Cruel dilemme

Démarré par SP31ZP11, Janvier 27, 2011, 20:59:32

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SP31ZP11

Janvier 27, 2011, 20:59:32
Salut à tous
J'ai longtemps parcouru le forum je le trouve très bien tant technique de base que technique de "pointe"
Je procède un Konica minolta 5D pas jeune ! je l'ai attendu trop longtemps à l'époque !
Son principal défaut qui m'a manqué tout de suite par rapport au précédent (minolta 700SI) c'est la deuxième molette au dos mais bon j'ai fais avec jusqu'à maintenant.
Aujourd'hui j'ai plus de temps et d'argent pour ma passion et là que faire ?

Je désire acheter des vrais objectifs (aujourd'hui je n'ai que des objectifs du kit de base du 700SI) mais les les perspectives chez sony me semble bien floues pour l'avenir, je souhaite également changer mon 5D pour un 580 (introuvable et en plus il n'a pas la deuxième molette) en attendant le remplaçant du 700 mais à par une maquette rien ne vient; dois je investir dans des objectifs sony en espérant qu'il sorte un jour ou acheter un Nikon 7000 ou autre. niveau budget 3000€ si je repars de zéro (appareil, objectifs, flash)
Merci par avance
D800+24-70+16-35+105

Jc.

#1
Janvier 27, 2011, 21:32:02
Tu fais des photos depuis longtemps, tu sais donc ce que tu préfères (ou as besoin) en terme de focale. Pars donc des objectifs que tu aimerais et cherches les dans les grandes marques. Après viendra le boitier.
On dit qu'à qualité égale les objos Canon sont moins chers.
On dit qu'à gamme égale les boitiers Nikon sont de bien meilleure qualité.
On dit que Pentax est un excellent rapport qualité/prix.

Perso je suis Nikon et je ne connais ni Canon, ni Pentax, ni les autres... Ha si : Miranda ;D

SP31ZP11

#2
Janvier 27, 2011, 21:52:23
c'est exactement dans ce sens que je voulais faire mais mon choix de "quitter" sony est il le bon ?
Je regarde le nikon 7000 +  16-85 DX VR + sigma 120-400 DG OS + flash SB900+ poignée alim.
D800+24-70+16-35+105

gerarto

#3
Janvier 27, 2011, 23:12:31
Citation de: SP31ZP11 le Janvier 27, 2011, 21:52:23
c'est exactement dans ce sens que je voulais faire mais mon choix de "quitter" sony est il le bon ?
Je regarde le nikon 7000 +  16-85 DX VR + sigma 120-400 DG OS + flash SB900+ poignée alim.


Et bien, seul l'avenir le dira...

Et tu peux t'attendre à plein de conseils plus ou moins bien intentionnés pour te jurer que l'herbe est plus verte de l'autre côté de la colline...

Tu as un KM D5D, mais quel objectif(s) as tu ?
Pour 3000€, tu te payes chez Sony un Alpha 850, un 28-75 f/2.8 et un 75-300 G.
A mon avis un autre monde que le D 7000, sauf si tu es accroc à la vidéo...

Mais bon je sais... Sony est une marque sans avenir, qui va abandonner le FF et qui ne sort que des maquettes en bois...

Verso92

#4
Janvier 27, 2011, 23:17:32
Citation de: gerarto le Janvier 27, 2011, 23:12:31
Mais bon je sais... Sony est une marque sans avenir, qui va abandonner le FF et qui ne sort que des maquettes en bois...

Le problème avec leur stratégie, c'est qu'elle est pour le moins obscure... ceux qui attendent depuis plusieurs années un successeur à l'Alpha 700 me comprendront !

gerarto

#5
Janvier 27, 2011, 23:51:17
Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2011, 23:17:32
Le problème avec leur stratégie, c'est qu'elle est pour le moins obscure... ceux qui attendent depuis plusieurs années un successeur à l'Alpha 700 me comprendront !

Il y a plus d'un an que je leur explique que le successeur de l'Alpha 700 "en tant que tel", c'est l'Alpha 850.

Après c'est une autre race d'APN qui prendra la suite (en APS-C), préfigurée par l'Alpha 33/55. Avec la rupture technologique que ça représente, il fallait le temps de le mettre au point, ce successeur. Sony sait parfaitement qu'il est attendu au tournant et qu'il n'a pas le droit à l'erreur !

Et il y a quand même quelques solutions d'attente qui ne sont pas si pitoyables (loin de là) pour les impatients.
 

ddi

#6
Janvier 28, 2011, 07:32:23
Citation de: gerarto le Janvier 27, 2011, 23:51:17
Il y a plus d'un an que je leur explique que le successeur de l'Alpha 700 "en tant que tel", c'est l'Alpha 850.

Après c'est une autre race d'APN qui prendra la suite (en APS-C), préfigurée par l'Alpha 33/55. Avec la rupture technologique que ça représente, il fallait le temps de le mettre au point, ce successeur. Sony sait parfaitement qu'il est attendu au tournant et qu'il n'a pas le droit à l'erreur !

Et il y a quand même quelques solutions d'attente qui ne sont pas si pitoyables (loin de là) pour les impatients.
 

non , le A850 n'est pas  le successeur du A700.

le successeur du A700 c'est le A77 (en APS-C) ..et il arrive en avril (et ce n'est pas que sonyalpharumors qui le dit ...)
en attendant on peut faire avec les autres APS-C

Ceci étant dit , changer de marque est loin d'être un drame ....

Verso92

#7
Janvier 28, 2011, 07:37:56
Citation de: gerarto le Janvier 27, 2011, 23:51:17
Il y a plus d'un an que je leur explique que le successeur de l'Alpha 700 "en tant que tel", c'est l'Alpha 850.

Tu expliqueras ça aux photographes fanas de photos animalières et ornithologiques : tu seras bien reçu !
(moi, je ne te connais pas, hein...  ;-)

ddi

#8
Janvier 28, 2011, 08:29:58
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2011, 07:37:56
Tu expliqueras ça aux photographes fanas de photos animalières et ornithologiques : tu seras bien reçu !
(moi, je ne te connais pas, hein...  ;-)

on est d'accord .ça ne peut pas être le successeur du A700 :

le A850  est de la même génération que le A700 (surtout au niveau des performances du capteur qui est quand même le coeur du système)

ce n'est pas un APS-C

il n'a pas de liveview , pas de video .

il est plus lent en rafale ...

l'AF est assez semblable .

Le successeur du A700 apportera beaucoup d'autres choses, à commencer par un capteur de nouvelle génération ...

gerarto

#9
Janvier 28, 2011, 10:11:22
Hé, ho ! relisez moi bien !  :o ;D

J'ai écrit, et je maintiens que : "le successeur de l'Alpha 700 "en tant que tel", c'est l'Alpha 850"

Le "en tant que tel" a une certaine importance !

ddi :
Tu ne dis rien d'autre que ce que j'ai dit  ;) (à l'exception du capteur : pas d'accord, l'A850 est de la génération suivante)

Verso92 :
Sony n'était pas jusque là réputé pour son aptitude à l'animalier : AF correct mais un peu limite. D'après ce que j'en sais, la génération qui arrive risque de donner une toute autre image...  Il suffit de voir ce que fait déjà l'A55 et je pense que ce n'est pas fini !
En attendant, un Alpha 900 (pour la rafale à 5i/s : A850 3i/s) en firmware V2, croppé s'il le faut en APS-c donne déjà des résultats bien supérieurs (en AF et qualité) qu'un Alpha 700 (y compris en crop APS-c ! ).

Tiens, je ne résiste pas à montrer à nouveau cette photo qui prouve qu'un Alpha 850/900 peut faire de l'animalier bien que ce ne soit pas normalement sa tasse de thé :
C'est de la pose, certes, mais cette boulle de nerfs ne la garde pas plus d'une fraction de seconde...   ;)
Alpha 850 firmware V2, 70-300 à 180mm, 1600iso, à peine recadrée.

SP31ZP11

#10
Janvier 28, 2011, 12:39:10
Citation de: ddi le Janvier 28, 2011, 07:32:23
....

le successeur du A700 c'est le A77 (en APS-C) ..et il arrive en avril (et ce n'est pas que sonyalpharumors qui le dit ...)
.....


Comment tu sais qu'il sort en avril ?

En fait comme je n'ai que des objectifs bas de gamme je souhaite en acheter des bons si le 77 sera au niveau du Nikon alors je peux attendre et investir chez sony.....
gerartoj'avais déjà vu cette photo sur un autre fil je l'aime bien
D800+24-70+16-35+105

ddi

#11
Janvier 28, 2011, 12:53:26
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2011, 10:11:22
Hé, ho ! relisez moi bien !  :o ;D

J'ai écrit, et je maintiens que : "le successeur de l'Alpha 700 "en tant que tel", c'est l'Alpha 850"

Le "en tant que tel" a une certaine importance !

ddi :
Tu ne dis rien d'autre que ce que j'ai dit  ;) (à l'exception du capteur : pas d'accord, l'A850 est de la génération suivante)

ben non , je ne dis pas du tout ce que tu dis...  :)

pour moi le A850 n'est pas du tout le successeur du A700 en "tant que tel".
il remplace plutôt le A900 "en tant que tel" au catalogue.
De plus le capteur est plutôt ..de la génération du A700 .et assez éloigné des A500/A55 ..

D'ailleurs il est plus facile de remplacer (temporairement ..) un A700 par un A550/560 ou 580 que par un A850.

on  gagne sur le capteur,la cadence,les traitements, ... et on conserve tous ses objectifs.
on perd aussi pas mal de choses , mais ce n'est pas du tout le même prix.

ddi

#12
Janvier 28, 2011, 12:58:20
Citation de: SP31ZP11 le Janvier 28, 2011, 12:39:10
Comment tu sais qu'il sort en avril ?

En fait comme je n'ai que des objectifs bas de gamme je souhaite en acheter des bons si le 77 sera au niveau du Nikon alors je peux attendre et investir chez sony.....
gerartoj'avais déjà vu cette photo sur un autre fil je l'aime bien

..et il arrive en avril (et ce n'est pas que sonyalpharumors qui le dit ...)  ;)

SP31ZP11

#13
Janvier 28, 2011, 13:12:35
le "viseur" serra comment ? numérique ou prisme ?

minolta savait faire des prismes de qualité......

sera t il au niveau du D7k ?
D800+24-70+16-35+105

Peupiton

#14
Janvier 28, 2011, 16:32:47
Citation de: gerarto le Janvier 27, 2011, 23:12:31
Mais bon je sais... Sony est une marque sans avenir, qui va abandonner le FF et qui ne sort que des maquettes en bois...

Comment sais tu que Sony  va abandonner le FF ?  , j'espérais un FF  façon A55    :(

Verso92

#15
Janvier 28, 2011, 19:02:12
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2011, 10:11:22
Verso92 :
Sony n'était pas jusque là réputé pour son aptitude à l'animalier : AF correct mais un peu limite. D'après ce que j'en sais, la génération qui arrive risque de donner une toute autre image...  Il suffit de voir ce que fait déjà l'A55 et je pense que ce n'est pas fini !
En attendant, un Alpha 900 (pour la rafale à 5i/s : A850 3i/s) en firmware V2, croppé s'il le faut en APS-c donne déjà des résultats bien supérieurs (en AF et qualité) qu'un Alpha 700 (y compris en crop APS-c ! ).

Ben voyons... on se demande bien pourquoi il existe encore des boitiers APS-C !

(et tu vas nous expliquer, sans doute, l'intérêt d'avoir un viseur 150% -vive le Leica M !- même si l'image correspondante au cadrage APS-C est toute petite...  ;-)

ddi

#16
Janvier 28, 2011, 22:45:41
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2011, 10:11:22
En attendant, un Alpha 900 (pour la rafale à 5i/s : A850 3i/s) en firmware V2, croppé s'il le faut en APS-c donne déjà des résultats bien supérieurs (en AF et qualité) qu'un Alpha 700 (y compris en crop APS-c ! ).


mais bien inférieur à un 550/560/580 qui peuvent couter jusqu'a 4 fois moins cher ....qu'un A900.  ;)

si on veut rester en APSC, ce n'est surement pas vers les A850/900 vieillissant qu'il faut se tourner à l'heure actuelle.

quand à l'infériorité du A700 face au crop des A900/A850 (avec des capteurs ressemblant) , ça ressemble presque à la V2 qui améliore le bruit en haut isos ...
(ce n'est qu'une boutade ...  ;D )

SP31ZP11

#17
Janvier 31, 2011, 12:38:15
Aujoud'hui, suivant mon usage je n'ai pas besoin de passer au capteur plein format donc je pense rester sur le APS.
A77 sortira t il reellement en avril ?
A+
D800+24-70+16-35+105

gerarto

#18
Janvier 31, 2011, 21:25:27
Bon, faut pas partir en week-end loin d'une connexion internet...   >:( ;D

Allons y pour le droit de réponse  ;)  , dans l'ordre :

Citation de: ddi le Janvier 28, 2011, 12:53:26
ben non , je ne dis pas du tout ce que tu dis...  :)

pour moi le A850 n'est pas du tout le successeur du A700 en "tant que tel".
il remplace plutôt le A900 "en tant que tel" au catalogue.
De plus le capteur est plutôt ..de la génération du A700 .et assez éloigné des A500/A55 ..

D'ailleurs il est plus facile de remplacer (temporairement ..) un A700 par un A550/560 ou 580 que par un A850.

on  gagne sur le capteur,la cadence,les traitements, ... et on conserve tous ses objectifs.
on perd aussi pas mal de choses , mais ce n'est pas du tout le même prix.



Quand j'écris "en tant que tel", ça veut dire : de même conception "expert/semi pro", avec une philosophie identique dont entre autres le viseur, le "une fonction, un bouton", la vocation photo pure et dure, etc.

Je veux dire par là que le moule de l'Alpha 700 est cassé, et que le seul objet qui lui ressemble (en mieux) à ce jour est l'Alpha 850. Point final. Pour l'instant il n'y a aucun appareil autre en "série 7" !

Donc les "traditionalistes" qui attendent de Sony un successeur à l'Alpha 700 ne peuvent aller pour l'instant que vers l'A850/900.
D'ailleurs il existe pas mal de ces traditionalistes (et ce terme n'est absolument pas péjoratif pour moi ! ) si j'en crois les requêtes sur ce forum ou ailleurs. Et il semble d'ailleurs qu'un certain nombre d'entre eux aient basculé sur l'A850/900.

Pour les autres, il existe des solutions de rechange plus que valables pour patienter, avec des capteurs plus performants que celui de l'A700, mais avec une autre conception, et se sont des "5", pas des "7"...

Citation de: Peupiton le Janvier 28, 2011, 16:32:47

Comment sais tu que Sony  va abandonner le FF ?  , j'espérais un FF  façon A55    :(


Bon, j'aurais dû mettre des smileys...

On va dire que c'était une pique envers ceux qui ont manifestement une dent contre Sony, encore plus quand Sony fait du FF et qui nous prédisent, preuves à l'appui, la fin de Sony pour après demain et l'abandon du FF pour demain !

Meuh non ! aux dernières nouvelles issues directement d'une source "généralement bien informée" (et pour cause...), il n'est point question d'abandon du FF !

gerarto

#19
Février 01, 2011, 01:04:10
Citation de: Verso92 le Janvier 28, 2011, 19:02:12

Citation de: gerarto le Janvier 28, 2011, 10:11:22
Verso92 :
Sony n'était pas jusque là réputé pour son aptitude à l'animalier : AF correct mais un peu limite. D'après ce que j'en sais, la génération qui arrive risque de donner une toute autre image...  Il suffit de voir ce que fait déjà l'A55 et je pense que ce n'est pas fini !
En attendant, un Alpha 900 (pour la rafale à 5i/s : A850 3i/s) en firmware V2, croppé s'il le faut en APS-c donne déjà des résultats bien supérieurs (en AF et qualité) qu'un Alpha 700 (y compris en crop APS-c ! ).
Ben voyons... on se demande bien pourquoi il existe encore des boitiers APS-C !

(et tu vas nous expliquer, sans doute, l'intérêt d'avoir un viseur 150% -vive le Leica M !- même si l'image correspondante au cadrage APS-C est toute petite...  ;-)

Heu... nous sommes bien d'accord : il était question du cas particulier de la "succession" de l'Alpha 700. Pas de refaire la guerre APS-C vs FF !
Pour le reste j'ai commis quelques posts où je dis que le seul problème du crop APS-C (dans ce cas bien particulier, hein ! ) c'est précisément le cadrage peu intuitif avec le cadre APS-C du viseur. Et d'ajouter que je préfère le crop en post production.

Mais je ne crois pas qu'on puisse me contredire si j'écris que les résultats de l'A850/900 sont meilleurs en qualité que ceux de l'A700. Le contraire serait étonnant, tout de même ! Pour la réactivité de l'AF, il en va de même surtout depuis le firmware V2. Le point particulier que j'ai voulu souligner, c'est que même en crop APS-C les résultats restent encore supérieurs à ceux de l'Alpha 700.

Citation de: ddi le Janvier 28, 2011, 22:45:41
mais bien inférieur à un 550/560/580 qui peuvent couter jusqu'a 4 fois moins cher ....qu'un A900.  ;)

si on veut rester en APSC, ce n'est surement pas vers les A850/900 vieillissant qu'il faut se tourner à l'heure actuelle.

quand à l'infériorité du A700 face au crop des A900/A850 (avec des capteurs ressemblant) , ça ressemble presque à la V2 qui améliore le bruit en haut isos ...
(ce n'est qu'une boutade ...  ;D )


Il est encore temps de se tourner vers les A850/900 si on a envie de passer au FF, le remplaçant n'est pas programmé pour demain matin. Et qui plus est ils sont encore bien verts pour leur âge !

Je replace les choses dans leur contexte : j'ai dit il y a plus d'un an que le remplaçant de l'A700, c'était l'A850, pour les raisons expliquées plus haut. J'ai de même écrit à ce moment là que son successeur ne serait pas pour demain. Un an plus tard, je constate que cette affirmation était exacte puisqu'il n'y a pas eu à ce jour de véritable successeur de l'A700 en tant que tel (j'insiste sur cette définition).
Mais depuis un an Sony a bien travaillé, et il est évident que si on tient à rester en APS-C avec un équivalent à l'Alpha 700 en niveau de prestations, autant maintenant attendre l'A77 !

Tu peux bien entendu douter de ce que j'avance en comparaison crop APS-C vs APS-C. Je dis et je maintiens qu'en qualité de résultat l'avantage est à l'Alpha 850/900 : définition proprement dite  voisine dans les deux cas, mais avantage au FF en propreté et surtout en colorimétrie. Le capteur n'est peut-être pas le seul responsable : ça peut jouer en amont du capteur (filtre AA) comme en aval (traitement du signal).
Il est bien évident que ce constat ne découle pas d'une vague impression, mais de vrais comparatifs, faits avec les deux boîtiers...

ddi

#20
Février 01, 2011, 07:27:58
Pour faire court ....

Pour quelqu'un qui est en A700 , et qui veut rester en APS-C, le A850 n'apporte rien du tout.
Pour celui qui veut passer au FF , oui , c'est interessant.

En attendant , il a plutôt intérêt à se tourner vers un A5xx ou un A55, qui moyennant quelques concessions sur l'ergonomie lui apporteront bien plus.à commencer par la qualité d'image .....et la réactivité (AF & rafales) qui semble bien supérieure à un A850 (pour 1000 euros de moins quasiment ...) . Normal , le capteur et l'electronique bénificient d'une techno plus aboutie ... .

gerarto

#21
Février 01, 2011, 11:34:20 Dernière édition: Février 01, 2011, 11:40:43 par gerarto
Citation de: ddi le Février 01, 2011, 07:27:58
Pour faire court ....

Pour quelqu'un qui est en A700 , et qui veut rester en APS-C, le A850 n'apporte rien du tout.
Pour celui qui veut passer au FF , oui , c'est interessant.

En attendant , il a plutôt intérêt à se tourner vers un A5xx ou un A55, qui moyennant quelques concessions sur l'ergonomie lui apporteront bien plus.à commencer par la qualité d'image .....et la réactivité (AF & rafales) qui semble bien supérieure à un A850 (pour 1000 euros de moins quasiment ...) . Normal , le capteur et l'electronique bénificient d'une techno plus aboutie ... .


C'est loin d'être gagné sur la qualité d'image !
Il suffit de voir les scores DxO en mode print. L'A850 n'est dépassé par l'A55 que sur un seul critère : la dynamique, et encore de très peu. Pour le reste il reste meilleur, voire très largement meilleur en qualité en hauts iso !

Il ne faut pas oublier le gain procuré par le format FF qui permet à taille de tirage égal une bien meilleure qualité. C'est pourquoi entre FF et APS-C il faut comparer les scores DxO en mode print.

Par contre, la comparaison en mode screen (= 100% écran) permet de constater que les courbes sont souvent bien voisines entre A850 et A55, ce qui semble bien signer des capteurs de génération identique.
On voit d'ailleurs clairement que le capteur de l'A700 se comporte différemment, et qu'il est largement en retrait en mode print.

Mistral75

#22
Février 01, 2011, 11:39:45
gerarto, l'Alpha 55 est pénalisé par le tiers de lumière qui est réfléchi vers le module AF et ne va pas sur le capteur. La bonne comparaison, pour ce qui est des performances respectives des capteurs, serait avec l'Alpha 580.

gerarto

#23
Février 01, 2011, 11:47:38
Citation de: Mistral75 le Février 01, 2011, 11:39:45
gerarto, l'Alpha 55 est pénalisé par le tiers de lumière qui est réfléchi vers le module AF et ne va pas sur le capteur. La bonne comparaison, pour ce qui est des performances respectives des capteurs, serait avec l'Alpha 580.

Exact, et d'ailleurs je l'ai également fait.

En comparatif "brut", l'A580 fait à peu près jeu égal avec l'A850. Meilleur score général (mais d'un seul point) pour l'A580, meilleure dynamique, mais moins bonne tenue en qualité hauts iso.

Par contre en mode print, l'A850 conserve sa supériorité dans tous les cas sauf la dynamique.

ddi

#24
Février 01, 2011, 17:47:00 Dernière édition: Février 01, 2011, 17:56:52 par ddi
Citation de: gerarto le Février 01, 2011, 11:34:20
Par contre, la comparaison en mode screen (= 100% écran) permet de constater que les courbes sont souvent bien voisines entre A850 et A55, ce qui semble bien signer des capteurs de génération identique.
c'est bien la première fois que je lis ça ...
ça m'étonnerait que a 2 années d'intervalles surtout sur des technos qui progressent à de telles vitesses, sony ait mis un capteur aussi vieillot dans le A55.
même le A550 a un capteur de génération encore plus récente que le A850  ;D

le capteur du A850/A900 est plutôt proche du A700...

Les A850/A900 ne sont pas vraiment connus pour briller en haut iso (même si en raw certains comme jérôme s'en sortent très bien),,alors que les capteurs sony de dernières génération ont beaucoup progressé dans ce domaine (cf tests de DPR,CI & IR).
Celui qui veut rester en APS-C chez sony a plutôt intérêt à prendre un A55/A580 + A77 quand il sortira.ça ne lui reviendra pas plus cher  .....
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