reportage sur les banques d'images(fotolia): les forçats du cybermonde

[krisprols]

Bonjour,

un petit lien vers un reportage fort intéressant qui nous montre entre-autres l'envers du décor fotolia
partie1: http://www.youtube.com/watch?v=ivmtz8XyLGo
partie2: http://www.youtube.com/watch?v=_aClPG3w41g

[mathusalem]

merci !

[Vbloc]

Ni premier, ni dernier reportage sur le sujet et je n'y ai pas appris grand chose. La seule accusation qui tient, c'est l'absence de citation de l'auteur de la photo. Droit qui, comme chacun le sait, est universellement respecté ...

Une nouveau reportage à charge contre les très très très vilaines banques d'images.
Une entreprise qui, pour enrichir dix personnes, en ruine des milliers.

Mais rien sur les iconos des canards qui achètent ces produits, ni l'incapacité d'un syndicat à fédérer ses photographes autour d'un produit concurrent.

J'imagine la pensée qui a traversé l'esprit du patron qui voit le reportage : "les chiens aboient, la caravane passe"

[Zouave15]

Ça ne changera rien mais ça peut éviter à certains de se faire pigeonner. Toi tu es informé, c'est loin d'être le cas de tout le monde.

[JMS]

C'est un reportage d'il y a 3 ans avec visite du bureau (une terrasse de troquet) en Serbie, c'est çà ? Quel scoop 

Ce qui est amusant c'est que ceux qui sont - à juste titre - militants contre le bradage voir le piratage des photos ne se gênent pas de mettre des liens sur des reportages TV piratés, dont les droits appartiennent à l'évidence à quelqu'un 

[BertrandG]

Ce qui est amusant c'est que ceux qui sont - à juste titre - militants contre le bradage voir le piratage des photos ne se gênent pas de mettre des liens sur des reportages TV piratés, dont les droits appartiennent à l'évidence à quelqu'un 

C'est bien sûr pour la bonne cause 
C'est pas mal de remettre ces liens car ce reportage avait totalement disparu du Net, on se demande pourquoi...

[JMS]

On se demande pourquoi en effet 

Il n'empêche: quand les vidéastes feront sortir de Youtube tout ce qu'il y est illégalement, il n'y aura plus beaucoup à voir sur ces sites !

[Cedric_g]

Ce n'est pas faux JMS... Ceci dit, on n'a pas fini d'entendre parler des microchiottes

Un photographe de microstock condamné, ou le jeu des responsabilités en cascade

[BertrandG]

Ce n'est pas faux JMS... Ceci dit, on n'a pas fini d'entendre parler des microchiottes

Un photographe de microstock condamné, ou le jeu des responsabilités en cascade

Excellent !
Un photographe qui paye 3500 € de dommages et intérêts pour avoir fait diffuser ses photos par un microstock.
A raison de 14 centimes d'euro par photo vendue, il lui faudra vendre 25000 photos pour payer la note 

[JMS]

Ce jugement est en effet un cas d'école...parce que le photographe avait cliqué les conditions générales du site selon lesquelles il garantissait avoir les autorisations de toutes les personnes representées...l'affaire des garanties en cascade est parfaite.

Cela se serait-il passé si le photographe avait répondu à temps au mel de la modèle: "j'ai mis tes photos en vente à 14 centimes pièce, donc je te propose 3 centimes par vente, parce que j'ai des frais"...et qu'elle avait dit oui ! Faut rêver, parfois  ! 

[vernhet]

Excellent !
Un photographe qui paye 3500 € de dommages et intérêts pour avoir fait diffuser ses photos par un microstock.
A raison de 14 centimes d'euro par photo vendue, il lui faudra vendre 25000 photos pour payer la note 

Bien fait pour ce blaireau !

[JPSA]

Excellent !
Un photographe qui paye 3500 € de dommages et intérêts pour avoir fait diffuser ses photos par un microstock.
A raison de 14 centimes d'euro par photo vendue, il lui faudra vendre 25000 photos pour payer la note 

Il a surtout intérêt à vérifier les autorisations de ses sujets avant de vendre ses 25000 photos, sinon, il va aggraver son cas!

[Zouave15]

Excellent en effet. Reste qu'à mon sens, cela pourrait arriver à d'autres, qui ne sont pas tous des microstocks. Rappelons que par définition, l'auteur est responsable de sa création et de son  devenir.

Le plus intéressant me semble-t-il est que le tribunal rejette le statut d'hébergeur. Or c'est bien là la faille des microstocks.

[Col Hanzaplast]

J'aime bien la défense de Fotolia: Nous ne sommes qu'hébergeur, sous entendu nous ne regardons même pas
ce qui se trouve sur nos disques durs. On se contente juste de toucher le pognon ! 

[roubitch]

Mais rien sur les iconos des canards qui achètent ces produits, ni l'incapacité d'un syndicat à fédérer ses photographes autour d'un produit concurrent.

J'imagine la pensée qui a traversé l'esprit du patron qui voit le reportage : "les chiens aboient, la caravane passe"

exact, comme dirait Coluche, il suffirait que les gens achètent pas pour que ça se vende pas

[Cedric_g]

Bah tu sais, c'est comme les vêtements chinois gorgés de produits chimiques : tant que tu n'as pas choppé des boutons, tu continues d'acheter parce que c'est moins cher

Ou comme les plats préparés à grandes doses d'huile de palme : tant que tu n'as pas de problème de cholestérol (ou pire), tu achètes car c'est facile et pas cher, et ce même si ça contribue à la disparition des forêts et des orang-outans... Pas concerné, donc tu t'en fous, jusqu'au jour où...


(de là à dire que les photographes sont de grands singes il n'y a qu'un pas )

[PHBFR]

A part la tentative de se rattraper en arguant n'être qu'un hébergeur (tentative heureusement raté), le problème soulevé n'a pas beaucoup de rapport avec le "business model" des microstocks.

En effet si vous vendez vos images en droits gérés par l'intermédiaire d'une agence classique, l'image aurait simplement été vendu plus cher avec un prix vendu selon la destination, durée, territoire.
La chaine de responsabilités aurait quand même été la même en absence d'autorisation de la part du modèle.

Ce jugement est heureusement tout à fait logique.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/

[pphilippe]

A part la tentative de se rattraper en arguant n'être qu'un hébergeur (tentative heureusement raté), le problème soulevé n'a pas beaucoup de rapport avec le "business model" des microstocks.

En effet si vous vendez vos images en droits gérés par l'intermédiaire d'une agence classique, l'image aurait simplement été vendu plus cher avec un prix vendu selon la destination, durée, territoire.
La chaine de responsabilités aurait quand même été la même en absence d'autorisation de la part du modèle.

Ce jugement est heureusement tout à fait logique.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/

Je partage toute ton analyse, mais je trouve franchement nul le fait de se réjouir des problèmes de ce photographe.

Sinon, j'ai remarqué la vignette "Domonech" de Col Hanzaplast. As tu une autorisation de publication? et personne pour lui signaler qu'il joue peut-être avec le feu?

Philippe

[JCCU]

Citation PHBFR " ...En effet si vous vendez vos images en droits gérés par l'intermédiaire d'une agence classique, l'image aurait simplement été vendu plus cher avec un prix vendu selon la destination, durée, territoire.
La chaine de responsabilités aurait quand même été la même en absence d'autorisation de la part du modèle.3

+1 vu ce qui est écrit dans l'article.

Quand on lit cet article, ce n'est pas très glorieux pour le photographe (photos en 2006, contacté par le modèle en Oct 2007 ...et réponse en Jan 2008...).

[Gibus3133]

Bah tu sais, c'est comme les vêtements chinois gorgés de produits chimiques : tant que tu n'as pas choppé des boutons, tu continues d'acheter parce que c'est moins cher

Tant qu'à être totalement hors sujet, sur ce point précis il ne faut tout de même pas oublier :

1 - Au moment opportun comme par enchantement les étiquettes sur le pays de fabrication ont disparu (elles commencent seulement à réaparaitre)
2 - La Chine étant devenue trop chère, les chaines de distribution ont acheté ailleurs, Pakistan, Inde ... pour payer toujours moins cher
3 - Rien ne permet aujourd'hui au moment de l'achat de savoir si un vêtement est ou non "gorgé de produits chimiques"
4 - Si les prix d'achat des vêtements ont considrablement baissés pour les chaines de distribution globalement ils sont restés stables voir ont même légèrement augmentés pour le consommateur (il y a bien sur quelques exception).

En dehors de certaines classes sociales aisées, les consommateurs subissent car de toute façon ils n'ont pas le choix 

Fin de l'apparté

[pphilippe]

Bah tu sais, c'est comme les vêtements chinois gorgés de produits chimiques : tant que tu n'as pas choppé des boutons, tu continues d'acheter parce que c'est moins cher

Ou comme les plats préparés à grandes doses d'huile de palme : tant que tu n'as pas de problème de cholestérol (ou pire), tu achètes car c'est facile et pas cher, et ce même si ça contribue à la disparition des forêts et des orang-outans... Pas concerné, donc tu t'en fous, jusqu'au jour où...


(de là à dire que les photographes sont de grands singes il n'y a qu'un pas )

C'est bien beau tout ça, mais le gros probléme est que de nos jours manger correctement coûte cher, s'habiller avec de la qualité coûte cher, etc.

Comme le dit Gibus : " En dehors de certaines classes sociales aisées, les consommateurs subissent car de toute façon ils n'ont pas le choix ".

Aussi c'est facile de toujours critiquer la Chine, voilà ce qui est écrit sur une boîte de Kellog's  vendu en Autriche: fabriquer en Europe ( Danemark, Angleterre, Espagne ou Pologne) ou Suisse.
Sans commentaire.
Philippe

[JMS]

Comment çà sans commentaire...moi j'en veux un fabriqué en Suisse, par une marmotte !

[roubitch]

Bah tu sais, c'est comme les vêtements chinois gorgés de produits chimiques : tant que tu n'as pas choppé des boutons, tu continues d'acheter parce que c'est moins cher

Ou comme les plats préparés à grandes doses d'huile de palme : tant que tu n'as pas de problème de cholestérol (ou pire), tu achètes car c'est facile et pas cher, et ce même si ça contribue à la disparition des forêts et des orang-outans... Pas concerné, donc tu t'en fous, jusqu'au jour où...


(de là à dire que les photographes sont de grands singes il n'y a qu'un pas )

comme il a été dit, pb de moyens certes, mais quand je vois une photo flickr sur le site du mondefr.

[musiclive]

Comment çà sans commentaire...moi j'en veux un fabriqué en Suisse, par une marmotte !

erreur "maitre" la marmotte ne fait qu'emballer

[danielc]

En effet si vous vendez vos images en droits gérés par l'intermédiaire d'une agence classique, l'image aurait simplement été vendu plus cher avec un prix vendu selon la destination, durée, territoire.
La chaine de responsabilités aurait quand même été la même en absence d'autorisation de la part du modèle.

Tout a fait d'accord, sauf qu'une agence, un vraie, négocie le montant des droits d'auteurs mais aussi le "montant des droits à l'image" perçus par le modele. Une véritable agence travaille au coup par coup et ne se contente pas d'un clic dans un petit carré pour avoir la preuve que le modele est OK.
Un vrai photographe n'aurait pas commis une telle erreur. Dans le milieu du mannequinat, ça ne pardonne pas.
J'ai essayé de trouver cette campagne de pub du STIF ainsi que les attendus du TGI, en vain.
Si quelqu'un trouve ça serait super.
Daniel

[PHBFR]

Tout a fait d'accord, sauf qu'une agence, un vraie, négocie le montant des droits d'auteurs mais aussi le "montant des droits à l'image" perçus par le modele. Une véritable agence travaille au coup par coup et ne se contente pas d'un clic dans un petit carré pour avoir la preuve que le modele est OK.
Un vrai photographe n'aurait pas commis une telle erreur. Dans le milieu du mannequinat, ça ne pardonne pas.
J'ai essayé de trouver cette campagne de pub du STIF ainsi que les attendus du TGI, en vain.
Si quelqu'un trouve ça serait super.
Daniel

pas trouvé non plus, les arrêts des cours d'appel et cassation paraissent mais les simples jugements ne  sont pas toujours publiés.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/

[danielc]

pas trouvé non plus, les arrêts des cours d'appel et cassation paraissent mais les simples jugements ne  sont pas toujours publiés.

Il y a un autre truc de bizarre. L'agence REPUBLIC est parfaitement inconnue sur le net.
Bizarre pour une agence, non ?
Daniel

[BertrandG]

Tout a fait d'accord, sauf qu'une agence, un vraie, négocie le montant des droits d'auteurs mais aussi le "montant des droits à l'image" perçus par le modele. Une véritable agence travaille au coup par coup et ne se contente pas d'un clic dans un petit carré pour avoir la preuve que le modele est OK.
Un vrai photographe n'aurait pas commis une telle erreur. Dans le milieu du mannequinat, ça ne pardonne pas.
Daniel

+1 Daniel
De plus une vraie agence n'aurait pas tenté de se défausser en tentant de se faire passer pour un simple hébergeur.
De quoi alimenter la prochaine grenouille 

[BertrandG]

Il y a un autre truc de bizarre. L'agence REPUBLIC est parfaitement inconnue sur le net.
Bizarre pour une agence, non ?
Daniel

Dans les pages jaunes on trouve une agence de communication du nom de Républic qui a bossé pour le stif au 91 av République 75011 PARIS Tél : 01 48 03 73 80

Une adresse de courriel ici (encadré gris et rouge) : http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_fete_musik-juin.pdf

[B12]

http://www.strategies.fr/actualites/marques/r96503W/alice-enterre-son-ouh-ouh-pour-le-call-me-de-blondie.html

on dirait que c'est une filiale de publicis.

[danielc]

De quoi alimenter la prochaine grenouille 

Toutafé, entre autre...
 
Mais pourquoi donc utiliser un truc fantôme que l'on paye cher avec nos sous ?
 
Je ne pense pas que ce truc soit un appendice de Publicis. "Paname/Republic" n'est pas "Agence-Republic" qui n'a pas de site internet bien que faisant état d'un mail "toto [at] agence-republic.com"

Daniel

[frfancha]

C'est bien beau tout ça, mais le gros probléme est que de nos jours manger correctement coûte cher

=> Pas d'accord, il y a quelque dizaine d'années manger tout court coûtait une bonne partie du salaire, mais pas de vacances, télé couleur un rêve, frigo si de la chance, ...

Maintenant manger bien coûte un peu moins cher, et manger dégueu beaucoup moins.
Mais on pleure si on ne va pas skier 2 fois par an, écran plat géant dans les chambres des enfant, ... (P.S. j'ai une vieille télé et je ne vais jamais skier)

Fred

[kiroul]

C'est un reportage d'il y a 3 ans avec visite du bureau (une terrasse de troquet) en Serbie, c'est çà ? Quel scoop 

Ce qui est amusant c'est que ceux qui sont - à juste titre - militants contre le bradage voir le piratage des photos ne se gênent pas de mettre des liens sur des reportages TV piratés, dont les droits appartiennent à l'évidence à quelqu'un 

La télé est en permanence en rediffusion !  Quand ils ont une exclusivité ils savent écrire en gros  EXCLUSIF ou DIRECT  mais quand ils rediffusent, le message est discret.

[krisprols]

C'est un reportage d'il y a 3 ans avec visite du bureau (une terrasse de troquet) en Serbie, c'est çà ? Quel scoop 

Qui te  parle de scoop?

Ce qui est amusant c'est que ceux qui sont - à juste titre - militants contre le bradage voir le piratage des photos ne se gênent pas de mettre des liens sur des reportages TV piratés, dont les droits appartiennent à l'évidence à quelqu'un 

Oui honte à moi d'avoir partagé ce lien. Ceci dit, la remarque venant d'un contrefacteur, ça fait relativiser... Tu vois moi aussi je peux mordre, mais c'est seulement quand on me cherche



Pour faire avancer le débat, ce qu'il est intéressant de constater, c'est que depuis le tournage du reportage, les prix ont encore été divisés par près de 10. A l'époque, le prix de départ était de 1€, il est passé à 0.14€

Alors que je pensais à l'époque que la photographie de nature serait relativement peu impactée par ce genre de banque d'images, aujourd'hui force est de constater que non. De plus en plus de clients sont étonnés des devis que je leur retourne, en s'attendant à des "prix Fotolia". Certains comprennent en leur expliquant, d'autres n'en n'ont rien à foutre. C'est surtout criant chez les web designer et vendeurs de sites internet... J'ai encore eut un cas cette semaine d'un gus qui me proposait un lien en échange de photos...
Là, c'est clairement un marché de perdu.

En outre, en ayant souvent pu discuter avec des contributeurs à ce genre de banques d'images, presque à chaque fois les gens ne font pas ça pour un mal, et ne connaissent hélas pas l'envers du décors. Beaucoup se rendent aussi comptent par eux même que rien que le temps passé  à référencer les images, n'est pas amorti par les ventes.
En ayant passé un peu de temps en recherches, les gens interviewés sont toujours à fond dans le système, notamment le français qui vend toujours l'image de ses filles... Ce qui est vraiment dommage pour eux, c'est que leur boulot à réellement une autre valeur.

Mais rien sur les iconos des canards qui achètent ces produits, ni l'incapacité d'un syndicat à fédérer ses photographes autour d'un produit concurrent.

Bien d'accord avec toi. C'est un peu ce que j'attendais de l'UPP, mais on se demande à quoi ils servent...
Je pense depuis un petit bout de temps créer une page ou un groupe facebook(je ne sais pas ce qui serait le plus adapté, mais je veux bien des avis) pour communiquer sur les dégâts de ces bradeurs, ainsi qu'un label basé sur le principe des pavillons bleus et pavillons noirs de la surfrider fondation par exemple a distribuer à tous les médias qui usent et abusent de ça.
Je suis un fervent défenseur du principe commerce équitable, il va peut-être falloir penser à l'appliquer à la photo...

[JMS]

"Ceci dit, la remarque venant d'un contrefacteur, ça fait relativiser... "

Explication, SVP 

[krisprols]

"Ceci dit, la remarque venant d'un contrefacteur, ça fait relativiser... "

Explication, SVP 

Ben oui quand tu réalises une copie de quelque chose qui ne t'appartient pas et dont tu n'as pas les droits, tu réalises une contre-façon, comme ici A moins que... Oui c'est mesquin, mais plus que toi je pense. 

[JMS]

  je ne savais pas que ce site t'appartenait...

[mesfa]

Comme quoi, nul n'est parfait, hein JMS !

Bah, pas grave : j'ai quand même envie de d'absoudre, comme d'ailleurs ton contrefacteur: son lien n'était pas bien méchant

[JMS]

Tu te rends quand même compte que ce n'est pas pareil de montrer la bannière d'une site pour lui faire une promotion méritée et de mettre en ligne des vidéos qui appartiennent à des auteurs et des chaînes de télévision. Mais je n'ai jamais dit que c'est Krisprols qui a envoyé ces vidéos sur le tube ! 

[Zouave15]

Alors que je pensais à l'époque que la photographie de nature serait relativement peu impactée par ce genre de banque d'images, aujourd'hui force est de constater que non.

Je pense qu'en effet, c'est une erreur de penser être à l'abri. C'est même le contraire, car tout le monde veut en faire. Toutes les espèces courantes ou faciles à photographier ou identifier sont déjà perdues pour le photographe. Logiquement, pour compenser la perte du facile, on devrait augmenter les prix sur le reste, mais c'est évidemment le contraire qui se produit.

L'idée de tes labels est une bonne idée.

[stougard]

... ni l'incapacité d'un syndicat à fédérer ses photographes autour d'un produit concurrent.

Il n'y avait qu'une seule chose à répondre et c'était celle-la.

Ce n'est pas facile pour une armée de bras cassés de voir des gens faire mieux qu'eux. Ceux-la sont particulièrement mauvais, englués dans des revendications d'une autre époque et sont abolument incapables de suivre une quelconque évolution du marché afin de monter une offre concurrentielle, sur les méthodes de ventes si ce n'est sur les prix.

[Cedric_g]

Et merde "il" est de retour

[stougard]

Et merde "il" est de retour

J'ai chopé une grippe et cet arret de travail forcé m'ennuyait. Je me suis dit que j'allais passé vous dire un petit bonjour.

Grande est ma joie de voir que les discussions n'ont pas changé, sauf le titre du forum qui a retiré sa référence à l'argent ...

[jeanbart]

Et merde "il" est de retour

Les bonnes choses ont toujours une fin.

[Cedric_g]

C'est comme "Carré Viiip" sur TF1 : on avait hâte que ça s'arrête, et le hasard fera que ça intervient le 1er avril (j'ai failli ne pas y croire tellement c'était trop beau)