Pour se mettre à la macro...

[Elcha]

Bon, je reviens avec encore quelques questions pour les connaisseurs, vu que je n'ai toujours pas arrêté mon choix sur un objo 

Est-ce que le flash est utilisé très fréquemment pour la macro ou est-ce comme pour le portrait: "occasionnellement quand y'a vraiment plus le choix?".

Dans le cas où le flash est souvent nécessaire, je sais que je peux utiliser le flash intégré de mon appareil avec le 60mm sans ombre projetée sur le sujet, ce qui n'est pas le cas pour le 100. C'est un premier point qui peut m'aider dans mon choix. (je ne souhaite pas investir dans un flash externe pour l'instant)

Second point:
Si j'opte pour le 100mm, ça sera le "L", car stabilisé. Je veux minimiser l'usage de trépied.
Si mon calcul est juste, la vitesse de "sécurité" avec le 60mm est de 1/96s. Pour le 100, elle est de 1/160s, mais de combien est-elle pour la version IS? Sur le site Canon, ils indiquent gagner 1 vitesse au rapport 1:1, cela amène donc à quelle vitesse de sécurité? (je sais, mes connaissances ne sont pas encore complète, pas taper!!! )

Merci d'avance pour votre aide!

[Fab35]

Est-ce que cette technique est compatible avec la version IS?
Je dois dire que j'aime bien l'idée de "travailler" avec le AI Servo.

Y'a pas de raison que cela change avec la version IS ! Sauf qu'il faut raison garder sur les temps de poses et les mouvements du photographes : l'IS sert aux sujets ne nécessitant pas de suivi par mouvement du photographe idéalement. Si l'IS est utilisé a bon escient, donc sur sujet statique principalement (penser aussi au vent qui fait tout bouger et donc n'est pas compensé par l'IS), alors oui, on est en conditions très favorables pour obtenir une photo piquée, sous condition de mise au point ad-hoc et gestion de la pdc adaptée.

Bon, je reviens avec encore quelques questions pour les connaisseurs, vu que je n'ai toujours pas arrêté mon choix sur un objo 

Est-ce que le flash est utilisé très fréquemment pour la macro ou est-ce comme pour le portrait: "occasionnellement quand y'a vraiment plus le choix?".

Dans le cas où le flash est souvent nécessaire, je sais que je peux utiliser le flash intégré de mon appareil avec le 60mm sans ombre projetée sur le sujet, ce qui n'est pas le cas pour le 100. C'est un premier point qui peut m'aider dans mon choix. (je ne souhaite pas investir dans un flash externe pour l'instant)

Le flash intégré ne doit à mon avis pas trop être utilisé en direct même avec un 60mm et je ne suis pas sûr qu'au plus proche tu n'aies pas d'ombre portée quand même, surtout avec un pare-soleil (on le dit et le répète, il est préférable d'en mettre un, même petit. Il faut plutôt généralement utiliser un diffuseur au bout de l'objo pour donc diffuser la lumière venant du flash intégré : ça crée une lumière bien plus douce et pas de pb d'ombre d'objo.

Second point:
Si j'opte pour le 100mm, ça sera le "L", car stabilisé. Je veux minimiser l'usage de trépied.
Si mon calcul est juste, la vitesse de "sécurité" avec le 60mm est de 1/96s. Pour le 100, elle est de 1/160s, mais de combien est-elle pour la version IS? Sur le site Canon, ils indiquent gagner 1 vitesse au rapport 1:1, cela amène donc à quelle vitesse de sécurité? (je sais, mes connaissances ne sont pas encore complète, pas taper!!! )

Merci d'avance pour votre aide!

Ben si c'est 1 diaph de gagné, tu divises par 2 la valeur Tv (= tu multiplies par 2 le tps de pose ) : 1/160s devient 1/80s.
Hors du rapport 1:1, tu peux tabler sur 3 à 4 valeurs de gagnée, c'est un confort énorme (dépendant toutefois encore du type de sujet).

[Elcha]

Y'a pas de raison que cela change avec la version IS ! Sauf qu'il faut raison garder sur les temps de poses et les mouvements du photographes : l'IS sert aux sujets ne nécessitant pas de suivi par mouvement du photographe idéalement. Si l'IS est utilisé a bon escient, donc sur sujet statique principalement (penser aussi au vent qui fait tout bouger et donc n'est pas compensé par l'IS), alors oui, on est en conditions très favorables pour obtenir une photo piquée, sous condition de mise au point ad-hoc et gestion de la pdc adaptée.
Le flash intégré ne doit à mon avis pas trop être utilisé en direct même avec un 60mm et je ne suis pas sûr qu'au plus proche tu n'aies pas d'ombre portée quand même, surtout avec un pare-soleil (on le dit et le répète, il est préférable d'en mettre un, même petit. Il faut plutôt généralement utiliser un diffuseur au bout de l'objo pour donc diffuser la lumière venant du flash intégré : ça crée une lumière bien plus douce et pas de pb d'ombre d'objo.

Ben si c'est 1 diaph de gagné, tu divises par 2 la valeur Tv (= tu multiplies par 2 le tps de pose ) : 1/160s devient 1/80s.
Hors du rapport 1:1, tu peux tabler sur 3 à 4 valeurs de gagnée, c'est un confort énorme (dépendant toutefois encore du type de sujet).

Merci encore pour ta réponse!
Concernant l'ombre portée de l'objectif en utilisant le flash, il s'agit effectivement d'un usage sans par-soleil. Mais ce dernier est-il réellement nécessaire pour de la macro?

En ce qui concerne un éventuel diffuseur, moi, je veux bien, mais je ne suis pas bricoleur et ne souhaite pas bricoler ce genre de chose.. En revanche, existe-il des solutions "achetables" qui puissent faire office de diffuseur en bout d'objectif?

En ce qui concerne les vitesses minimales pour éviter les flous de bouger, je me retrouverais donc gagnant avec le 100L comparé au 60, y compris au rapport 1:1.

[olivier_aubel]

En ce qui concerne un éventuel diffuseur, moi, je veux bien, mais je ne suis pas bricoleur et ne souhaite pas bricoler ce genre de chose.. En revanche, existe-il des solutions "achetables" qui puissent faire office de diffuseur en bout d'objectif?

facile à faire : tu achetes une bague d'adaptation Cokin (la bague qui sert à placer le support de filtre carré Cokin) et tu colles au double-face une plaque de plastique blanc semi-transparent (coroplast : polypropylene alvéolé).
http://www.aube-nature.com/technique_diffuseur_flash.php

[Fab35]

Merci encore pour ta réponse!
Concernant l'ombre portée de l'objectif en utilisant le flash, il s'agit effectivement d'un usage sans par-soleil. Mais ce dernier est-il réellement nécessaire pour de la macro?

Nécessaire n'est pas le mot, mais très utile oui, autant pour la qualité d'image que pour la protection éventuelle de la lentille frontale d'ailleurs !

En ce qui concerne un éventuel diffuseur, moi, je veux bien, mais je ne suis pas bricoleur et ne souhaite pas bricoler ce genre de chose.. En revanche, existe-il des solutions "achetables" qui puissent faire office de diffuseur en bout d'objectif?

Voir lien d'Olivier ! C'est simple à faire, pas cher et je te dirais que j'ai même déjà fait encore plus cheap en dépannage : un mouchoir en papier fixé avec un élastique en bout d'objo !

En ce qui concerne les vitesses minimales pour éviter les flous de bouger, je me retrouverais donc gagnant avec le 100L comparé au 60, y compris au rapport 1:1.

Tout ceci est très théorique ! Entre tes 1/96s (pas très rond ça comme valeur) et les 1/80 du calcul, c'est du kif-kif ! En pratique (sans IS), c'est de 1/125s à 1/250s minimum selon plusieurs paramètres comme le vent par ex. Avec l'IS on considère qu'on peut gagner 1 à 4 valeurs sur ce modèle IS, si les conditions de pdv le permettent, donc. Bien avoir en tête ce que fait et ne fait pas l'IS.

L'IS est un avantage évident qu'il ne faut pas restreindre au rapport 1:1 (là où il est le moins efficace qui plus est). C'est aussi dans l'usage à des distances plus grandes qu'il trouvera tout son intérêt.
Et en plus, une fois qu'on y a goûté, le confort de visée est tel qu'on a du mal à s'en passer ensuite !

Je n'ai que la version précedente non IS du 100 macro et il faut avouer que ça tremblotte facilement dans le viseur.
Toute aide optico-électronique est la bienvenue et tout gain de stabilité apporté permet soit d'augmenter le tps de pose soit de fermer plus le diaph, c'est un atout non négligeable.

[zeGritch]

Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur ce modèle de bagues allonge.
Un 60mm sur 5dII pourrait être possible?
L'af m'importe peu à vrai dire, mais j'aimerais savoir si le 60mm macro serait utilisable dans des conditions "normales" avec une des  bagues du jeu.
Je sais qu'il existe des jeux de bagues de qualités très variables, mais Kepcor ça douille, donc je peux avoir des infos précises ce serait formidable.

Désolé pour cette réponse tardive, Formica.
Malheureusement, j'ai acheté mes bagues d'occasion à la boutique Nikon du 17° arrondissement de Paris, il y a environ 5 ans pour mon 20D, et je n'ai aucune documentation ni emballage. Elles sont entièrement en métal, les contacts de l'une des trois bagues, la plus petite (12 mm), ne fonctionnent pas correctement, mais les deux autres (21 et 31 mm) sont parfaites, aucun jeu, aucune souplesse, bref elles inspirent la confiance. La fixation et le verrouillage sont excellents. La seule référence est C-EOS. Je les utilise sur 7D et 5DII sans problème, avec un 50 mm macro Canon et un Sigma 70mm macro. Avec le 7D, le Sigma et 52mm de bagues, c'est la bonne combinaison pour des bestioles de 3-4mm, comme des juvéniles de sauterelle au premier stade.
Effectivement, l'AF avec les bagues... Par contre, les contacts servent à la fermeture du diaphragme.

Si je trouve quelqu'un qui possède un 60 mm macro, je tenterai le test avec le 5DII, mais cela sera difficile à court terme.

[Elcha]

Nécessaire n'est pas le mot, mais très utile oui, autant pour la qualité d'image que pour la protection éventuelle de la lentille frontale d'ailleurs !
Voir lien d'Olivier ! C'est simple à faire, pas cher et je te dirais que j'ai même déjà fait encore plus cheap en dépannage : un mouchoir en papier fixé avec un élastique en bout d'objo !
Tout ceci est très théorique ! Entre tes 1/96s (pas très rond ça comme valeur) et les 1/80 du calcul, c'est du kif-kif ! En pratique (sans IS), c'est de 1/125s à 1/250s minimum selon plusieurs paramètres comme le vent par ex. Avec l'IS on considère qu'on peut gagner 1 à 4 valeurs sur ce modèle IS, si les conditions de pdv le permettent, donc. Bien avoir en tête ce que fait et ne fait pas l'IS.

L'IS est un avantage évident qu'il ne faut pas restreindre au rapport 1:1 (là où il est le moins efficace qui plus est). C'est aussi dans l'usage à des distances plus grandes qu'il trouvera tout son intérêt.
Et en plus, une fois qu'on y a goûté, le confort de visée est tel qu'on a du mal à s'en passer ensuite !

Je n'ai que la version précedente non IS du 100 macro et il faut avouer que ça tremblotte facilement dans le viseur.
Toute aide optico-électronique est la bienvenue et tout gain de stabilité apporté permet soit d'augmenter le tps de pose soit de fermer plus le diaph, c'est un atout non négligeable.

Alors pour moi ce diffuseur, c'est déjà du bricolage, il faut être outillé! Je le sens pas trop
Il n'existe vraiment rien dans le commerce d'utilisable directement??

Bon à part ça je me sens de plus en plus me rapprocher du 100mm IS...   

[Fab35]

Alors pour moi ce diffuseur, c'est déjà du bricolage, il faut être outillé! Je le sens pas trop
Il n'existe vraiment rien dans le commerce d'utilisable directement??

Bon à part ça je me sens de plus en plus me rapprocher du 100mm IS...   

La photo et le bricolage ont toujours fait bon ménage et son intimement liés, c'est aussi ce qui fait l'intérêt de la chose, trouver des astuces pour améliorer voire rendre possibles des prises de vues !
Bah allez, c'est pas si compliqué que ça et même si c'est du bricolo mal dégrossi, c'est pas si grave du moment que ça remplit sa fonction !

Cherche un bout de plastique blanc translucide et plat dans tes emballages, découpe-le dans la forme voulue (forme extérieure et trou d'objo) puis essaie de le placer et le faire tenir sur l'extrémité de l'objo, même sans bague Cokin pour commencer (une patte de retour à droite, gauche, en haut et en bas du trou de l'objo rentrés vers le boitier, un élastique et hop, ça doit le faire !