Pentax, Résistance / Les reflex Sony c'est fini.

[kain81]

comparé l'image d'un pentax k5 a un a850 ou 900 ... (...)
non mais sans déconner (...) et a 100 iso bien entendu car c'est a 100 iso qu'une photo se fait ...

[bendder]

Je ne suis au final pas (forcement) pour un FF pentax, j'essaie d'être "objectif".
Un aps-c de qualité ne va très bien, léger et efficace, le prisme et le viseur du K5 sont excellent.
Bref que Pentax n'arrête pas le production de ce type de boîtier, et tout ira bien.

Le 645D est en premier lieu un Moyen Format dédié au marché Japonais.
Il est ensuite exporté, il faut le voir comme cela.
Le 645 argentique, avez me semble t il eu une bonne diffusion, sur l'archipel.
Il y a la bas la clientèle et le un parc optique existant.
De plus le 645D et quand même au départ un reflex APS-C sur lequel ont et venu greffé un capteur MF, sur un chassis argentique, c'est un projet rentable en R&D.

Bref que Pentax, reste à part avec ces produits de qualité, une continuité technique, et une histoire.

L'avenir de pentax, pourrait se faire autour de trois gammes majeures.
645D + optiques 645D
Reflex Prisme / APS-C / monture KAF
ML / capteur plus petit que l'APS-C / nouvelle monture / nouvelle gamme optique.

Le photographe pourrait y trouver son compte.

De plus Pentax, n'aura jamais la diffusion d'un Sony ou d'un Canikon.
Alors, pourquoi vouloir s'aligner sur le une construction technique due à un étude marketing.
Pour au final ne pas arriver à vendre son produit en grande surface car les autres marques sont plus connues ...

Pentax, peut garder sa voie, il y a toujours des gens qui voudrons faire de la photo, (dans la masse consommateur).

Enfin, j'esperes.

[bendder]

comparé l'image d'un pentax k5 a un a850 ou 900 ... (...)
non mais sans déconner (...) et a 100 iso bien entendu car c'est a 100 iso qu'une photo se fait ...

Il y a de quoi faire avec un K5 / 80 iso + une optique fixe.
Certes le FF peut être bien, mais après tout est plus gros, lourd, cher.

[kain81]

comparé l'image d'un pentax k5 a un a850 ou 900 ... (...)
non mais sans déconner (...) et a 100 iso bien entendu car c'est a 100 iso qu'une photo se fait ...



Il y a de quoi faire avec un K5 / 80 iso + une optique fixe.
Certes le FF peut être bien, mais après tout est plus gros, lourd, cher.


certe plus gros plus cher , mais ca n'a rien a voir ! un a 3+ ou a 2 fait avec un a900 l'autre avec un k 5 ca saute au yeux ! ( j'ai taffer dans un labo donc je suis pointilleux je l'admet)
apres il est vraix que l'optique compte beaucoup et que pentax a de véritable merveille .. j'ai d'ailleur garder un seule optique pentax , c'est mon brave 35 mm limited .. et pourtant je n'est plus le boitier ..
j'admet aussi que sony niveau objectif .. cela ma toujours fait sourir , a part les zeiss telque le 50 1,4 85 1,4 100 f2 ou le 24 70 ou encore le 70 400 je crois ou je ne sais plus .. il n'y a pas grand chose grand publique ... bref ce n'est pas le sujet .. dsl

pour rejoindre l'avis de certain le nouveau system me donne des frissons ..

[bendder]

Donc en gros sony c'est bien car ils ont réussi à nous vendre des boitiers FF issu de la R&D Minolta.
Avec au début pas de bonnes optiques, et maintenant qu'il pourrait y avoir des optiques de qualité faites en collaboration avec Zeiss pour le format FF
Sony enterre les reflex et les vrai reflex FF avec.
Sony va nous vendre des boîtier "itech bridge" qui seront forcement bien car il y a les une gamme d'optique FF qui elle est maintenant non cohérente avec le format APS-C  des nouveaux boitier Axx ...

A oui je vais attendre vraiment (au tournant) un Axx FF, je crois que l'on va bien rigoler et avoir mal au crâne à regarder dans le viseur EVF.

C'est quand même, alambiqué, avec un peu trop de marketing pour nous vendre, un mauvais boîtier photo, qui leur coûte moins cher à produire, et qui fait de beau film de vacances, ...

Cool ...

Les reflex Sony, sont morts et enterrés, et les derniers minoltistes avec.
Si jamais, tu veux vraiment un FF, et que tu peux dépensé en plus 2000 euros l'optique de qualité (genre 35/85 f1,4) il reste Canikon.
Et si tu veux un vrai reflex APS-C, avec une gamme optique cohérente en APS-C (ce que canikon n'a pas forcement en APS-C) tu as Pentax.

On verra!
Mais je n'espère pas voir de Pentax EVF...

[lorifix]

Je suis persuadé qu’en achetant Minolta Sony espérait sérieusement concurrencer les 2 principaux acteurs du marché Canon et Nikon pour les réflex. En pratique malgré une gamme pléthorique du bas de gamme APS-C au FF, ils n’ont «que » dépassé Olympus et Pentax. Ce n’est pas vraiment glorieux surtout quand il semble qu’Olympus  abandonne de fait ce marché.

Les raisons de cet « échec relatif » viennent surtout du fait que les réflex Sony sans être mauvais ne possédaient pas de fonctionnalités spécifiques et supérieures à celle des concurrents.

En vrac :
Objectifs de Kit très ordinaires
Viseur optique moyen sur le bas de gamme sans live-view et mauvais sur le milieu de gamme.
Finition et qualité apparente des boitiers encore plus en retrait de celle des Canon déjà pas terrible

Prix peu attractif (sauf bas de gamme très bon marché mais aussi trop limité encore pire que le bas de gamme de Nikon)

Bref sans l’avouer directement cela faisaient trop d’erreurs techniques pour esperer avoir un vrai succès commercial

Pour essayer de renverser la barre les dirigeants ont donc choisi de miser sur une caractéristique unique à savoir l’EVF et un miroir semi-transparent. Cette nouveauté permet certes d’avoir un autofocus performant mais a un énorme inconvénient. L’EVF est un consommateur supplémentaire qui réduit de façon certaine l’autonomie. D’autre part pour le consommateur cette innovation ne se traduit pas par une baisse des prix par rapport à la concurrence.

[cankon38]

Je plussoie avec Lorifix.

Pour compléter ce que j'indiquais dans mon post précédent, les EVF sont aujourd'hui embryonnaires en termes de qualité et adaptation pour la photographie (technologies optimisées vidéo). Des technologies nouvelles de micro-écrans émergent (ex: OLED ou autres) et permettent (produits dans 2 ans) de :

- Augmenter la résolution en gardant une optique de vision légère grace à des pixels plus petits
- Eviter le scintillement avec soit une image fixe (mémoire embarquée), soit un taux de rafraichissement plus élevé sans consommation excessive
- Augmenter la couverture colorimétrique
- Réduire la consommation

Par ailleurs, il est facile de programmer de tels produits pour avoir le choix entre visée à diafragme réel ou pleine ouverture.

Le point clé est que l'élément déterminant de ventes en volumes est : le prix...

[Aria]

Il peut y avoir plusieurs marchés de toute façon, les derniers Sony sont a mon avis destinés a un public venant des petits cateurs, habitues à la visée ecran, qui permet d'avoir le résultat de la photo directement dès la visée. Ainsi ces APSC donnent une meilleure qualité d'image avec une visée équivalente et même meilleure puisque utilisable en plein soleil...

Ce marché est porteur puisqu'il y a foule a conquérir...

[bendder]

Sony ne vise plus du tout les photographe.
Au final même je pense qu'il va finir par produire un truc très hybride entre un bridge et une PSP + un 18-55: le tout connecté aux réseaux sociaux...

Le seul hybride qui pourrait valoir le coup et le fuji X100, encore un peu cher mais très prometteur.
Reste à comprendre exactement comment il fonctionne.

[neptune]

Donc en gros sony c'est bien car ils ont réussi à nous vendre des boitiers FF issu de la R&D Minolta.
Avec au début pas de bonnes optiques, et maintenant qu'il pourrait y avoir des optiques de qualité faites en collaboration avec Zeiss pour le format FF
Sony enterre les reflex et les vrai reflex FF avec.
Sony va nous vendre des boîtier "itech bridge" qui seront forcement bien car il y a les une gamme d'optique FF qui elle est maintenant non cohérente avec le format APS-C  des nouveaux boitier Axx ...

A oui je vais attendre vraiment (au tournant) un Axx FF, je crois que l'on va bien rigoler et avoir mal au crâne à regarder dans le viseur EVF.

C'est quand même, alambiqué, avec un peu trop de marketing pour nous vendre, un mauvais boîtier photo, qui leur coûte moins cher à produire, et qui fait de beau film de vacances, ...

Cool ...

Les reflex Sony, sont morts et enterrés, et les derniers minoltistes avec.
Si jamais, tu veux vraiment un FF, et que tu peux dépensé en plus 2000 euros l'optique de qualité (genre 35/85 f1,4) il reste Canikon.
Et si tu veux un vrai reflex APS-C, avec une gamme optique cohérente en APS-C (ce que canikon n'a pas forcement en APS-C) tu as Pentax.

On verra!
Mais je n'espère pas voir de Pentax EVF...

C'est du degré de la maternelle ton opinion... 

>> c'est bien car ils ont réussi à nous vendre des boitiers FF issu de la R&D Minolta

Ils ton mi un fusil sur la tempe lors de l'achat?   t'es pas content Ok, vend ton matos et va voir ailleurs mais arrête
de polluer le forum avec des titres et des spéculations a 2 balles....

[bendder]

J'adore les Sony-iste 

Ok je veux tout mon matos Pentax, pour un A55 avec un 18-55

[VOLAPUK]

Ben dis donc quelle agressivité contre sony dans une section pentax. Ca ne fait pas honneur à la marque Pentax. Ca donne pas envie vu de l'extérieur 

On a le sentiment que pour une fois qu'il y a un boitier à succès chez pentax ça se la pète bien... Ca fait un peu tache (si j'ose dire pour le K5...)

Au fait, le K5 n'a pas un capteur d'origine sony ?

[nicofoto33]

Salut

L'éventualité de voir à l'avenir le viseur numérique prendre le dessus sur le viseur prisme me fout bien les boules.

Et le pire c'est que je crains que cette éventualité soit l'avenir de la photo APS-C.
Allez sur des forums comme le forum photo de Tom's guide, qui n'est pas vraiment dédié à la photo mais au matériel photo grand (voir très grand) public.
Vous allez voir à quel point le grand public accorde de l'importance au viseur...

Les gens s'en foutent.
Quand on s'achète son tout premier appareil photo et qu'on désire se mettre à la photo, on n'y connait rien et on a pas de point de comparaison avec le matériel.

Et un viseur prisme ou un viseur numérique, quelqu'un qui ne s'y connait pas ou qui n'a pas eu l'occasion de comparer les deux ne saura pas à côté de quoi il passera en se privant d'un vrai viseur optique.

De toute manière, j'ai la sensation que notre époque est à la photo poubelle et que le grand public s'est petit à petit habitué à voir de bas de gamme.

[VOLAPUK]

Salut

L'éventualité de voir à l'avenir le viseur numérique prendre le dessus sur le viseur prisme me fout bien les boules.

Et le pire c'est que je crains que cette éventualité soit l'avenir de la photo APS-C.
Allez sur des forums comme le forum photo de Tom's guide, qui n'est pas vraiment dédié à la photo mais au matériel photo grand (voir très grand) public.
Vous allez voir à quel point le grand public accorde de l'importance au viseur...

Les gens s'en foutent.
Quand on s'achète son tout premier appareil photo et qu'on désire se mettre à la photo, on n'y connait rien et on a pas de point de comparaison avec le matériel

Et un viseur prisme ou un viseur numérique, quelqu'un qui ne s'y connait pas ou qui n'a pas eu l'occasion de comparer les deux ne saura pas à côté de quoi il passera en se privant d'un vrai viseur optique.

De toute manière, j'ai la sensation que notre époque est à la photo poubelle et que le grand public s'est petit à petit habitué à voir de bas de gamme.

Bof... Le choix n a jamais été aussi large grace au numérique ... Et l offre haut de gamme se porte très bien : 645, m9, d3s, 5d2, 1dmIV, d700, s2....
Et l offre grand public a gagné en qualité : tous les reflex d' entrée de gamme enfoncent les générations précédentes. Alors soyons optimistes !

[bendder]

Je voudrais recarder un peu mes propos il ne sont pas contre la marque SONY, mais contre leur politique de développement et la vision bas de gamme de la photo.
On parle photo ici, non de dieu ....

Si vous aimez les viseurs EVF tant mieux pour vous.
A moyen terme le A850 ne sera sûrement plus commercialisé, ou du moins pas remplacé comme l'A700 en son temps.
Perso cela me ferrait mal de devoir mettre au clous des optiques Zeiss, mais bon c'est pas grave.

[MGI]

Bonjour, j'espère que vous n'allez pas tomber dans le piège à polémiques du Forum Discussions toutes marques, infesté et de + en + pollué par des technophiles obtus et psychologiquement refoulés ?
Laissons donc Sony vendre sa panoplie au grand public "mouton" et restons vigilants sur la production Pentax, car il me parait plus important de savoir si le problème K5 est dorénavant résolu et si le prix des objectifs va enfin baisser.
J'ai connu longtemps ce genre de querelles dans le milieu Moto et personne n'a réussi à contrer Honda qui, comme Canon, ne "tire pas les sonnettes" pour chercher des clients !
Je reste inconditionnel du pentaprisme en particulier et mêmes des petits viseurs directs des compacts d'il y a 5/6 ans (il y en a 1 sur mes Sony W35 et C 50 Olympus)

[lorifix]

j'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le site de Sony et à vrai dire j'ai du mal à comprendre leur stratégie. Le seul vrai avantage des Axx se situe au niveau de l'encombrement ce qui est certes vrai mais en fait est un peu faible pour contrer l'image des deux grands Canikon.

[VOLAPUK]

Je voudrais recarder un peu mes propos il ne sont pas contre la marque SONY, mais contre leur politique de développement et la vision bas de gamme de la photo.
On parle photo ici, non de dieu ....

Si vous aimez les viseurs EVF tant mieux pour vous.
A moyen terme le A850 ne sera sûrement plus commercialisé, ou du moins pas remplacé comme l'A700 en son temps.
Perso cela me ferrait mal de devoir mettre au clous des optiques Zeiss, mais bon c'est pas grave.

tu fais bien de recadre car je trouve ton post plus mesuré et biien plus pertinent 
je partage ton point de vue sur les evf. Même si le vent de l'histoire...

[bendder]

Il est certain que la nous somme ici, pour éviter que Pentax abandonne le Prisme.
Je ne vois même pas comment Pentax, pourrait envisager de l'abandonner dans les reflexs.

Il faut surtout être vigilant, le jour ou pentax nous sortira un Mirroir-Less.
En effet, pentax pourrait devenir sont propre ennemi avec un ML.

Mais une deux gamme jointe ML / Reflex prisme K, intelligemment construites, avec la qualité Pentax, une certaine vision de ce que doit être la photographie. Pourrait assurer le futur de Pentax.

La photographie, doit rester la captation de la lumière, de la façon la plus simple possible, mais pas forcement la plus rapidement possible.
La photographie, a besoin de recule

[tit60]

Si Pentax décide d'abandonner le prisme  ; ce que je n'espère pas,ce n'est hélas pas ce fil qui les fera changer d'avis.
Le "constructeur propose,le client dispose",et Sony l'a fait.C'est la vie...

[Gér@rd]

Le "constructeur propose,le client dispose",et Sony l'a fait. C'est la vie...

Il y a même des fois c'est "je n'en avais pas vraiment rêvé, mais Sony l'a fait quand même... ".

[mc-chabin]

si il arrête la prod, c'est que ce viseur doit être vraiment plus économique...
si c'est le cas dans les année qui suivent tout les viseur (aps-c comme FF) risque de l'être...parce que après le capteur, c'est le viseur qui coûte le plus cher...

[nicofoto33]

Bof... Le choix n a jamais été aussi large grace au numérique ... Et l offre haut de gamme se porte très bien : 645, m9, d3s, 5d2, 1dmIV, d700, s2....
Et l offre grand public a gagné en qualité : tous les reflex d' entrée de gamme enfoncent les générations précédentes. Alors soyons optimistes !

Quand je disais que j'avais l'impression d'être dans l'époque de la photo poubelle et que les gens sont habitué à voir du bas de gamme, je voulais parler du grand public et du rapport à la photo.
La photo aujourd'hui, pour un grand nombre de personnes, se retrouve sur des disques dur ou des sites comme facebook, et ne sera jamais tirée.
Il faut voir l'attrait des bridges, quand on parle aux gens de la taille du capteur, du bruit, de l'image lissée, du viseur numérique etc, comme étant autant de points négatifs, très souvent les gens s'en foutent parceque "le reflex c'est trop cher".
Je comprend bien que nous sommes bridés par notre budget, mais quand même, vouloir se lancer dans la photo en achetant un bridge neuf, je ne comprend pas...

Mais bon, les fabricants vont plutôt suivre les consommateurs.

Par contre je me pose une question, pourquoi un viseur prisme est si cher à fabriquer ?

[lorifix]

Un viseur à prisme est une pièce mécanique de précision, dont le montage et le réglage prend un temps certain. D’autre part du moins sur les réflex de milieu et haut de gammes le prisme est en verre ce qui ne simplifie pas les choses et coute surement beaucoup plus que les pentamirroirs.

Maintenant un EVF est avant tout de l’électronique (donc faisable en grande série et au montage simplifié) et un miroir fixe est aussi simple à monter.

En dehors de ces considérations, il faut aussi voir que Sony a essayé pour ses réflex conventionnels de faire un live-view ayant un autofocus rapide. Par construction cela imposait de réduire la visée optique. Cela a donné des viseurs optiques dont l’effet de tunnel prononcé m’a rappelé les « débuts » d’Olympus (E-500).
 
NDLA : En 2006 lors de l’achat de mon *istDL, j’avais un temps hésité à prendre cet Olympus jusqu’au moment où jetant un coup d’œil dans le viseur je l’avais éliminé.

[K20D]

Il semble logique qu'un jour Pentax passe au viseur electronique, ses derniers s'améliorent petit à petit et un jour ils dépasseront nos viseurs optique.
L'avantage avec Pentax, c'est que pour l'instant la marque semble attendre que les progrès techniques justifient ce changement.
Mais ça bouffera plus les batterie !