Expérience de l'infrarouge N&B

[parkmar]

Certains d'entre vous savent que j'ai une faiblesse pour ces films; Kodal nous ayant lâchement abandonné avec la feu HIE, j'utilise maintenant l'EFKE 820. D'après "digitaltruth", cette pellicule est donnée avec de l'ID11 ou D76 (même soupe) pour 8mn de développement (film 135). Après plusieurs essais, à 20°C, ce temps n'est pas suffisant! à force de bricoler (et ayant toujours noté mes expériences et durées de temps de développement) le bon temps serait de 10mn (solution de réserve mais révélateur neuf). Sinon le négatif n'est pas assez contrasté; trop doux et au tirage, même en tirant dur, cela n'est cependant pas concluant!
Simple expérience que je voulais faire partager à ceux qui pratiquent ce type de film.
Cordialement.

[MarcF44]

Certains d'entre vous savent que j'ai une faiblesse pour ces films; Kodal nous ayant lâchement abandonné avec la feu HIE, j'utilise maintenant l'EFKE 820. D'après "digitaltruth", cette pellicule est donnée avec de l'ID11 ou D76 (même soupe) pour 8mn de développement (film 135). Après plusieurs essais, à 20°C, ce temps n'est pas suffisant! à force de bricoler (et ayant toujours noté mes expériences et durées de temps de développement) le bon temps serait de 10mn (solution de réserve mais révélateur neuf). Sinon le négatif n'est pas assez contrasté; trop doux et au tirage, même en tirant dur, cela n'est cependant pas concluant!
Simple expérience que je voulais faire partager à ceux qui pratiquent ce type de film.
Cordialement.

Question béotienne : il faut mettre un filtre infrarouge pour ce film ou bien il fait le tri tout seul ? 

[parkmar]

Un filtre IFR 89B (en vente chez digit-photo selon Ø). j'ai un 77mm (presque tous mes objectifs ont ce Ø, mais j'ai un adaptateur de Ø 77 pour blad et un autre de Ø 77 en Ø 72mm.
Pour info ce filtre a une correction 10x.
Cordialement.

[MarcF44]

Un filtre IFR 89B (en vente chez digit-photo selon Ø). j'ai un 77mm (presque tous mes objectifs ont ce Ø, mais j'ai un adaptateur de Ø 77 pour blad et un autre de Ø 77 en Ø 72mm.
Pour info ce filtre a une correction 10x.
Cordialement.

Merci et le EFKE 820 tu le trouves où ?

[RadioK]

http://www.labo-argentique.com//boutique/index.php?cPath=21_214_218&osCsid=9e0f0674e303bc07112b78f429b479d3

Dans tous les formats, pour ceux qui seraient tentés d'en faire a la chambre

[MarcF44]

http://www.labo-argentique.com//boutique/index.php?cPath=21_214_218&osCsid=9e0f0674e303bc07112b78f429b479d3

Dans tous les formats, pour ceux qui seraient tentés d'en faire a la chambre

Excellent, je crois que je vais jouer un peu 

PS : un filtre Heliopan RG695, ça va le faire ?

[parkmar]

Excellent, je crois que je vais jouer un peu 
PS : un filtre Heliopan RG695, ça va le faire ?

Tu a eu la réponse concernant l'approvisionnement.
Ci-joint une fil qui pourra sans doute t'aider:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,22165.0.html
Cordailement.

[parkmar]

Tu a eu la réponse concernant l'approvisionnement.
Ci-joint un fil qui pourra sans doute t'aider:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,22165.0.html
Cordialement.

simples rectifications.
Cordialement.

[MarcF44]

Tu a eu la réponse concernant l'approvisionnement.
Ci-joint une fil qui pourra sans doute t'aider:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,22165.0.html
Cordailement.

En fait cela ne m'aide pas trop sur la marque Heliopan, quel filtre conseilles-tu avec ce film ?

[parkmar]

Je connais de réputation la marque de filtre Heliopan en revanche je ne connais pas les références! je suis désolé; je ne connais que B&W réf. 89B que j'utilise depuis qu'il n'y a plus les HIE Kodak; auparavant j'utilisais un B&W 92 (rouge mais moins foncé que le 89B) car il conveant bien au spectre de la HIE (et bien moins bien avec le Efke 820 ou Rollei 400IR).
Cordialement.

[MarcF44]

Je connais de réputation la marque de filtre Heliopan en revanche je ne connais pas les références! je suis désolé; je ne connais que B&W réf. 89B que j'utilise depuis qu'il n'y a plus les HIE Kodak; auparavant j'utilisais un B&W 92 (rouge mais moins foncé que le 89B) car il conveant bien au spectre de la HIE (et bien moins bien avec le Efke 820 ou Rollei 400IR).
Cordialement.

Dur à trouver en stock en 43 ou 46mm ces filtres !
La photo IR m'attire...

[parkmar]

Dur à trouver en stock en 43 ou 46mm ces filtres !
La photo IR m'attire...

https://www.schneideroptics.com/industrial/filters/Infrared.htm
Je vais essayer de te trouver d'autres informations.
Cordialement.

[parkmar]

https://www.schneideroptics.com/industrial/filters/Infrared.htm
Je vais essayer de te trouver d'autres informations.
Cordialement.

http://www.cokin.com/ico3-p1-1.html
avec les porte-filtres peut-être moins de problème de Ø
Cordialement.

[parkmar]

http://www.markerink.org/WJM/HTML/irfilter.htm#comparison
Excuse-moi mais je ne sais pas mettre plusieurs sites sur le même fil!!!
avec ce site, tu devrais pouvoir trouver une correspondance quand à trouver des Ø 43 ou 46mm, je ne veux pas être pessimiste mais cela n'est plus très courant comme Ø.
Cependant tu as raison très interressant l'IFR; surtout que le printemps va arriver et c'est à cette période (jeunes feuilles de la végétation) que l'effet IFR est plus marqué car il y a beaucoup de chlorophylle dans ces jeunes feuilles.
Cordialement.

[MarcF44]

Merci,

sur ce site :

http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=107&code_lg=lg_fr&num=51

ils montrent que l'heliopan 695 est l'équivalent du B+W092, ça a l'air bien mais y'a un délai...
Ca devrait aller pour le printemps, j'ai pensé exactement comme toi, une bonne saison pour démarrer !

[parkmar]

Merci,
sur ce site :
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/liste_produits.cfm?type=107&code_lg=lg_fr&num=51
ils montrent que l'heliopan 695 est l'équivalent du B+W092, ça a l'air bien mais y'a un délai...
Ca devrait aller pour le printemps, j'ai pensé exactement comme toi, une bonne saison pour démarrer !

le B&W 092 n'est pas le 89B! il est plus clair! il convenait à la HIE mais beuacoup moins aux émulsions actuelles.On va dire que le 092 est rouge sang et le 89B rouge noir
Cordialement.

[Gaumais]

  parkmar   
 En mon temps lorsque je développai le kodak IR
Je l’exposais a 125 iso en encadrent (bkt) a -1,0,+1
Dév 11 minutes à 20° le seul ennui sur 36 pauses je ne prenais que 12 photos 
Expo en M et seulement après mise en place du filtre Cokin R03

[parkmar]

  parkmar   
 En mon temps lorsque je développai le kodak IR
Je l’exposais a 125 iso en encadrent (bkt) a -1,0,+1
Dév 11 minutes à 20° le seul ennui sur 36 pauses je ne prenais que 12 photos 
Expo en M et seulement après mise en place du filtre Cokin R03

Très belle ta photo; je n'ai jamais bracketé avec la HIE ni la konica , ni avec l'Ekfe 820 ou la Rollei 400 IR. Non pas que je sois plus malin que les autres mais mes Nikon (du FM2 au F6 en passant par le F4 et F5) m'ont toujours donné la bonne expo (avec filtre 89B sur objectif). En effet, comme toi j'exposais la HIE à 125 bien qu'il y ait eu à l'époque une école qui préconisait 64.
Cordialement.

[MarcF44]

le B&W 092 n'est pas le 89B! il est plus clair! il convenait à la HIE mais beuacoup moins aux émulsions actuelles.On va dire que le 092 est rouge sang et le 89B rouge noir
Cordialement.

Merci, je vais essayer d'en trouver un en 43mm.

[al1k]

Chez Cokin, le 89B est commercialisé sous la ref 007
(http://www.cokin.fr/ico6-INFRARED-FILTER.html)

[MarcF44]

J'ai commandé l'heliopan RG695 (équivalent Kodak wratten W89B et BW 092) et quelques rouleaux de Ekte 820

[MarcF44]

Paraît qu'il est sage de remettre le bouchon sur l'objectif car certains rideaux laissent passer l'IR et risquent de voiler le cliché, j'ai un M7, des conseils sur ce point ?

[titisteph]

Si c'est le cas, tu n'auras même pas le temps de faire des photos avant de voiler.
Soit c'est complètement étanche, soit ça fuit, et c'est impropre à l'emploi de l'IR.

[darkvador]

Et si on expose un rollei ir avec un "bête filtre rouge" pour le noir et blanc..........c'est possible d'obtenir un tantinet d'effet ir ou il faut le vrai filtre ir.........?

Merci pour vos lumières.

[MarcF44]

Tellement difficile d'avoir la pellicule...on m'a informé qu'il y a un délai...J'espère ne pas en recevoir après le printemps 

[MarcF44]

Je vais développer mon premier Efke 820 ce soir, avec le D76 les 10 min. à 20° c'est en 1+1 ou en Stock

[MarcF44]

Sur ce document ils indiquent 8 min à 20°C sans dilution, comme parkmar a parlé de pousser à 10 min et que j'étais à 21°C j'ai poussé en développant 8 minutes. Et je pense que les 8 minutes à 20°C sont bien correctes au départ, je m'explique :

J'ignorais que ce film se chargeait dans le noir 
J'ai donc du voile sur le 1er tiers de mon film  , et celui là il est bien dense !!!!
En revanche sur le reste j'ai beaucoup de sous exposition, le même document indique de diviser par 16 la vitesse donnée par la cellule à main, je pense que c'est là que c'est optimiste, j'ai un  RG695 comme filtre (eq 89B) et par sécurité j'avais fait quelques prises en surexposant généreusement, celles-là semblent bien denses comme il faut...Je vais scanner ce soir, j'espère qu'il en restera quelques unes d'exploitable 

http://www.mahn.net/TA820ce.pdf

[MarcF44]

Première leçon de mon premier film IR, charger et décharger dans le noir, la fente n'arrête pas l'IR...
J'ai chargé à l'intérieur, seul le premier 1/3 du film a été affecté, en plein jour je crois que ... 

[jfblot]

Et si on expose un rollei ir avec un "bête filtre rouge" pour le noir et blanc..........c'est possible d'obtenir un tantinet d'effet ir ou il faut le vrai filtre ir.........?

Merci pour vos lumières.

Je n'ai fait que très peu de film IR mais voici le résultat avec à l'époque le fameux "High-Speed Infrared Film" de Kodak que j'ai exposé dans mon EOS1n avec un simple filtre Rouge de chez Cokin ...

Attention toutefois pour ceux qui disposent de certains boitiers argentiques de gamme amateur style Canon EOS 50 ou 30.... le défilement du film se fait par diode qui voile le film ! Alors que les boitiers "pro" style amme EOS1n, 1v ont on système d'entraînement du film qui ne voile pas le film. Je ne connais pas  le système Nikon ou Pentax... Mais quelque soit la marque du boitier il gaut toujours charger le film IR dans le noir TOTAL ! 

[titisteph]

Première leçon de mon premier film IR, charger et décharger dans le noir, la fente n'arrête pas l'IR... Grimaçant Grimaçant Grimaçant
J'ai chargé à l'intérieur, seul le premier 1/3 du film a été affecté, en plein jour je crois que ...

Eh oui, tout-à-fait! La cartouche ne doit jamais voir la lumière! Les lèvres laissent passer les IR.

[parkmar]

Pas de problème d'iode rouge pour l'avancement des films IFR chez Nikon.
Cordialement.

[Tuxpan]

Les diodes IR de certains appareils voilaient les films IR Kodak. Les Ilford SFX et Maco IR sont bien moins sensibles dans les IR et je n'ai personnellement pas de problème de voile avec ses films avec les diodes de mon Xpan I qui voilait les Kodak.
Le chargement dans la pénombre est également suffisant avec ces films alors que le Kodak nécessitait le noir.

[MarcF44]

Je suis mitigé sur le 820 de Efke, j'ai notamment beaucoup de pétouilles et des difficultés d'exposition, le film me semble peu contrasté, je suis pourtant les préconisations du fabriquant.
J'aimerais bien voir des exemples d'autres utilisateurs 

[parkmar]

Je suis mitigé sur le 820 de Efke, j'ai notamment beaucoup de pétouilles et des difficultés d'exposition, le film me semble peu contrasté, je suis pourtant les préconisations du fabriquant.
J'aimerais bien voir des exemples d'autres utilisateurs 

C'est pour cette raison que j'avais lancé ce fil en indiquant qu'il fallait développer plus longtemps qu'indiqué par le fabricant
Cordialement.

[MarcF44]

C'est pour cette raison que j'avais lancé ce fil en indiquant qu'il fallait développer plus longtemps qu'indiqué par le fabricant
Cordialement.

Pourrais-tu m'envoyer un scan haute résolution que je puisse me faire une idée ? 

(via le site dl.free.fr)

[parkmar]

en 6x6 mais c'est pareil!
Cordialement.

[parkmar]

deux autres en 24x36.
Beauport.
Cordialement.

[parkmar]

une autre: maïs.

[parkmar]

Je n'ai pas nettoyé mes scans; en IFR les pétouilles se confondent souvent avec le grain; cela dépend où elles sont placées et comme je suis paresseux .
Tu peux également utiliser l'Ilford SFX200 (photostock) plus cher à l'achat mais j'aime bien; un peu différent comme grain (filtre 89B Obligatoire).
Cordialement.

[MarcF44]

Merci mais en petit comme ça je n'arrive pas à voir la texture du grain, pourrais-tu faire quelques crop 100% à défaut d'envoyer un scan entier ?

merci 

[parkmar]

Merci mais en petit comme ça je n'arrive pas à voir la texture du grain, pourrais-tu faire quelques crop 100% à défaut d'envoyer un scan entier ?
merci 

Désolé mais je ne sais pas mettre en ligne un crop
As-tu une adresse courriel ou bien voici la mienne : jmgrasset [at] wanadoo.fr
Cordialement.

[amonre]

Le Rollei est un IR qui fait 400 ISO. Quel rapport diaphragme/vitesse si certains l'ont déjà utilisé ce qui semble être le cas sur base de ce que je lis sur ce fil ?

[parkmar]

Le Rollei est un IR qui fait 400 ISO. Quel rapport diaphragme/vitesse si certains l'ont déjà utilisé ce qui semble être le cas sur base de ce que je lis sur ce fil ?

Désolé mais je ne comprends pas ta question le f et la V sont fonction de la lumière à une sensibilité donnée! ici 400 iso!
Cordialement

[amonre]

Bon, je précise. Avant j'utilisais le Kodak IR, hélàs discontinué. Je partais sur un diaphragme de 8 et je braquetais 1/30, 1/60 et 1/125. Généralement, une des trois était la bonne. Mais avec un Rollei dont la sensibilité nominale est de 400 ISO, quelle serait la bonne vitesse (à encadrer de la vitesse immédiatement inférieure et supérieure)? Un utilisateur du Rollei IR pourrait il m'éclairer ? Le tout étant d'avoir le maximum d'effet IR comme sur la photo ci-dessous (déjà postée sur un autre fil).

[parkmar]

Tout d'abord il ne faut pas rêver! la HIE de kodak (125 iso) était celle qui donnait les meilleurs résultats puisqu'elle coupait à 920nm ce qui n'est plus les cas des IFR actuelles; Nour regrettons tous cette émulsion mais n'y pouvons rien; La Konica (plus douce en grain que la HIE n'existe plus non plus!) il reste donc:
- la Rollei IR
- l'Efke IR 820
- L'Ilford SFX 200.
Je n'ai jamais braketais; non pas que je sois plus malin que les autres mais les cellules des F2AS, FM2, F4, F5, F100 et F6 m'ont toujours donné satisfaction en mesurant à travers le filtre (89B rouge noir, 10x); en fonction donc de l'éclairement de la scène, la cellule te donnera un couple F/V (comme pour une pellicule ordinaire) du sujet que tu auras à appliquer en mettant une petite expérience personnelle qui a un moment donné t'incite à sous exposer ou sur exposer! question non mathématique mais de ressenti . la cellule n'est pour moi qu'une indication et non une règle!
Si tu utilises une cellule externe, il te restera à convertir (10x soit 4 f) ses données, comme si tu avais mesuré à travers un filtre. J'aime beaucoup cette technique IFR car ele est basée en grande partie sur du subjectif car en réalité la sensibilité de ces pellicules n'est pas formellement reconnue et les temps de développement également; il y a donc un effet surprise que pour ma part j'apprécie; il en est de même pour tout l'argentique et ce que j'apprécie car je n'aime pas les contraintes techniques à la seconde; cela m'a toujours fait sourire de voir des amateurs tremper leur émulsion dans le bain de révélateur en chronométrant à la seconde le temps d'immersion! on leur a dit 2" et la sonnerie retentissant à 2 mn, on sort la feuille sans regarder le résultat. Ceci étant chacun voit sa façon de faire comme il l'entend; cela fait partie de la liberté
Bonnes photos IFR.
Cordialement.

[JiClo]

Bonjour,
Puisqu'on a demandé d'autres expériences, je vous fais part de la mienne.
Toutes les photos qui suivent ont été prises en Maco ou Efke IR 820 , en sheets 4x5, à la chambre.
1ère série : exposition 1.5 iso en tenant compte du filtre, cellule indépendante, filtre BW 092, développement en labo pro (donc pas de caractésistiques techniques pour le développement)

[JiClo]

Suite, le meilleur rendu se faisant toujours par temps humide et sans soleil

[JiClo]

mêmes conditions

[JiClo]

J'ai essayé de développement maison (fermeture du labo) avec de l'ID-11,  dans une cuve CombiPlan.
Bons résultats, mais pas mal de problèmes en développant 6 sheets en meêm temps, cela glisse et se décolle.
2 sheets c'est mieux, mais pas économique du tout ! (1.2 litres de révélo, dans cette cuve).
Comme je ne me souviens plus du temps de développement, je n'en dis rien.

[JiClo]

Encore ID-11

[JiClo]

Par après, j'ai essayé dans du Rodinal 1 + 25 et j'ai bricolé une cuve Jobo en collant des glissières en plastiques pour accueillir les plans-films.
Cela fonctionne très bien, sauf que...en glissant la pellicule (côté émulsion vers l'intérieur de la cuve) il y a formation d'électricité statique, d'où immenses pétouilles sur l'image.

[JiClo]

Avec le Rodinal, le rendu n'est pas constant

[JiClo]

Toujours Rodinal et je ne me souviens toujours pas du temps de développement en rotation Jobo (p.e 10 min ?).
Depuis, comme je l'ai dit dans un autre fil, j'abandonne l'argentique et je ne referai plus l'expérience, à vous de continuer si vous y prenez plaisir.
Bon vent !

[MarcF44]

Merci, c'est très beau...1,5 ISO ! Ca confirme un peu ce que je pensais, la Efke 820 il faut l'exposer avec une densité maximale !

[CarbonR]

Tiens, je n'avais pas vu ce topic. Je commence à avoir fait quelques rouleaux de Efke IR 820, je vais m'en recommander, j'ai fini mon stock. Exemples du dernier :




Portraits, avec mes anciens paramètres (qui donnaient un fort grain et un néga très clair, quasiment intirable) :




Elle portait pourtant un pantalon noir ce jour là. Pas en IR J'ai une autre pellicule à développer, j'attends de finir ma première pellicule dans l'UV pour tout faire en même temps

[parkmar]

je n'ai pas compris pourquoi tu parlais "d'anciens paramètres"
Cordialement.

[CarbonR]

J'utilisais les temps de devchart en agitation classique, je suis passé au stand dev, afin d'uniformiser mes dev (je peux mettre n'importe quoi dans la cuve, IR, 25 isos, 400 isos, tout peux passer ensemble, plus pratique surtout quand on a une production très aléatoire tant sur la pellicule que sur la fréquence)

[CarbonR]

Une de ma dernière pellicule en date (développée en même temps qu'une pellicule pour l'UV) :

[JBD0079]

Pas de nouvelles photos...?

Petit up au passage pour le fil ir

[MarcF44]

Pas de nouvelles photos...?

Petit up au passage pour le fil ir

J'ai encore 8 films au frigo, il faut que je m'en occupe avant l'automne  mais pas trop motivé pour ce type de photo en ce moment car peu de temps et c'est un type de photo où il faut le pied, un beau ciel, pas trop de vent...Bref faut être dispo au bon moment 

[parkmar]

J'ai encore 8 films au frigo, il faut que je m'en occupe avant l'automne  mais pas trop motivé pour ce type de photo en ce moment car peu de temps et c'est un type de photo où il faut le pied, un beau ciel, pas trop de vent...Bref faut être dispo au bon moment 

Si tu le permets, je vais te donner un petit conseil d'amis "parce que je t'aime bien"; bien entendu il va faire hurler les loups mais on s'en fout! Tu sais que les congélateurs descendent à -25, -28°C (le mien je ne sais pas pourquoi il ne connait au minimum que le -30°). Je suis comme toi, 36 vues en HIE cela fait beaucoup comme sujet et comme je n'ai pas une imagination excessive, je ne les fais pas et de ce fait perd des vues inutilisées et comme l'HIE c'est fini, cela fait râler! j'ai trouvé une asctuce (prévenir Mme!). tu prends un bon boîtier digne de ce nom, sans microprocesseur ou autres bidules de ce genre, par un exemple un bon FM2 (ou mieux un F2AS) (ou autre de la même génération, je n'ai pas d'action chez Nikon ), tu le charges en HIE, tu enlèves les piles, tu le charges dans un plastique étanche (condensation), tu l'enroules dans un gros tas de chiffon (c'est pour cela qu'il faut prévenir Mme) et tu attends les beaux jours! quand ils reviennent, tu ressors le tout, laisse bien remettre à température l'ensemble, remets la pile et tu es reparti comme aux beaux jours de l'an passé) Dans ce temps là les boîtiers savaient vivre Rien ne t'empêche de faire cela le reste de l'année si l'imagination est défaillante
Cordialement.

[MarcF44]

Si tu le permets, je vais te donner un petit conseil d'amis "parce que je t'aime bien"; bien entendu il va faire hurler les loups mais on s'en fout! Tu sais que les congélateurs descendent à -25, -28°C (le mien je ne sais pas pourquoi il ne connait au minimum que le -30°). Je suis comme toi, 36 vues en HIE cela fait beaucoup comme sujet et comme je n'ai pas une imagination excessive, je ne les fais pas et de ce fait perd des vues inutilisées et comme l'HIE c'est fini, cela fait râler! j'ai trouvé une asctuce (prévenir Mme!). tu prends un bon boîtier digne de ce nom, sans microprocesseur ou autres bidules de ce genre, par un exemple un bon FM2 (ou mieux un F2AS) (ou autre de la même génération, je n'ai pas d'action chez Nikon ), tu le charges en HIE, tu enlèves les piles, tu le charges dans un plastique étanche (condensation), tu l'enroules dans un gros tas de chiffon (c'est pour cela qu'il faut prévenir Mme) et tu attends les beaux jours! quand ils reviennent, tu ressors le tout, laisse bien remettre à température l'ensemble, remets la pile et tu es reparti comme aux beaux jours de l'an passé) Dans ce temps là les boîtiers savaient vivre Rien ne t'empêche de faire cela le reste de l'année si l'imagination est défaillante
Cordialement.

Merci parkmar, moi aussi je t'aime bien sauf si tu me fait mettre mon Leica M7 au congélateur avec un Efke 820 
En revanche mettre les films au congélateur pour l'année prochaine c'est une bonne idée et faire quelques vus d'ici aout quitte à développer avant d'avoir tout exposé !

[LyonDag]

M'enfin un M7, ça craint rien

[MarcF44]

M'enfin un M7, ça craint rien

Certes c'est juste que je pourrais pas l'utiliser pendant ce temps 

[LyonDag]

Quoi, t'en n'as qu'un seul ?

[parkmar]

Merci parkmar, moi aussi je t'aime bien sauf si tu me fait mettre mon Leica M7 au congélateur avec un Efke 820 
En revanche mettre les films au congélateur pour l'année prochaine c'est une bonne idée et faire quelques vus d'ici aout quitte à développer avant d'avoir tout exposé !

Afin de te pas perdre ton affection, j'avais précisé un FM2 ou un F2AS, pas un M7 tu peux faire pareil avec un M7 (il ne craint rien jusqu'à - 40° et plus) mais je m'étais dit qu'il te ferait défaut durant sa période d'hivernage (LyonDag avait bien noté cette subtilité qui m'avait échappée); mais comme lui, je pensais que tu en avais plusieurs disons un par semaine et un titane pour le dimanche ou jours feriés . Tu n'es donc qu'un roturier de la photo Bon on te pardonnera parce que tes photos sont belles et hors du commun
Cordialement.

[MarcF44]

Afin de te pas perdre ton affection, j'avais précisé un FM2 ou un F2AS, pas un M7 tu peux faire pareil avec un M7 (il ne craint rien jusqu'à - 40° et plus) mais je m'étais dit qu'il te ferait défaut durant sa période d'hivernage (LyonDag avait bien noté cette subtilité qui m'avait échappée); mais comme lui, je pensais que tu en avais plusieurs disons un par semaine et un titane pour le dimanche ou jours feriés . Tu n'es donc qu'un roturier de la photo Bon on te pardonnera parce que tes photos sont belles et hors du commun
Cordialement.

Merci beaucoup pour tes encouragements 
J'ai déjà beaucoup de boitiers, une honte...Mais peut être pas assez de M7 (quand même dingue ce déclenchement si velouté)