accueil
cote
infos
numeros
forum
annonces
index en ligne
vols
liens
faq
aide
Calendrier
Galerie
enregistrement
Forum Chassimages
[ Forum REFLEX ]
REFLEX Discussions "toutes marques"
Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
Identifiant
Passe
Pages: [
1
]
Bas de page
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Imprimer
Auteur
Fil de discussion: Plus de sensibilité ----– Moins de bruit (Lu 825 fois)
Emile
Actif
Messages: 82
Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
le:
Février 15, 2011, 17:30:51 »
On pourrait bien voir les ISOs monter en flèche très rapidement
Sans avoir besoin d’une nouvelle technologie
http://fr.news.yahoo.com/69/20110215/ttc-une-camra-ultrasensible-pour-scruter-a01441f.html
On nous promet de diviser par dix les parasites
multipliant par 500 la précision des signaux électriques.
Pour arriver à cela aucun composant nouveau n'a été nécessaire. Les composant sont simplement agencés autrement
Signaler au modérateur
Journalisée
P!erre
Hyper actif
Messages: 1 101
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #1 le:
Février 15, 2011, 20:36:20 »
Les spécifications techniques sont là :
http://www.nuvucameras.com/fr/fr/Produits_files/NUVU_EMN2_Spec_sheet.pdf
Les applications prévues dans ce projet et les usages photo me semblent différents, mais j'imagine que nos chers fabricants ont des directions un peu similaires dans le domaine qui leur est propre...
Signaler au modérateur
Journalisée
Au bon endroit, au bon moment.
astrophoto
Hyper actif
Messages: 1 176
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #2 le:
Février 16, 2011, 09:05:22 »
c'est de l'EMCCD, techno apparue au début des années 2000, pas totalement nouvelle donc. Très intéressant en astronomie grâce à un bruit de lecture très bas :
- pour les objets très faibles genre galaxie ou nébuleuse, le gros problème en photo conventionnelle étant que ce qu'on gagne en dynamique vers le bas, on le perd en haut (on sature d'autant plus vite dans les HL). Ne pas oublier aussi que dans les très basses lumières subsiste le bruit photonique, propriété physique incontournable de la lumière et qui fait que quels que soient les progrès technologiques, on n'aura jamais du 100000 iso aussi propre que du 100 iso d'aujourd'hui
- pour les objets brillants genre planète en faisant des milliers de poses très courtes combinées a posteriori, très difficile à transposer en photo conventionnelle
Cerise sur le gâteau, le capteur doit être refroidi vers -100°C...en option avec votre APN, vous aurez donc la bouteille d'azote liquide
Bref, il faut savoir raison garder, ce n'est pas demain qu'on verra ça dans nos APN
Signaler au modérateur
Journalisée
Thierry Legault
astrophoto.fr
eric-p
Exclu
Hyper actif
Messages: 9 846
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #3 le:
Février 16, 2011, 13:30:22 »
Attends 2 ":
ciel et espace a consacré un article à cette famille de CCD en soulignant le tarif relativement raisonnable.
Un club astro doit donc pouvoir l'utiliser sans avoir à sortir l'azote liquide,non?
Les clubs astro ne disposent-ils pas de système de refroidissement plus conventionnels (module Pelletier?)pour refroidir suffisamment un EMCCD ?
Signaler au modérateur
Journalisée
astrophoto
Hyper actif
Messages: 1 176
Re : Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #4 le:
Février 16, 2011, 14:26:06 »
Citation de: eric-p le Février 16, 2011, 13:30:22
Attends 2 ":
ciel et espace a consacré un article à cette famille de CCD en soulignant le tarif relativement raisonnable.
Un club astro doit donc pouvoir l'utiliser sans avoir à sortir l'azote liquide,non?
Les clubs astro ne disposent-ils pas de système de refroidissement plus conventionnels (module Pelletier?)pour refroidir suffisamment un EMCCD ?
oui, on doit pouvoir se passer d'azote avec des Peltier (cela dit, atteindre -30 avec des Peltier ça se fait sans trop de mal, -100 c'est une autre paire de manches), mais techniquement ça reste quand même assez contraignant, notamment sur les risques de givrage de capteur, le temps de mise en froid et de réchauffage (prévoir plusieurs minutes à chaque allumage : photo animalière et de reportage déconseillée, ou alors limitée aux escargots
) et surtout il faut compter avec une consommation de plusieurs ampères en 12V : au lieu de la bouteille d'azote, va falloir se badader avec une batterie auto dans la poche ou avec une rallonge assez longue pour atteindre la prise secteur la plus proche, sinon avec nos petites batteries de rien du tout on va tenir 10 secondes !
Tout ça pour gagner un peu en bruit de lecture, lequel bruit n'est déjà plus que de quelques électrons sur les meilleurs reflex. Un marteau-pilon pour écraser une mouche ?
Signaler au modérateur
Journalisée
Thierry Legault
astrophoto.fr
Verso92
Hyper actif
Messages: 52 586
Re : Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #5 le:
Février 16, 2011, 14:28:56 »
Citation de: astrophoto le Février 16, 2011, 09:05:22
Cerise sur le gâteau, le capteur doit être refroidi vers -100°C...en option avec votre APN, vous aurez donc la bouteille d'azote liquide
Bref, il faut savoir raison garder, ce n'est pas demain qu'on verra ça dans nos APN
Pfff... y'en a vraiment que deux ou trois broutilles arrêtent !
;-)
Signaler au modérateur
Journalisée
Expert en bavardages
astrophoto
Hyper actif
Messages: 1 176
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #6 le:
Février 16, 2011, 14:48:47 »
en fait, je me rends compte que même si ce n'est pas du EMCCD, les boitiers Canon fonctionnent déjà un petit peu comme ça : avec l'amplification du signal électronique (montée en ISO), le bruit de lecture diminue (sur le 7D, si ma mémoire est bonne on doit passer d'une vingtaine d'électrons à 100 iso à 3 électrons à 1600 iso). Sur les EMCCD, le principe est poussé encore plus loin : l'amplification est beaucoup plus forte et la réduction du bruit de lecture aussi. Mais on retombe sur le problème des très hauts ISO : il y a diminution de la dynamique, il faut réduire le temps de pose (sinon c'est cramé) et on est rattrapé par le bruit de photons. En imagerie scientifique on s'accomode de ces inconvénents ou on les contourne (combinaison de poses multiples), en photo courante ce n'est plus du tout la même problématique.
Signaler au modérateur
Journalisée
Thierry Legault
astrophoto.fr
dideos
Hyper actif
Messages: 4 135
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #7 le:
Février 16, 2011, 19:23:20 »
Exact Thierry, mais les amplis ne permettent de reduire que le bruit du convertisseur, pas celui qui est en amont.
On voit ce que ca apporte de numeriser direct au cul du pixel chez Sony/Pentax. En gros un facteur 8 (3 diaphs). C'est ca qu'il faut faire. Les EMCCD en photo conventionnelle, comme tu dis c'est carrément irréaliste.
Signaler au modérateur
Journalisée
canardon7
Hyper actif
Messages: 2 591
Re : Plus de sensibilité ----– Moins de bruit
«
Répondre #8 le:
Février 16, 2011, 19:40:45 »
J'isose
Tu isoses
Il isose
Nous isosons
Vous isosez
Ils isosent......
Signaler au modérateur
Journalisée
Pages: [
1
]
Haut de page
Imprimer
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Aller à:
Merci de choisir une destination:
-----------------------------
[ Forum NAT'Images ] -
-----------------------------
=> NAT'Images - Actu photo-nature
=> NAT'Images - Images photo-nature
=> NAT'Images - les As de la digiscopie
=> Nature : aide à l'identification
-----------------------------
[ FORUM des IMAGES ]
-----------------------------
=> FORUM CRITIQUE
=> FORUM PRATIQUE
=> PHOTO REPORTAGE voyage & aventure
=> Les PAYSAGISTES
=> PHOTO PORTRAIT & STUDIO
=> Les FILS EPHEMERES...
===> Mini-concours amicaux
=> LIENS : vos sites à la Une
-----------------------------
[ DISCUS TECHNIQUES ]
-----------------------------
=> ACCESSOIRES
=> PRIX, commerce, occasion & SAV
=> PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo
=> RETRO PHOTO
=> QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ]
===> [ PROBLEMES RESOLUS ]
-----------------------------
[ Forum REFLEX ]
-----------------------------
=> REFLEX Discussions "toutes marques"
=> Forum CANON
===> OBJECTIFS Canon
=> Forum NIKON
===> OBJECTIFS Nikon
=> Forum OLYMPUS & PANASONIC
===> OBJECTIFS Olympus
=> Forum PENTAX
===> OBJECTIFS Pentax
=> Forum SAMSUNG
=> Forum SONY
===> OBJECTIFS Sony
=> Forum LEICA
=> Forum SIGMA
=> OBJECTIFS & accessoires optiques (toutes marques)
=> Forum VIDEO & Photo-vidéo
=> Le Forum du MOYEN FORMAT
-----------------------------
[ FORUM COMPACTS & HYBRIDES ]
-----------------------------
=> COMPACTS simples & ultracompacts
=> COMPACTS "bridge" & experts
=> Forum FUJI
-----------------------------
[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ]
-----------------------------
=> ESPACE MICRO - Discussions générales
=> Espace ADOBE Lightroom & Photoshop
=> RAW-Room - Dématriceurs
===> RAW & dématriçage APPLE APERTURE
===> RAW & dématriçage CANON DPP
===> RAW & dématriçage DXO
===> RAW & dématriçage NIKON NX and Co
=> Espace INTERNET & Multimédia
=> Espace APPLE Mac Photo
=> Espace LINUX, Gimp...
=> Espace WINDOWS Photo
=> Espace Diaporama & Vidéoprojection
=> Espace Ecrans, Moniteurs & Etalonnage
=> Espace IMPRESSION
=> Espace SCANNERS
-----------------------------
[ L'AGORA ]
-----------------------------
=> EXPOS, STAGES, FESTIVALS...
===> SALON de la PHOTO
===> RENCONTRES & sorties de Chassimiens
=> Les INFOS de la rédaction
=> MEDIAS presse & édition
=> Publier, exposer ou diffuser ses images...
=> Espace SONDAGES
=> ACCUEIL des membres
===> FONCTIONNEMENT du Forum
=> A BATONS ROMPUS (l'actu photo)
=> VOS AUTRES LOISIRS...
Chargement...