Passage au reflex, que choisir ?

[Solstheim]

Bonjour à tous et merci de vous intéresser à ce sujet !

Voilà ma petite histoire: cela fait 2 ans que je m'intéresse à la photo depuis l’acquisition de mon premier bridge SONY DSC H7 et arrivant aujourd'hui à ses limites en terme de mise au point (le mode manuel est vraiment pas pratique à paramétrer) j'ai décider de me lancer dans l'acquisition d'un reflex numérique et de tout ce qui va avec

Mes orientation photos sont surtout tout ce qui touche à la nature de près et de loin, photographie d'animaux (oiseaux surtout et aussi chevaux en carrière), macro de plantes et paysages. A côté de ça j'aime aussi la photo de personnes en ville (surtout en noir et blanc) ou d'évènement a la manière reporter, donc finalement une tendance à la nature, mais une utilisation assez polyvalente.

Au niveau du budget je me suis posé une limite à 1600 € car une fois acheté j'espère garder mon matériel le plus longtemps possible ! /!\ ce budget est vraiment ma dernière limite, objectif(s), carte mémoire (voir aussi batterie secondaire) compris. /!\

pour l'instant le seul conseil que j'ai eu est pour un Canon EOS 7D avec un objectif SIGMA 18-200mm F3,5-6,3 DC pour un peut moins de 1500 € neuf, mais j'ai peur d'être un peu dépassé par ses fonctions car même si je suis aller au bout de mon bridge et de tous ses réglages manuels le monde du reflex est vraiment bien plus technique !

ayant eu les appareils en main je préfère de loin la marque canon (juste au feeling, la forme de l'appareil, l'ergonomie, la façon de le prendre en main... pas d'autre raison particulière ) et donc mon choix se fera forcément entre le 550D, le 60D ou le 7D et c'est là que je suis un peu perdu entre tous les différents packs (boitier nu + accessoires à coté ? que valent les objectifs des pack ? quel type d'objectifs pour mon utilisation ? combien d'objectifs ? autres accessoires nécessaires ?  etc.)

Merci d'avoir pris le temps de lire j'attends vos avis !

[Mistral75]

Bonjour et bienvenue sur ce forum,

Le conseil qu'on t'a donné est bizarre. Un 7D avec un Sigma 18-200, c'est un peu une Ferrari en pneus M+S rechapés.

[Verso92]

Le conseil qu'on t'a donné est bizarre. Un 7D avec un Sigma 18-200, c'est un peu une Ferrari en pneus M+S rechapés.

Tu es décidé sur du Canon, donc je laisse les canoniste te répondre... ce post juste pour dire que je me suis fait la même remarque que Mistral75 !

[Solstheim]

ok , donc déja je vais éviter le 18-200 

Après pour l'instant je n'ai pu mettre la main que sur quelques appareils qui était exposés dans les magasins,  mais si jamais il y avait un appareil Nikon qui répondait à tous ces besoins et moins cher, après tout pourquoi pas je me suis arrêter sur canon par rapport a mes premières impressions, mais toute opinion est discutable !!!  j'aimerai bien avoir l'avis d'un "Nikoniste" quand même   

[oliver939]

boah c'est "polyvalent" et il sera toujours a temps d'ajouter quelques meilleures optiques plus tard.

Par contre, pour un debutant complet, le 7D est un peu mastoc. Un 550D ou 60D pourrait suffire largement, voir même un 50D, tres bon et bon marché maintenant.
Vaut mieux ajouter qq accessoires qu'il te faudra un jour ou l'autre (flash, trepied, sac, filtres, kit nettoyage, etc..) ou autre objo (fixe lumineux, macro, etc..) que d'avoir un 7D dont les 3/4 des fonctions ne te serviront jamais.

[MGI]

Bonjour,en concurrence du Canon 60 D,il y a le Pentax K5,boitier stabilisé,tropicalisé ainsi que 2 objectifs de kit
-PENTAX K-5 + 18-55mm WR à 1 190.00 €
 PENTAX K-5 + 18-135mm WR :1 579.00 €
Tous les objectifs de la marque s'adaptent dessus,avec ou sans AF selon leur âge.

[Solstheim]

boah c'est "polyvalent" et il sera toujours a temps d'ajouter quelques meilleures optiques plus tard.

Par contre, pour un debutant complet, le 7D est un peu mastoc. Un 550D ou 60D pourrait suffire largement, voir même un 50D, tres bon et bon marché maintenant.
Vaut mieux ajouter qq accessoires qu'il te faudra un jour ou l'autre (flash, trepied, sac, filtres, kit nettoyage, etc..) ou autre objo (fixe lumineux, macro, etc..) que d'avoir un 7D dont les 3/4 des fonctions ne te serviront jamais.

si jamais j'opte pour le 7D j'ai bien l'intention d'apprendre à m'en servir en entier !    mais c'est vrai que les accessoires vont me manquer au départ si j'opte pour celui la vu le prix de la bête ...

 [at] MGI: je me suis jamais intéressé à la marque Pentax parce que j'entends partout "prends Canon ou Nikon c'est les meilleurs" mais je regarderai  si tu a des exemples d'images prises au Pentax face aux 2 autres marques n'hésite pas à partager les liens !

[MGI]

Oui,j'ai bien conscience de rester dans une minorité mais,comme nous sommes sur un forum aussi sérieux que réputé,je reste zen!
Les comparatifs,tests,fiches techniques et photo ne valent pas les avis utilisateurs sur la durée.
Pentax,comme Nikon,est une des plus vieilles marques photo et l'un et l'autre ne peuvent rivaliser avec Sony,Panasonic ou Canon;
Dans les magasins non spécialisés,90/100 des vendeurs n'ont jamais utilisé ne serait ce qu'un compact Pentax !
Comme la marque n'a pas les moyens de figurer en tête de gondole,les chalands ne risquent pas d'en toucher pour comparer l'ergonomie.
Je ne suis pas intégriste et viens même de conseiller le Nikon D90 que je considère excellent,voire le meilleur rapport qualité/prix du moment.

[Sherpa-P]

...
Mes orientation photos sont surtout tout ce qui touche à la nature de près et de loin, photographie d'animaux (oiseaux surtout et aussi chevaux en carrière), macro de plantes et paysages. A côté de ça j'aime aussi la photo de personnes en ville (surtout en noir et blanc) ou d'évènement a la manière reporter, donc finalement une tendance à la nature, mais une utilisation assez polyvalente.

Si tu veux faire tout çà en même temps, il te faut d'abord considérer les objectifs qui te sont nécessaires pour ce faire, neufs ou occasions.
Puis tu rajoutes le boîtier dans les limites de ton budget de 1600 €uros.

[ailloudrt]

canon 550D + 18-200is canon + 50 1.8 ça doit passer dans le budget, non? ou alors le 18-55 is + 55-200 is à la place du 18-200, et ensuite te pencher sur les objectifs macro, et chez tamron ou sigma ils ont de bonnes choses.

[Solstheim]

c'est vrai que si le boitier est moins cher je peux avoir de meilleurs objectifs... pour ça le 550D parait un bon compromis, d'autant plus que le capteur m'a l'air assez similaire du 550D au 60D (et même au 7D ?) quels sont les paramètres faisant que le modèle au dessus "vaut le coup" ?

 [at] Sherpa-P c'est vrai que j'avais pas penser a avoir une approche d'abord Objectif plutôt que boitier... il vaut mieux un boitier moins cher avec des bons objectifs ? ou un boitier plus cher avec un objectif de "pack" ?

[Mistral75]

(...) quels sont les paramètres faisant que le modèle au dessus "vaut le coup" ?
(...)

Principalement l'autofocus (précision, rapidité, qualité du suivi), l'ergonomie (2e molette, écran LCD supérieur, touches de fonctions plutôt qu'un menu fourre-tout) et la finition (robustesse, étanchéité, etc.).

(...) je n'avais pas pensé à avoir une approche d'abord Objectif plutôt que boîtier... il vaut mieux un boîtier moins cher avec des bons objectifs ? ou un boîtier plus cher avec un objectif de "pack" ?

Privilégier les objectifs, un peu comme les enceintes dans une chaîne hi-fi : ce sont eux qui portent la plus grande part de responsabilité dans le rendu final.

Tout en gardant une certaine proportionnalité bien sûr : on n'ira pas photographier des oiseaux avec un 600 mm f/4 monté sur un boîtier d'occasion d'entrée de gamme avec un autofocus à 3 collimateurs dépourvu de suivi prédictif.

[Solstheim]

Merci Mistral75,  avec ça je comprend maintenant que le 7D est totalement hors budget, beau boitier certes, mais si ça m'oblige a mettre un objectif de basse qualité devant ça sert à rien !

je vais donc aller voir ce qui ce fait du côté du 60D    (ou de son équivalent Nikon, suffit que je le trouve !  lol)

[ligriv]

les boitiers passent  les (bons) objectifs restent.....

je te conseille d investir dans de beaux cailloux en fonction de tes besoins , et d eviter les derniers boitier sorti , certe trés bon , mais cher

je dirais , un boitier 12mpx

et en objectif , ne pas avoir peur de choisir la qualité.

(je suis equipe pentax donc je peux te guider pour pentax ,il y a d excellente alternative chez canon et nikon mais je connais moins)

boitier Pentax KR ou KX

objectif:

pentax 18-55 ou 21mm  pentax
pentax 55-300 il est trés bon a 300mm la ou les tamron et sigma sont trés moyen

12-24 pentax ou 10-20 sigma ou 8-16 sigma en grand angle

50mm f1.4 (portrait)
50 ou 100 ou 70mm f2.8 macro   pentax ou sigma

[Mistral75]

En Nikon : D90 (un peu ancien mais excellent rapport qualité/prix) en kit avec son 18-105 comme "trans-standard à tout faire" (750 €), complété d'un 55-300 VR (350 €) ou d'un 70-300 VR (450 €) pour les oiseaux et les chevaux et d'un objectif macro (tous sont bons, le Tamron 90 f/2,8, un peu rustique, est celui qui a le meilleur rapport qualité/prix ; moins de 400 €)

En Pentax : K-7 (boîtier expert de la génération n-1, seulement limité en haute sensibilité -mais tu ne parles pas de photos en lumière difficile- ; environ 700 €) + Tamron 17-50 f/2,8 (excellent rapport qualité/prix pour un trans-standard très lumineux, environ 300 €) + Pentax DA 55-300 f/4-5,8 (encore un excellent rapport qualité/prix, 300+ €) + objectif macro. Alternativement, kit K-r + 18-55 f/3,5-5,6 (550 €) au lieu de K-7 + Tamron 17-50 pour diminuer le budget et améliorer les performances en basse lumière si c'était finalement important, au détriment de l'ergonomie et de la finition (le K-7 est protégé du ruissellement, ce que le marketing appelle "tropicalisé").

En Canon : bi-kit 550D + 18-55 IS + 55-250 IS (1.000 €) ou kit 550D + 18-55 IS (700 €) + 70-300 IS (500- €), à compléter d'un objectif macro.

[Alain Olivier]

je comprend maintenant que le 7D est totalement hors budget, beau boitier certes, mais si ça m'oblige a mettre un objectif de basse qualité devant ça sert à rien !

Ça n'oblige pas vraiment plus qu'un 550D ou un 60D dont les capteurs ont la même densité de photosites. Mais c'est vrai que le 7D est plus cher.

[Mistral75]

Ça n'oblige pas vraiment plus qu'un 550D ou un 60D dont les capteurs ont la même densité de photosites. Mais c'est vrai que le 7D est plus cher.

A budget total constant, "ça oblige" : l'argent mis dans le boîtier ne peut l'être une deuxième fois dans les objectifs. Je pense que c'est ce qu'entendait Solstheim et que tu as lu le contraire (le 7D oblige à mettre un objectif de haute qualité) de ce qu'il a écrit.

[Solstheim]

oui Mistral75 a bien compris

par contre j'ai oublié la partie ou je fais aussi des photos en intérieur, que ça soit en famille ou pour des concerts de jazz dans des bars à ambiance assez tamisée (mais avec mon bridge quand j'ai vu les résultats j'ai abandonné la photo concert, beaucoup trop de bruit sur l'image)

donc en fait il me faudrait un 17-50 f/2,8 pour l'intérieur, un 55-300 f/? pour mes animaux dehors, et un dernier objectif macro...

au passage j'ai trouver cette offre qu'en pensez vous?
-60001[clubic]-[cibleweb]-[clubic.com]-[ctxt]|[HT]?utm_source=Clubic&utm_medium=cpc&utm_campaign=photo_video_numerique_reflex_numerique_tous_nos_reflex_numeriques--Iziflux&utm_term=canon_reflex_numerique_eos_60d_boitier_nu_zoom_transtandard_sp_af17_50mm_f_2_8_xr_di_ii_ld_aspherique_macro_monture_canon-+-rsys_15_3028188--Iziflux]http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Reflex-Numerique/Tous-nos-reflex-numeriques/CANON/3028188-Reflex-Numerique-EOS-60D-Boitier-nu-Zoom-Transtandard-SP-AF17-50mm-F-2-8-XR-Di-II-LD-Aspherique-Macro-Monture-Canon.htm#xtor=AL-25-12[comparateurcpa]-60001[clubic]-[cibleweb]-[clubic.com]-[ctxt]|[HT]?utm_source=Clubic&utm_medium=cpc&utm_campaign=photo_video_numerique_reflex_numerique_tous_nos_reflex_numeriques--Iziflux&utm_term=canon_reflex_numerique_eos_60d_boitier_nu_zoom_transtandard_sp_af17_50mm_f_2_8_xr_di_ii_ld_aspherique_macro_monture_canon-+-rsys_15_3028188--Iziflux

[Mistral75]

Si photos d'intérieur, oublie le K-7. Le K-r sera excellent, le D90 presque aussi bien, le 60D un petit cran derrière (plus de bruit mais "haché plus fin" car les photosites sont plus petits).

Avantage des boîtiers Pentax, ils sont stabilisés donc stabilisent les objectifs qui ne le sont pas (ce qui est le cas du Tamron à 300 €).

L'offre de "kit" chez Rue du Commerce est plus chère (1.269 €) que l'achat des éléments séparés chez Digit Photo : 916 € pour le boîtier + 299 € pour le Tamron = 1.215 €. Le 60D est même à 864 € chez cameranu.nl.

[Alain Olivier]

tu as lu le contraire (le 7D oblige à mettre un objectif de haute qualité) de ce qu'il a écrit.

Crotte ! Exact ! Réflex conditionnel... Au temps pour moi. Merci d'avoir corrigé.

[Solstheim]

ha donc seul les boitiers pentax sont stabilisés ? ça donne quoi un objectif pas stabilisé sur un boitier qui le stabilise pas lui même   ?
Digit photo c'est noté! si vous avez des conseils au niveau de la boutique à choisir je suis preneur aussi!  je vais aller rechercher si ya pas un topic avec les meilleures boutiques en lignes !

[Alain Olivier]

ha donc seul les boitiers pentax sont stabilisés ?

Non, les boîtiers Olympus aussi. Comment ça j'ai encore écrit une bêtise ?

ça donne quoi un objectif pas stabilisé sur un boitier qui le stabilise pas lui même  

Ben ça donne qu'il n'y a pas de stabilisation.

[Solstheim]

et une photo sans objectif/boitier stabilisé et sans trépied ça donne quoi ? (je pense comprendre mais je demande au cas ou)

encore une offre sur rue du commerce sinon mais cette fois quelqu'un pourrait-il m'expliquer le bas prix ?  le 2ème objectif n'est-il pas un objectif Nikon à la base    et ce dernier a aussi l'appélation "Macro"  est-ce que je me met le coude dans l'oeil ou est-ce que c'est possible de faire de la macro insectes et autres avec ?

http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Reflex-Numerique/Tous-nos-reflex-numeriques/CANON/3028181-Reflex-Numerique-EOS-60D-Objectif-EF-S-18-55mm-f-3-5-5-6-IS-Zoom-Teleobjectif-AF70-300MM-F-4-5-6-Di-LD-Macro-1-2-Monture-Canon.htm

[Mistral75]

ha donc seul les boitiers pentax sont stabilisés ? (...)

Tous les boîtiers reflex Pentax et Sony et la plupart des Olympus sont dotés d'un capteur stabilisé. Canon et Nikon ont préféré la route d'une stabilisation des objectifs.

L'avantage de la stabilisation par le boîtier, c'est qu'elle stabilise tous les objectifs, y compris les objectifs un peu anciens, et qu'elle évite de devoir remplacer le bloc stabilisation de certains objectifs (pièce d'usure). L'avantage de la stabilisation de l'objectif, sensible surtout avec les très longues focales, c'est qu'elle stabilise aussi la visée.

(...)
Digit photo c'est noté! si vous avez des conseils au niveau de la boutique à choisir je suis preneur aussi!  je vais aller rechercher si ya pas un topic avec les meilleures boutiques en lignes !

Il y a plus qu'un topic, une section entière du forum :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,17.0.html

[Mistral75]

et une photo sans objectif/boitier stabilisé et sans trépied ça donne quoi ? (je pense comprendre mais je demande au cas ou)
(...)

Ça donne qu'il ne faut pas "monter" au-dessus d'un temps de pose maximal dit aussi "vitesse de sécurité" et conventionnellement égal, pour un boîtier APS-C et un individu normalement constitué, à l'inverse de 1,5 fois la focale.

Autrement dit, 1/25e de seconde à 16 mm, 1/75e de seconde à 50 mm, 1/450e de seconde à 300 mm, etc.

La stabilisation, du boîtier ou de l'objectif, permet normalement de gagner environ 3 "stops" : 1/3 de seconde à 16 mm (25 ÷ 2^3), 1/10e de seconde à 50 mm, 1/50e de seconde à 300 mm, etc.

Si le sujet est immobile, la stabilisation te permet :

- à ouverture égale, de moins monter en sensibilité
- à sensibilité égale, d'utiliser des objectifs moins lumineux (= dotés d'une ouverture maximale moindre).

Bien évidemment, elle ne concerne que le "flou de bouger" dû au photographe et ne ralentit pas les sujets mobiles...

(...)
encore une offre sur rue du commerce sinon mais cette fois quelqu'un pourrait-il m'expliquer le bas prix ?  le 2ème objectif n'est-il pas un objectif Nikon à la base    et ce dernier a aussi l'appélation "Macro"  est-ce que je me met le coude dans l'oeil ou est-ce que c'est possible de faire de la macro insectes et autres avec ?

http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Reflex-Numerique/Tous-nos-reflex-numeriques/CANON/3028181-Reflex-Numerique-EOS-60D-Objectif-EF-S-18-55mm-f-3-5-5-6-IS-Zoom-Teleobjectif-AF70-300MM-F-4-5-6-Di-LD-Macro-1-2-Monture-Canon.htm

Le 2e objectif est un Tamron d'entrée de gamme. Son appellation Macro est un peu du marketing :

- il ne "descend" qu'au rapport de reproduction 1:2 (l'objet photographié occupe sur le capteur la moitié de sa taille réelle) et pas 1:1 comme à peu près tous les objectifs macro actuels (la représentation sur le capteur de l'objet photographié fait la même taille que celle de l'objet lui-même) ;

- il n'est pas doté des "lentilles flottantes" des vrais objectifs macro, dispositif qui leur permet de conserver une excellente qualité d'image même en mise au point rapprochée.