon, une fois que mes photos sont imprimées je n'enregistre pas la modification.

et y'a pas d'autre moyen d'enregitrer la Liste des Modifs effectuees avec C/V-NX2... a part ?

[alain2x]

Ah bon ?... JMS m'a dit que si !

Ah bon ?  Quand et où, si ce n'est pas indiscret ?

Et où se cache ce side-car, si ce n'est à l'intérieur du fichier NEF, et question subsidiaire, est-ce encore un side-car, dans ce cas ?

Pour moi, un side-car est ce que fait DXO, un petit fichier relié au NEF principal, distinct. Point de tout ça sur Capture NX2, sauf preuve du contraire.

[geo444]

Ah bon ?  Quand et où, si ce n'est pas indiscret ?

Et où se cache ce side-car, si ce n'est à l'intérieur du fichier NEF, et question subsidiaire, est-ce encore un side-car, dans ce cas ?

Pour moi, un side-car est ce que fait DXO, un petit fichier relié au NEF principal, distinct. Point de tout ça sur Capture NX2, sauf preuve du contraire.

tiens, c'etait ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,105619.msg1871912.html#msg1871912
... ne me dis pas que VNX2 peut le faire... et pas CNX2 ?

Canon, ils appellent ca 1 Recette... super, tu peux en enregistrer 10.000 pour 1 CR2 !
... chacune n'occupant que 1 a 3 Ko...

l'interet est : de conserver la Recette pour le mm genre de cas + tard !
+ de ne Jamais Toucher au RAW !... donc aucun besoin d'en faire encore une copie !!   

[PapaChloé]

Vu comme çà c'est plus clair ? non ?

Original : pour revenir au nef... d'origine

puis autant de versions qu'on veut dont la recette est conservée en mémoire DANS le nef (mais que la recette pas les fichiers image correspondants, donc avec une augmentation de poids très faible du nef).

[cagire]

Non Arno06 ne raconte pas un cas extrême. Son NEF a été modifié dans un logiciel Nikon, n'est pas endommagé et s'ouvre parfaitement dans NX2, mais cré des artefacts (pixelisation des rouges) avec les trois logiciels dans lesquels je l'ai ouvert : LR3, DxO et C1.
Et ce n'est pas un cas isolé je l'avais constaté auparavant sur 2 NEF de mon catalogue* (heureusement que je conserve toujours une copie vierge).
Dans le cas du fichier de Arno06 sans en être certain, je présumais que c'était le logiciel Nikon qui plombait l'affaire, pour avoir un autre avis j'ai soumis le cas à un collègue tireur... Lui a été formel : "c'est un cas de figure typique des méfaits irréversibles des logiciels Nikon par rapport aux logiciels tiers. Je rencontre au labo une dizaine de cas de NEF impossible à optimiser autrement qu'avec NX".
Un conseil : avec un logiciel Nikon conservez toujours une copie de NEF vierge. Maintenant... chacun fait ce qu'il veut !

* Dans mon cas c'était un bruit en hauts isos à l'ouest impossible à maîtriser dans C1 avec le set Tinange.

[geo444]

... autant de versions qu'on veut dont la recette est conservée en mémoire DANS le Nef...

(mais que la recette pas les fichiers image correspondants, donc avec 1 augmentation de poids très faible du Nef)

ca veut dire que la partie RAW du .NEF (qui semble en fait un Conteneur TIFF)

... n'est Jamais Modifiee ?!... ni par VNX2 ? ni par CNX2 ??

Un conseil : avec un logiciel Nikon conservez toujours une copie de NEF vierge...

bon alors... qui croire ?   

[coval95]

Non Arno06 ne raconte pas un cas extrême. Son NEF a été modifié dans un logiciel Nikon, n'est pas endommagé et s'ouvre parfaitement dans NX2, mais cré des artefacts (pixelisation des rouges) avec les trois logiciels dans lesquels je l'ai ouvert : LR3, DxO et C1.
Et ce n'est pas un cas isolé je l'avais constaté auparavant sur 2 NEF de mon catalogue* (heureusement que je conserve toujours une copie vierge).
Dans le cas du fichier de Arno06 sans en être certain, je présumais que c'était le logiciel Nikon qui plombait l'affaire, pour avoir un autre avis j'ai soumis le cas à un collègue tireur... Lui a été formel : "c'est un cas de figure typique des méfaits irréversibles des logiciels Nikon par rapport aux logiciels tiers. Je rencontre au labo une dizaine de cas de NEF impossible à optimiser autrement qu'avec NX".
Un conseil : avec un logiciel Nikon conservez toujours une copie de NEF vierge. Maintenant... chacun fait ce qu'il veut !

Ton conseil est valable pour TOUT logiciel qui modifie des fichiers, pas seulement Nikon. C'est pour ça que je préfère des dématriceurs qui écrivent à côté et non dedans. Et même si, comme Tonton Bruno semble le croire, ce n'était jamais arrivé, ça ne prouverait pas que ça ne peut pas arriver !
Une erreur de programmation est toujours possible, les logiciels ne sont jamais testés exhaustivement, il y a trop de cas de figures pour que ce soit possible !

* Dans mon cas c'était un bruit en hauts isos à l'ouest impossible à maîtriser dans C1 avec le set Tinange.

C'est quoi le set de Tinange ?

[PapaChloé]

ca veut dire que la partie RAW du .NEF (qui semble en fait un Conteneur TIFF)

... n'est Jamais Modifiee ?!... ni par VNX2 ? ni par CNX2 ??



bon alors... qui croire ?   

Si tu enregistres 5 versions du nef il ne pèse pas 5 x plus.

C'est la recette qui est mémorisée (par exemple : +5 de contraste ; -2 de luminosité etc...) et NX reconstitue le résultat si tu appelles cette version.