Photos plus sombre avec InDesign que sur Photoshop

[mikile]

Bonjour à tous et bonne année!!

Je prépare actuellement un livre Blurb. Mon problème c'est que quand je passe les photos à InDesign, j'obtiens des images plus sombres, surtout dans les noirs qui sont presque bouchés.
Je vois exactement les mêmes couleurs dans InDesign que dans le PDF.
Comme je sais que ça pourrait venir de plusieurs choses, je vous mets la procédure:
Je bosse les images dans photoshop:
Espace de travail: RGB- Adobe RGB
                         CMYK- Blurb_ICC_profile
Normes de gestion couleur: Conservation des profils incrustés pour les trois (RGB,CMYK,Gris)
Option de conversion: Moteur- Adobe(Ace)
                              Perception et compensation du point noir
J'active l'option d'épreuvage et je choisis le profil Blurb_icc
Puis je convertis le profil - Espace de destination - Blurb_icc (j'obtiens un document CMYK)
et j'enregistre en TIFF sans compression.
Je passe à Indesign

Espace de travail: RGB - Srgb
                         CMYK - Blurb_icc
Normes de la gestion couleur: RGB- Conserver profils incrustés
                                        CMYK- Conserver valeurs (ignorer profils)
Option de conversion: Moteur- Adobe(ACE)
                              Perception
et compensation du point noir.
Je n'active pas l'épreuvage mais l'option CMYK espace de travail blurb icc est cochée
Et tous cela avec un écran calibré.
Merci à tous

[Nikojorj]

Le fait d'activer l'épreuvage dans PS et pas dans ID, peut-être?

[mikile]

Ben , je pense pas car ça serait refaire de nouveau un épreuvage mais comme je suis pas un spécialiste de InDesign, une réponse serait la bienvenue

[Nikojorj]

L'épreuvage ne modifie pourtant que l'affichage... Tu as essayé? (NB tu peux aussi débrancher l'épreuvage de PS pour comparer).

[mikile]

Bon apparament le template fournir par Blurb possède un profil swap coated V2 qui ne correspond pas au profil des imprimantes HP indigo
J'ai converti le tout et j'ai retrouvé des noirs correctes.
Ceci dit, je viens d'activé l'épreuvage sur InDesign et je reperds pas mal de contraste.
Et là je comprends pas un truc... si j'ai bossé mes images dans photoshop en ayant activé et corrigé l'épreuvage en rajoutant du constraste, de la saturation et en faisant rentrer les couleurs hors gamut en CMYK, pourquoi je me retrouve encore avec un aspect laiteux en activant l'épruevage de InDesign.
D'autre part, peut-on se fier réellement aux couleurs que le PDF montre qui est exactement le même que dans InDesign (sans épreuvage)
Merci
 

[Sansame]

La gestion des couleurs dans InDesign est parfaitement mise en musique par Adobe mais reste un sujet considérablement plus difficile à maitriser que dans un « simple » logiciel de traitement d’image comme Photoshop. Ceci pour une raison bien simple : un même document InDesign est qualifié par de nombreux espaces colorimétriques différents : deux espaces RGB et CMYK par défaut (concept qui n’existe pas pour une image) et, si on le souhaite, un espace de définition pour chaque objet placé dans le document, en particulier les images...

Il est donc difficile ici de débrouiller votre affaire. Si vous avez l’excellent livre de Bruce Frazer sur la gestion des couleurs, ne vous basez surtout pas sur les conseils qu’il donne à propos d’InDesign. Curieusement, cet homme très compétent donne ici des conseils absurdes. J'ai lu beaucoup de livres sur InDesign et le seul qui m'a semblé ne dire aucune connerie sur ce sujet difficile s'intitule "InDesign" par Olav Martin Kvern et David Blatner édité chez Peachpit Press. Mais c'est un pavé en anglais de plus de 800 pages... faut donc avoir vraiment envie...

Vous donnez le nom des espaces par défaut de Photoshop mais il ne s’agit pas de l’espace dans lequel l’image est définie avant son placement dans le document InDesign. Pouvez vous préciser dans quel espace elle est définie quand vous la placez ?

Une piste tout de même :

Dans InDesign, vous avez choisi l’option CMYK qui permet d’ignorer les profils incorporés quand ils sont de type CMYK. C’est une très bonne idée (contrairement à ce que dit Frazer). Mais alors, tous les objets CMYK placés dans le document vont être interprétés comme étant définis dans le profil CMYK par défaut du document. Quand on choisit cette option, il FAUT donc que toute image CMYK incorporée dans le document soit, avant incorporation, convertie dans le profil CMKK par défaut du document dans lequel on l’incorpore. Si ce n’est pas le cas, c’est à dire si vous incorporez dans un document une image définie dans CMYK-1 alors que le profil par défaut du document est CMYK-2, InDesign va l’interpréter dans CMYK-2 et les couleurs seront FAUSSES.

D’une manière générale, en particulier quand on n’est pas très expert en InDesign et qu’on n’est pas certain de ce que sait faire son imprimeur, je recommande la procédure basique suivante, qui est bien acceptée par les imprimeurs ne souhaitant pas se casser la tête (ils sont nombreux dans ce cas et même largement majoritaires) :

- demander à l’imprimeur quel est le profil standard représentant au mieux le comportement de sa presse ;
- créer le document InDesign avec ce profil standard comme profil CMYK par défaut ;
- avant de placer une image dans le document, la convertir dans ce profil CMYK. Il est alors inutile d'incorporer son profil dans l'image. Ne pas incorporer les profils dans les images CMYK placées n'a aucune importance et allège le volume du document final.

Alors les images placées doivent avoir rigoureusement le même aspect dans Photoshop et dans le document InDesign après leur placement (ainsi que dans le PDF que produira InDesign).

On peut bien entendu théoriquement placer dans le document des images RGB définies dans des espaces variés, mais, bien que ce soit ce qu’il faudrait faire dans le contexte d’une « gestion idéale des couleurs » je ne le conseille pas en première approche.

[mikile]

Alors tout d'abord en grand merci à toi Sansame pour m'avoir éclairé un petit plus sur InDesign
L'espace définie du document InDesign est CMYK document- Blurb_profile_icc
Au départ  c'était U.S web coated (swop) v2 jusque quand j'ai vu que les noirs étaient trop bouchés. Là j'ai  assigné dans la fenêtre d'alerte le profil: Blurb_icc et Contenu en place : maintenir les assignations existentes.
J'ai retrouvé des noirs détaillés mais je sais pas si j'ai fais une bétise.
Maintenant, en choissisant Affichage > Format d’épreuve, il y a deux options - CMYK document - Blurb_icc qui n'est pas cochée et CMYK - espace de travail - Blurb_icc. qui automatiquement cochée quand je lance indesign.
Quand je visionne à l'écran cette épreuvage(CMYK - espace de travail - Blurb_icc.) coché sans activé couleur d'épreuve dans indesign, je retrouve exactement un rendu identique pour mes images ainsi que pour le PDF.
Par contre, en cochant l'une ou l'autre option, ça redevient laiteux.
Autre chose, dans Brigde et les propriétés de l'archive, je vois que le profil de couleur du document Indesign et du pdf et "sans étiquette", est-ce normal?.
Désolé si c'est un peu embroullié...

[Sansame]

Ton imprimeur assure que le comportement de sa machine est conforme au profil CMYK Blurb_ICC_Profile.icc. Je te confirme donc qu’il faut appliquer la procédure basique suivante :

1 - adopter ce profil Blurp comme « profil CMYK par défaut » du document InDesign ;

2 - convertir dans ce profil toute image avant de la placer dans le document (que l’image soit définie dans n’importe quel espace RGB voire dans un autre espace CMYK). Inutile d’incorporer le profil dans chaque fichier. En effet, avec l’option  InDesign CMYK « Conserver les nombres et ignorer les profils incorporés » les profils incorporé dans tout objet CMYK placé sont tout simplement ignorés ;

3 - produire « bêtement » le PDF avec InDesign.

Pour y voir clair (si j’ose dire) je te suggère, dans cette première étape, de n’utiliser aucune fonction d’épreuvage, que ce soit dans Photoshop ou dans InDesign. Alors, une image vue dans Photoshop, doit être rigoureusement identique à l’image vue avec InDesign dans le document.

La fonction « maintenir les assignations existantes » sert à contredire ponctuellement (c’est à dire sur une image particulière) l’excellente option CMYK « Conserver les nombres et ignorer les profils incorporés ». Elle complique donc un peu plus la gestion des couleurs, déjà bien complexe, dans InDesign. Je te suggère donc de ne pas l’employer.

Attention, comme je te le disais dans mon précédent post, le fait que tu choisisses respectivement Adobe RGB et Blurp comme espaces de travail RGB et CMYK « par défaut » dans Photoshop n’indique pas dans quel espace l’image que tu prépares avec Photoshop est définie. Cela ne suffit absolument pas pour assurer qu’elle est définie dans Blurb. Pour être certain qu’elle est définie dans Blurp, convertit-la dans cet espace, comme prévu plus haut à l’étape 2.

[mikile]

J'ai comparé mes images (CMYK/Blurb) avec celles placées dans le document Indesign et elles sont exactement identiques sans avoir rien activé(épreuvage et autres).
J'ai produit « bêtement » un PDF et j'obtiens la même chose.
Par contre et comme j'ai utilisé la fonction « maintenir les assignations existantes » directement dans le document de Indesign, j'ai peur que les couleurs soient faussés.
Y a t'il un moyen de revenir en arrière, conversion ou autres?.
Sinon, j'ai cherché dans "information de l'archive" et je trouve pas le profil qu'il a par défaut.
 

[Sansame]

Pour supprimer l'effet malfaisant de l'option "maintenir les assignations existantes" appliquée à tort à une image :

- sélectionner l'image dans le document InDesign ;
- clic droit sur l'image puis choisir "Graphiques > Couleurs de l'image" ;
- dans le menu déroulant "Profil", sélectionner "Utiliser les paramètres par défaut du document".

Ainsi l'option générale par défaut "conserver les nombres" s'appliquera à nouveau à l'image et le profil CMJN qui lui est éventuellement incorporé sera ignoré. Si le profil incorporé à l'image est Blurp, c'est à dire qu'il est identique au profil CMYK par défaut du document, cette opération ne changera rien... mais la situation sera plus "saine"...

[mikile]

Génial.

Reste plus qu'à terminer la maquetation du livre.
Ceci dit, ce que je comprends toujours pas c'est pourquoi en ayant fais l'épreuvage dans Photoshop, quand j'ouvre une image dans un document Indesign et que j'active la fonction de l'épreuvage, c'est laiteux ( peut-être qu'il prend en compte que le document et pas l'image).
Car dans photoshop, c'est niquel.