Exportation LR pour impression minilab

[Miage]

J'exporte de temps en temps des photos depuis LR pour impression 20x30 dans des minilabs, souvent équipés Frontier. La semaine passée je me suis retrouvé avec des photos horribles et vraiment différentes de ce que j'avais développé sur mon écran calibré ! Je me suis aperçu que j'avais laissé l'otpion TIFF ProPhoto en 16b - 300dpi, option que j'avais utilisée pour une tâche précédente. Ma question est donc: quelle option choisissez vous dans ce cas ? Et comment ne pas trop briser la chaine de gestion de couleur en passant de notre LR au minilab. J'ai de l'expérience avec mon Epson personnelle ou avec le traceur de mon labo mais pas avec les minilabs ! Cela devrait être évident mais je n'ai pas la réponse. Merci de me connecter à un fil existant si ce sujet a été couvert par ailleurs.

[Zaphod]

Perso, exportation JPEG sRVB...
Eventuellement, exportation dans le profil du minilab s'il est fourni.

L'espace colorimétrique d'un minilab étant réduit... inutile de s'embéter avec des espaces larges, d'autant que les minilabs en général ne lisent pas l'espace colorimétrique intégré à l'image...

[THG]

Oui, comme Zaphod, le minilab c'est JPEG + espace sRVB.

Par contre, adjoindre le profil ICC de la tireuse ne sert à rien, à part alourdir quelque peu chaque fichier lors du transfert. Le profil sert à faire de l'épreuvage dans Photoshop.

[philou_m]

que reproches tu aux images ?

première étape : comment est calibré ton écran ?

seconde étape : exporte en sRVB. Si le labo fournit le profil (photoweb par exemple le fait), utilise le.

Par contre, adjoindre le profil ICC de la tireuse ne sert à rien, à part alourdir quelque peu chaque fichier lors du transfert.

avec pshop, on convertit en utilsant le profil fourni puis on enregistre sans inclure le profil

Le profil sert à faire de l'épreuvage dans Photoshop.

pas seulement

[THG]

que reproches tu aux images ?

première étape : comment est calibré ton écran ?

seconde étape : exporte en sRVB. Si le labo fournit le profil (photoweb par exemple le fait), utilise le.

avec pshop, on convertit en utilsant le profil fourni puis on enregistre sans inclure le profil
pas seulement

Perte de temps. La tireuse du minilab fait la conversion, non ?

[Miage]

que reproches tu aux images ?

Bonne question en effet. Elles sont jaunâtres, peu de blanc et le couleur sable est orange, trop sombre aussi,.. j'avais des photos semblables que j'avais exportées en TIFF-sRVB et qui etaient bien sorties avec le même calibrage d'écran. Je me demandais si utiliser Adobe ou ProPhoto pouvait dégrader le rendu colorimétrique dans ces circonstances. Je l'ai fait par erreur et c'est en regardant les résultats que j'ai investigué. En allant voir le détail des exifs des Tiffs-ProPhoto je me suis aperçu que beaucoup de paramètres étaient différents ! Par exemple les courbes de reproduction des tons sont "courbe gamma de 1.8" dans le profil Kodak CMM au lieu de "Contenu graphique" dans le profil ICC LinoColorVMM etc .Dans ma tête ces profils auraient pu améliorer la colorimétrie mais pas la dégrader.
J'ai un Eizo calibré avec un Color Munkie !

[philou_m]

quels sont tes paramètres de calibration : température de couleur et luminance ?

[Nikojorj]

Je me demandais si utiliser Adobe ou ProPhoto pouvait dégrader le rendu colorimétrique dans ces circonstances.

Dans le cas d'un minilab, oui, très probablement s'il ne tient pas compte de l'espace de l'image : il fait comme si elles étaient en sRGB, ce qui en partant de ProPhotro désature et assombrit, et correspondrait bien à ce que tu décris.

Moralité : sauf mention expressément contraire, on envoie du sRGB à un minilab.

[Miage]

Dans le cas d'un minilab, oui, très probablement s'il ne tient pas compte de l'espace de l'image : il fait comme si elles étaient en sRGB, ce qui en partant de ProPhotro désature et assombrit, et correspondrait bien à ce que tu décris.

Bravo, bravo, bravo et encore bravo. J'ai fait des tests assez complets ce matin et j'ai découvert pas mal de choses. J'ai fait une série de tests en exportant depuis LR avec des variables différentes aux niveaux Jpeg-Tiff, sRGB-Adobe-Prophoto. Nous avons rentré ces fichiers dans un minilab Kodak très bien calibré après avoir convertit les fichiers en Jpeg dans Photoshop et en gardant les profils d'origine. Les résultats sont spectaculairement différents, ce qui démontre bien ton affirmation. En terme de fidélité à l'original et en terme de rendu le numéro 1 est TIFF-Adobe. La numéro 2 est la TIFF-sRGB qui est devant la Jpeg-sRGB qui est un peu trop contrastée avec une apparence flatteuse. La TIFF-Prophoto est une catastrophe en terme de colorimétrie et de contaste comme tu le dis. C'est exactement ce qui s'est passé dans mes tirages qui sont à l'origine de ce fil. Tous ces tirages sont en 20x30 sur papier brillant .
Cette série de tests est bien sûr liée à l'environnement LR-PS-Kodak et les résultats pourraient être différents avec d'autres séquences. Je me demande quel est le rôle du passage dans PS dans ce test. Il n'est pas neutre quand il fait la conversion TIFF----Jpeg et le fait que le TIFF-sRVB d'origine soit meilleur que le Jpeg-sRVB peut être expliqué par le passage dans PS à l'entrée du minilab. Il est clair que ProPhoto est une catastrophe même si ce profil a été développé par Kodak !!!! Là aussi le passage dans PS n'a probablement pas aidé.
Je vais faire le test sur une Frontier pour voir si la même logique est respectée mais je sais déjà que le Prophoto conduit aux mêmes résultats avec les minilabs Fuji. 

[Miage]

Un dernier point pour Nikojorj et ceux qui sont intéréssés. L'opérateur du minilab a été très intéressé par ce test et nous avons découvert ensemble ces résultats. Je me demande quand même pourquoi le TIFF-Adobe donne un meilleur résultat que le TIFF-sRGB, sachant que ces deux fichiers sont devenus Jpeg-Adobe et Jpeg-sRGB après passage dans le "front-end" PS du minilab ! Ce qui voudrait dire que la détérioration que l'on voit en passant de sRGB à ProPhoto n'apparait pas avec Adobe ! Est ce une caractéristique du minilab Kodak ! A voir avec des tests sur Frontier..... On touche un peu à la magie de la gestion des couleurs dans ces tests. Cela montre aussi que c'est parfois plus facile quand on contrôle l'ensemble de la chaîne avec sa petite Epson à la maison.

[Nikojorj]

On touche un peu à la magie de la gestion des couleurs dans ces tests.

Rien de magique! Juste des espaces de couleur plus grands que d'autres et surtout une machine qui les interprète de travers (et rajoute un peu de sauce perso plus ou moins aléatoire, sinon il n'y aurait pas de différence ou presque entre tiff et jpeg)...
Cf. http://www.colorremedies.com/realworldcolor/ par exemple.

PS si comparé à l'original dans PS, le tirage AdobeRGB rend mieux que celui sRGB, il y a peut-être une calibration d'écran à revoir...

[Miage]

si comparé à l'original dans PS, le tirage AdobeRGB rend mieux que celui sRGB, il y a peut-être une calibration d'écran à revoir...

Je n'ai pas regardé les différentes versions dans PS, je les ai juste converti en JPEG sur le PC du minilab avec PS, en conservant les profils des fichiers. En terme de calibration tout a été fait sur mon PC avec LR et un écran Eiso bien calibré. Soit, la conversion avec PS change quelque chose, soit le minilab Kodak ne réagit pas de la même façon avec AdobeRGB et ProPhoto.
Merci pour la référence de livre. Ces sujets restent assez difficiles à traiter. J'avais lu le livre de Delmas sur la gestion des couleurs à l'époque mais c'est un peu vieux ! Cordialement

[Miage]

Je n'ai pas regardé les différentes versions dans PS, je les ai juste converti en JPEG sur le PC du minilab avec PS, en conservant les profils des fichiers. En terme de calibration tout a été fait sur mon PC avec LR et un écran Eiso bien calibré. Soit, la conversion avec PS change quelque chose, soit le minilab Kodak ne réagit pas de la même façon avec AdobeRGB et ProPhoto, ou peut être un mélange des deux !
Merci pour la référence de livre. Ces sujets restent assez difficiles à traiter. J'avais lu le livre de Delmas sur la gestion des couleurs à l'époque mais c'est un peu vieux ! Cordialement