K Project. (projet ouvert)

[bendder]

Bonjour,
Serait il possible de fabriquer son propre objectif?
A partir de la récupération d'autres objectifs. (en monture K)
Ainsi nous pourrions effectuer une modification de la formule optique.

Cela est il possible?
Comment pourrait-on procéder ?

[tit60]

 
Bon courage...

[Gér@rd]

Tout est toujours possible pour un super bricoleur (ce que je ne suis pas, hélas). Je suppose bien sûr qu'on parle uniquement de mécanique et qu'on ne touche pas du tout aux groupes optiques.

Je suppose que ce doit être possible si on possède et manie bien un tour de précision et autres outils adéquats d'adapter (par ex) une optique Minolta, Canon, Miranda ou autre en lui greffant une monture arrière K récupérée pour le besoin. Et en perdant bien sûr toutes les transmissions (faut pas rêver). La mise au point à l'infini pourrait être conservée si le tirage s'y prête. Mais au delà...

Mon rêve impossible serait de pouvoir monter une optique Kowa sur mon K5 (mais ce n'est qu'un rêve).

Bref, vaut mieux essayer de jouer des bagues d'adaptation en cherchant bien ce qui existe...

[bendder]

Non moi je voudrais bien modifier la formule optique, par exemple en intervertissant des lentilles de différents objectifs, ou bien carrément en enlevant des lentilles dans un objectif.

[Gér@rd]

Si tu veux enlever des lentilles à un objectif existant, c'est pas très compliqué à faire. J'ai fais ça pluisurs fois pour accéder au diaphragme gommé d'un objectif (il y a souvent deux paquets de lentilles dans deux barillets séparés, un devant le diaph et un derrière). Quelques cruciformes et des outils (je sais plus le nom) pour dévisser les barillets suffisent à accéder à tout ça..

Mais qu'est-ce que tu veux faire après ? Modifier la formule optique demande de savoir avec présision ce qu'on fait. Et mécaniquement il y a encore des problèmes pas simples à résoudre. Si tu remplaces (par ex. dans un barillet qui comporte 3 lentilles) simplement une des lentilles par une nouvelle (déjà il faut que son diamètre rentre dans le barillet, ou alors il faut meuler). Ensuite l'épaisseur ne sera plus la même et elle ne va donc pas se caler au même endroit que l'ancienne (et faut savoir à quelle distance des autres il faut la mettre). Le barillet prévu pour l'ancienne possède des cales vissantes d'épaisseurs spécifiques bien définies. Faut donc réusiner un tas de pièces. Après faut remonter, centrer, régler etc...

Et faut surtout être vachement calé au départ en calcul d'optique (ou alors faut avoir un copain qui travaille chez Angénieux et peut donner un coup de main).

[vob]

Je ne voudrais pas te décourager bendder, mais même lui :
http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=37&t=6946&st=0&sk=t&sd=a
http://www.collection-appareils.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=37&t=9185
ne construit pas ses objectifs...

[oliver939]

bla bla bla.

[Michel]

sujet interessant mais complexe. Il est préférable de commencer par des choses simples comme une lentille au bout d'un tube.

[Michel]

Tube allonge ou soufflet par exemple, voire un tube de carton.

[CarbonR]

Spanner, pour démonter les lentilles.

Ceci étant dit, au delà de la simple lentille, il va être très difficile de concevoir des objectifs présentant quelques qualité (en dehors des télés >500mm, pour lesquels même une seule lentille peut parfois convenir). J'ai, en cours de DUT, vu le nombre de calculs pour faire un simple doublet, (deux lentilles en un groupe), je pense que sans calculateur puissant + connaissance très pointue + logiciel adapté, il est impossible pour un particulier de faire ne serait ce que le schéma optique d'un objectif stand donnant des performances correctes et couvrant le format APS-C/24x36.

[Michel]

C'est exact. Mais j'espère que dans la pensée de l'auteur du 1er message, il s'agissait de s'amuser un peu. Ceci dit Zeiss n'a pas toujours eu d'ordinateur, ni Gauss, Petzval ou Archimède qui faisait crâmer les bateaux du haut de son château à Syracuse avec de grosses loupes...Assez récemment j'ai vu sur la toile un objectif fait d'une canette en alu et d'une grosse loupe. Résultats pas si mauvais que cela. Une simple loupe avec un diaphragme de f22 peut donner une image nette. Dans ma jeunesse j'ai connu un amateur de 9,5mm qui faute de moyens s'était fabriqué son objectif avec deux lentilles et un diaphragme à trou.

[Powershot]

Pour les bricoleurs, un bon début :
http://www.leboncoin.fr/image_son/183141196.htm
Le vendeur utilisait cet objectif sur un Zenit.
L'obturateur central est bloqué en pause.
Pas mal, comme idée 
Bonnes photos à tous !

[suitengu]

Par conter comme dit ce qui est possible c'est de faire une gros télé. Il suffit de trouver une lentille de projection.

[remico]

Un petit lien sur l'évolution des optiques les avantages des différentes formules optique lentille simple tessar etc.. http://pics.idemdito.org/fr/tech/multi-lentilles.htm.
Enlever des lentilles internes n'améliorera pas le résultat bien au contraire.Celles-ci sont là pour corriger les défaut justement.On peut trés bien se contenter d'une lentille imparfaite et améliorer un peu ses défauts sur l'ordinateur . Pour la diffraction on peut réajuster la taille du cercle image des différentes couleurs et pour la déformation on peut redresser (Bon courage !)

Un objectif d'un folding moyen format est une fausse bonne idée à mon avis.Un cercle image de 14cm de diametre pour un 6x12 sur un capteur de 2,8cm de diagonale va être trés trés peu lumineux . Faudrait rajouter une lentille(s) qui reconcentre les rayon et qui ne manquera pas d'apporter sont lot d'aberrations chromatiques et de déformations.

Il y a surement d'autres pistes ...

[Krg]

... Un objectif d'un folding moyen format est une fausse bonne idée à mon avis.Un cercle image de 14cm de diametre pour un 6x12 sur un capteur de 2,8cm de diagonale va être trés trés peu lumineux...

La luminosité d'un objectif n'a rien à voir avec la taille du capteur; un objectif ouvert à f:4 le reste sur un micro capteur comme sur un plan film... et même sans capteur du tout !

... Faudrait rajouter une lentille(s) qui reconcentre les rayon ...

Ajouter une lentille changerait inévitablement la distance focale.

[remico]

La luminosité d'un objectif n'a rien à voir avec la taille du capteur; un objectif ouvert à f:4 le reste sur un micro capteur comme sur un plan film... et même sans capteur du tout !

Ok

Ajouter une lentille changerait inévitablement la distance focale.

C'est le but.

En utilisant un objectif 6x6 75mm sur un capteur aps-c on a le meme genre de soucis qu'avec un objectif 24x36 sur aps-c :
amplification des défaults  et rallongement de la focale (en équivalence).

Comme il existe des doubleurs je pensais rajouter une lentille qui ait la fonction inverse d'un doubleur.
D'aprés ce que j'ai compris et sauf erreur un 75mm sur 6x6 cadre comme un 40mm sur un 24x36 avec un "diviseur de focale" on pourrait rattraper le coup non ?

Pour revenir au sujet (modifier un objectif) j'ai trouvé une formule pour le calcul de focales de deux (groupe de) lentilles:

http://serge.bertorello.free.fr/math/formulaire/formoptique.html#oculaire

La moindre modification de l'écartement des (groupes de) lentilles ou remplacement d'une lentille par une autre entraine une modification de la focale et probablement un résultat trés moyen.C'est un travail de haute précison et je doute qu'un particulier puisse obtenir de bons résultats.

[pangolin]

Bender, Michel a raison regarde comment sont foutu les lunettes d'astronomie et regarde surtout le sytéme de mise au point.
Ca pourrait te donner des idées. Pour 200 roros t'as une lentille de 102 mm. vois aussi les stenoscopes.

Ou part sur un autre délire (telescope de Newton) avec 2 mirroirs dont un convexe et l'autre pour renvoyer l'image sur ton capteur même systeme de mise au point (Crayford)

Un telescope avc un mirroir de 100 mm a f5 donne une focale de 500mm.