D90: Quel objectif macro raisonnable pour faire un reproducteur de vielles diapo

[TEXZY]

Il servira aussi (et surtout !) à faire de la macro:
focale entre 50 et 105mm
Sigma 50mm /70mm  /105mm     Nikon ?   Tam90mm/?
Ratio 1/1 mini!
budget maxi: le prix du sigma 70mm (+/-450€ amazon.fr par exemple)
avec conservation des automatismes du D90 (AE) :pas d'objectif inversé!
(pour environ 200 diapos à scanner c'est tout  pas 100.000!)
pour tirages en A4 maxi ? et plus si affinités?
Des expèriences?
merci.

[seba]

N'importe lequel de ces objectifs fera l'affaire.
La conception de l'éclairage sera primordiale pour le résultat.
Les poussières et les rayures représenteront un gros problème.

[Jean Louis]

       Pour moins de 450€ on peut trouver un scanner à plat avec dos rétro éclairé qui accepte  les transparents, mois cher pour un résultat pas plus mauvais qu'une reproduction un peu bricolée.   [at] +

[TEXZY]

J'ai déja un scanner à plat HP (4800dpi max ;je crois) avec passe- films/diapo et rétroéclairage  :
résultats( à travers la vitre nettoyée) pas terribles du tout ! (au moins à mon gout)
Aprés pas mal d'essais dont démontage des diapos :j'ai laissé tomber.
(j'ai "quelques" doutes sur la mise au point par le laser dans ce genre de montage du moins pour ce HP
qui ; par ailleurs marche trés bien pour le reste: usage bureautique: Ras et trés-trés bons scans des tirages argentiques.

[jac70]

Pour moi, c'est Sigma 50 macro (très bon et pas cher !). Mais ça marche aussi avec un 105 !

Lien déjà montré je ne sais combien de fois relatant ma petite expérience :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73949.0.html

J'en suis à environ 8000 diapos et autant de négatifs NB, et ça marche très bien !
Bien plus rapide que n'importe quel scanner.....

Une diapo vieille de 35 ans.....

Jacques

[TEXZY]

Merci jacques
belle photo :il doit être un plus grand maintenant..
ton systême semble efficace ,mais je n'ai pas d'agrandisseur sous la main
il faudrait que je détourne le rétroéclairage et le passe-vues du scanner
et je pourrait peut-etre déja essayer avec mon K100 pentax (6mpix) et mon ex-sigma 105 (montureK)
si j'arrive à le repiquer ou à l'emprunter à ma fille qui revient de temps en temps.
Et si elle s'y accroche (à raison) va falloir que j'investisse dans un macro pour le D90.

mais si d'autres ont expérimenté des montages differents : les infos seront bienvenues..

[jac70]

belle photo :il doit être un plus grand maintenant..

Eh oui, récemment, j'ai fait quasiment la même photo de ce même "gamin", avec sa fille de 1 an 
Mais pas en diapo ! plus besoin de scanner, ouf !

Jacques

[Merm]

Bojour Jac70,

Ton expérience m'intéresse beaucoup. J'ai comme beaucoup d'entre nous une grande quantité de diapo et neg non numérisés. Mon temps ne me permet pas de le réaliser avec mon coolscan et j'ai acheté la semaine dernière le "reprodia Kaiser" à 120 euros.
Je l'utilise sur D3 ou D700 avec le 105 micro AF soit face à la table lumineuse ou face au ciel. (réglage neutre et raw sur les boitiers.) Jusqu'à maintenant le résultat n'est pas bon, j'obtiens une montée du contraste épouventable (limite corrigeable) et des couleurs très loin du scan.
Certes, j'étais prévenu mais je ne parviens pas à comprendre d'où vient cette augmentation de contraste. Est ce la logique interne des APN? As t on ce même défault en argentique? Je n'en sais rien. Ton expérience sera la bienvenue en terme de réglage.

Merci Bonne journée.

[Merm]

Pour TEXZY qui cherche un objectif, je précise que le 105 permet le rapport 1/1 ce qui est sympa. Mais avec le "Slide duplicator" le D700 est galère car le viseur ne couvre pas 100 pour cent. Il faut y aller au "pif" en plusieur fois.

[TEXZY]

[ma fille "rentre" le WE prochain :je vais lui dder de ne pas "oublier" de me "prêter" notre sigma 105 familial
la semaine qui suivra je serai en congé donc j'espère trouver le temps de faire des essais avec le K100?
et d'ici là je vais essayer de me documenter un peu plus?]

"Nous" sommes donc toujours à "l'écoute" d'avis éclairés ........

[helveto]

Ne pas oublier que tu n'as besoin que du rapport 1/1,5 et pas de 1/1 car tu vas copier des dias 24x36 sur un capteur DX. Ensuite il est mieux d'avoir un dépoli bien diffus derrière la diapo pour diminuer au max la visibilité des rayures, griffures et autres défauts. Enfin l'utilisation d'un flash en déporté (câble de liaison entre l'appareil et le flash) permet de bricoler une boite à lumière très simple en carton blanc.

Amitiés

[jac70]

............ Ton expérience sera la bienvenue en terme de réglage.

Toutes les repros que j'avais faites en argentique souffraient de cette montée du contraste, mais je n'avais pas la boite à lumière actuelle.
En numérique, j'ai moins de problèmes, peut-être grâce a un diffuseur dépoli (un bout de plastique translucide blanc) que j'ai mis à 10mm environ sous le porte diapo.
Sinon, D300, JPEG (RAW pour certaines diapos dont la couleur est à corriger), WB en manuel à k2700 (là, j'ai eu du mal à trouver la bonne valeur, correspondant à la lampe à incandescence de la boite à lumière), mode Neutre, ISO250, mode A, AF Multi points, DL normal.
Comme exemple, un petit choix rapide de diapos à fort contraste : pas de miracle, si je suis arrivé à une bonne restitution des couleurs, les ombres sont trop bouchées. Mais pour le but que je me suis fixé (essentiellement souvenirs familiaux), c'est suffisant, et puis, je ne vais pas recommencer 
Je suis bien plus exigeant aujourd'hui en numérique...... natif !

Jacques

[kochka]

Sinon commence par photographier un écran de projection, en balance de blanc automatique, c'est tellment plus simple.
C'est ce que j'ai fait pour de vieux films S8, et c'est acceptable pour des souvenirs, alors que la pellicule est minuscule et la qualité plutôt incertaine au départ.

[Merm]

Merci Jacques pour tes infos précieuses. Je continue d'espérer qu'un spécialiste des capteurs et de la gestion des couleur pourrais nous donner la raison de cette envolée du contraste et par là le moyen de diminuer cet effet.
Ce mode de repro est quasi gratuit pour qui possède un objectif macro et le temps de reproduction est quasiment divisé par 100.

[helveto]

Il n'y a pas besoin d'être un spécialiste des capteurs ! Le problème était exactement le même il y a 40 ans, lors de duplication de diapos avec du film argentique. Pendant longtemps la seule solution était d'utiliser un film spécialement conçu pour cet usage (Slide Duplicating de Kodak) qui avait un contraste plus bas que les films conventionnels. En 1972 j'ai eu l'occasion de déposer un brevet mondial sur un procédé de duplication à contraste variable et ajustable, alors que j'étais ingénieur R & D chez Elinchrom. Les Dia-Duplicators d'Elinchrom ont eu un énorme succès, le système permettant alors d'utiliser un film conventionnel (Kodachrome ou Ektachrome) pour faire des duplicatas quasiment indiscernables de l'original. Le principe utilisé était basé sur le prévoilage (en réalité simultané) du film par une lumière blanche diffuse, prélevée dans la boite à lumière du flash, puis passant par un filtre de densité variable et ensuite transmis par une fibre optique jusqu'au sommet du soufflet de l'appareil photo. Là, grâce à un diffuseur de forme spéciale, cette très faible lumière voilait uniformément le film en même temps que se faisait la prise de vue, mais avec un niveau juste suffisant pour atteindre le seuil de la courbe de sensibilité de la pellicule utilisée. Cette idée m'était venue en observant que le film duplicating avait comme caractéristique principale d'avoir été voilé à très faible niveau lors de sa fabrication. Mon brevet étant tombé dans le domaine public quelques années plus tard, le principe fut repris par quelques fabricants dont Multiblitz et Bowens.

Amitiés
 

[seba]

Le contraste trop élevé en repro de dias sur dias vient je pense de ce que le gamma des films diapos est assez élevé (dans les 1,6 je crois), donc contrastés, ceci pour donner un résultat dont le contraste est à peu près identique au sujet compte tenu du contraste moindre de l'image (à cause des performances de l'objectif et du flare à la prise de vue et à la projection).
Mais en numérique ? On arrive bien à des résultats satisfaisants avec un scanner.

[Merm]

Merci Helveto pour cette superbe explication  le problème est en effet plus complexe que je ne l'imaginais. As tu une idée de la manière dont on pourrait palier en partie à ce problème en numérique? Meci pour tous vos inputs.

[TEXZY]

[ma fille "rentre" le WE prochain :je vais lui dder de ne pas "oublier" de me "prêter" notre sigma 105 familial
la semaine qui suivra je serai en congé donc j'espère trouver le temps de faire des essais avec le K100?
et d'ici là je vais essayer de me documenter un peu plus?]

"Nous" sommes donc toujours à "l'écoute" d'avis éclairés ........

 un peu de lecture:?

http://www.monolympus.com/t5213-duplicateur-de-diapositives

http://www.amazon.fr/gp/product/B00009R8VM?ie=UTF8&tag=mackunguiddes-21&linkCode=as2&camp=1642&creative=19458&creativeASIN=B00009R8VM

http://www.mackoo.com/photo/scan.htm

je viens d'acheter un projecteur Prestinox diasystem 2100 af  (obj.PX 1 90/2.8 MC)
en bon état pour 25€
(avec 2 mallettes de magasins :le vendeur a jeté ses diapos devant moi pour me donner
les mallettes !!)
il marche :à dépoussièrer un peu..
je ne sais pas s'il va me servir pour mes scans comme source lumineuse?
 mais je pourrais au moins regarder mes diapos (pas vues depuis des siècles!)

 Sinon recherches en cours mais pas de tests de scans effectués (sigma 105 récupèré)
à suivre.....

[ebimage]

Il servira aussi (et surtout !) à faire de la macro:
focale entre 50 et 105mm
Sigma 50mm /70mm  /105mm     Nikon ?   Tam90mm/?
Ratio 1/1 mini!
budget maxi: le prix du sigma 70mm (+/-450€ amazon.fr par exemple)
avec conservation des automatismes du D90 (AE) :pas d'objectif inversé!
(pour environ 200 diapos à scanner c'est tout  pas 100.000!)
pour tirages en A4 maxi ? et plus si affinités?
Des expèriences?
merci.

J'utilise mon 105 vr nikon sur D700 pour scanner rapidement les dia et franchement ça le fait ( 200 dia ça va très vite)

Ici deux ELITE CHROME 100 bien piquée

[VOIJA]

Nikon 105 AF (non D), sur D700.
Cette diapo a 56 ans.
Diapo mise sur un négatoscope.

[TEXZY]

Beaux résultats VOIJA 
A tu fait des comparatifs d'intensité lumineuse/ de choix d'ouverture/etc?
(et prix du négatoscope?)

en complément ? : encore de la lecture:

(je ne suis pas le premier à avoir penser à détourner un projecteur de diapos
Snif ! on est peu de choses.....)

Le plus interressant? : http://www.scantips.com/projectorslidecopier.pdf   (traduction possible par google)

http://www.pbase.com/pganzel/basic_stamp_projector_camera_controller

http://www.pentaxone.fr/component/option,com_smf/Itemid,28/topic,7537.20/

http://www.calumetphoto.com/1/3/slide-copy

etc,etc........

[recherche  "avancée" google avec options :tous les mots/en anglais/ sur 31 derniers jours et avec ce texte de base :
 " slide copy with a slide projector"]

apparemment :"certains" réduisent la puissance lumineuse du projecteur
le mien a une lampe 24v 150w : bricoler un variateur? :
réalisable à peu de frais mais cght important de la colorimètrie(rattrapable/BDB mais non souhaitable?:perte de piqué pour les "pixelpeepers")
monter une lampe 24v moins puissante à large spectre?.....ou une fluocompacte (hollandaise par exemple) lumière du jour (qqs euros chez "intersection")
c'est ce que j'ai pour mes tests d'intérieur (lampe de bureau type archi articulée avec réflecteur à trois sous!)
pas cher! et efficace sur mires tests.
ou chercher dans les "tubes" type Biolight (vivariums/aquarium) difficiles à loger dans un projecteur mais peut-être pour fabriquer une boite à lumière
voire un négatoscope maison?

A suivre....

[VOIJA]

Bonsoir
Étant médecin, je me suis servi de mon négatoscope de tous les jours.
J'ai simplement mis l'appareil sur pied, fermé au maxi et laissé l'automatisme agir (en raw).
Puis passage sur capture nx pour mettre les couleurs à mon goût.
C'est sûr, ça prend du temps mais c'est un grand plaisir de retravailler une photo de ma sœur (elle vient de fêter ses 61 ans, comme le temps passe).....
Elle a été très surprise quand je lui ai donné le fichier.

[TEXZY]

 Pardon ebimage j'avais "fusionné" tes clichès (biens contrastés) avec le post de Vioja
donc maintenant nous savons ou Vioja "vole" sa lumière avec efficacité quand est -il
pour toi ?
Méa culpa .....

[TEXZY]

 résumé temporaire des choix possibles (pour diapos 35mm):

1/avec un scanner dédié de qualité: plustek 7600i(avec logiciel SilverFast Ai Studio IT8),epson V7xx, nikonCoolscan 5000, ect?  : de 400€ à ?
  cf : http://plustek.com/downloads/opticfilm/The_Plustek_7600i_Ai_Scanner_Rev_1.pdf

2/avec un scanner économique pour des Trés petits formats de tirage/visualisation ?
les défauts (poussières.rayures) ne  seront peut-être pas trop visibles mais couleurs erratiques? et contraste insuffisant?corrigable?)

3.1/avec un boitier numèrique (3mpix minimum) équipé d'un  objectif (possèdé/prévu/emprunté) macro de 50 à 105 mm de préfèrence,
  ça doit aussi être possible avec un 35mm  ou avec des macro de plus de 105mm( plus "rares" )
      -l'AF doit permettre de gagner du temps pour des scans en série?
          -choix de l'ouverture à tester (influence sur les poussières et autres défauts?et la netteté évidemment)
                -nota: une diapo (le film) fait environ 0.13mm d'épaisseur: à prendre en compte pour la profondeur de champ ?
                     mais les différences d'épaisseur des type de cache et aussi le "voilage" du film seront des facteurs de gêne prépondérants
                         surtout pour un travail en série : Quid de la qualité de "l'arrimage" (plaquage de la diapo)?)du "passe-vue"? :
                            obligation du démontage (fastidieux et risqué) des diapos?
                                                                              3.2/fixation de la diapo:
-avec un duplicateur du commerce (nikon ES1 ou reprodia Kaiser)(80 à 120€) vissé en bout d'un 50mm ou 100mm macro
-ou bricolé ? (avec un translucide "derrière" la diapo obligatoire ?) éclairé par ? le "soleil" ou une des sources artificielles citées plus bas
-avec un passe- vues récupèré/intègré (agrandisseur /projecteur/etc)
                                                                               3.3/sources d'éclairage possibles:
-le "soleil" en direct  ou réfléchi/concentré/"diffusé (tests à venir)  bonne colorimètrie  mais météo fluctuante et usage nocturne "délicat"
-la boite à lumiére (adaptée) d'un projecteur ou d'un agrandisseur : spectre colorimètrique large et stable mais "typé" chaud  (bdb +/- 3000K /halogène)
-des solutions "modernes" qui peuvent servir à d'autres usages domestiques ou photographiques
  _ fluocompactes lumière du jour (Ou en format "tube néon"à large spectre :type biolight irc940 ou plus  )
  _les Leds  ;colorimètrie limitée? mais additionnables dans un faible volume pour choisir l'intensité lumineuse voir la colorimètrie: Quid du Coût?..

[jac70]

Avec un objectif macro, il ne faut pas se prendre la tête avec la profondeur de champ : en se mettant à f/8 ou f/11, on compense sans problème les petites déformations de la diapo. Dans mon cas, la diapo est simplement posée dans son logement, et le cache n'est surtout pas démonté !

Et on choisit zone AF automatique, pour que le boitier trouve tout seul la zone de mise au point la meilleure (controlable par l'allumage du paquet de collimateurs avant déclenchement). Bien entendu, l'AF est quasi instantané est fait gagner un temps fou !

Jacques