ATTENTION ARNAQUE Canon 70-200 f2.8 Le Bon Coin

[Mirador]

01 MARS 2011

il y a quelques jours une annonce sur le bon coin pour cet objo, apparemment en parfait état, à un prix défiant toute concurrence.

http://www.leboncoin.fr/image_son/179820717.htm

je prends contact avec le vendeur (situé dans la région de Brest)

il me répond, et retire l'annonce au bout de 24 heures.

impossible de me faire communiquer le numéro de série du caillou (pour chercher si c'est du matos volé, l'année de construction, s'il vient d'Asie ou des US...)

Les réponses de ce vendeur sont dans un français qui sent très fort la "traduction google"

seul mode de règlement possible : VIREMENT SUR LE COMPTE DE LA SOCIETE DE TRANSPORT

donc si on reçoit un colis vide, aucune trace du vendeur...

Attention.

il utilise une adresse GMAIL : benoit1x1 [at] gmail.com

et ses messages proviennent des adresses IP : 10.150.68.136 et 10.150.68.132


je vais poster sur ITIS et Luxilia.

si vous avez le temps, merci de faire tourner cette info sur les forums photo où je ne vais pas : EOS numérique, d'autres...

n'ayez pas d'états d'âme, il FAUT laisser le mail et les IP du "vendeur" apparents.

[Vincent 18]

Grand classique.

[cassenoisettes]

Je ne mets pas en doute le fait qu'elle soit frauduleuse mais je veux juste pointer du doigt que :

-Je ne communique jamais le n° de série avant le paiement
-mon adresse email est aussi sur Gmail
-je demande aussi un paiement d'avance : pourquoi ce qui est coutume sous ebay devient il frauduleux sortie de ce site ?

et pourtant je suis 100% honnete et donne toujours les factures.

-un n° de serie ça ne se donne pas car cela permet a quelqu'un de maquiller un truc volé ou moins grave de te piquer le n° pour le CPS.
-Gmail est la messagerie la plus pratique
-demander un paiement d'avance permet de ne pas se déplacer pour rien lors de la remise en mains propres mais aussi de ne pas être attendu par 3 ou 4 gaillard mal intentionnés le jour de la vente.

bref, ds ces cas la, le mieux est de payer par paypal qui garanti la vente en cas de souci (sous reserve évidemment que la vente ne sente pas non plus trop mauvais genre traduction google comme tu dis)

[alains29]

L'annonce a été désactivée.
Cela me rappelle une annonce similaire il y 1 ou 2 mois, car je m'intéresse aussi à cet objectif.
L'annonceur était aussi du côté de Brest (Plougastel ou Le Relecq Kerhuon, je ne me souviens plus exactement). Comme je suis de Brest, j'avais demandé des renseignements. Aucune réponse, et annonce désactivée le lendemain (à moins que la vente eut lieu entre temps...)...
Je comprends tes arguments cassenoisettes, mais je ne paie pas d'avance un inconnu si je n'ai pas un minimum de garantie (n° série ou scan de facture)... ou alors sérieuses références de vente sur site.

[ferodos]

Je ne mets pas en doute le fait qu'elle soit frauduleuse mais je veux juste pointer du doigt que :

-Je ne communique jamais le n° de série avant le paiement
-mon adresse email est aussi sur Gmail
-je demande aussi un paiement d'avance : pourquoi ce qui est coutume sous ebay devient il frauduleux sortie de ce site ?

et pourtant je suis 100% honnete et donne toujours les factures.

-un n° de serie ça ne se donne pas car cela permet a quelqu'un de maquiller un truc volé ou moins grave de te piquer le n° pour le CPS.
-Gmail est la messagerie la plus pratique
-demander un paiement d'avance permet de ne pas se déplacer pour rien lors de la remise en mains propres mais aussi de ne pas être attendu par 3 ou 4 gaillard mal intentionnés le jour de la vente.

bref, ds ces cas la, le mieux est de payer par paypal qui garanti la vente en cas de souci (sous reserve évidemment que la vente ne sente pas non plus trop mauvais genre traduction google comme tu dis)

Ton point de vue se respecte, mais sur quel critère te bases tu, pour pareille affirmation 
Serait-ce le coté ''anonyme'' ?

Merci

[cassenoisettes]

Ton point de vue se respecte, mais sur quel critère te bases tu, pour pareille affirmation 
Serait-ce le coté ''anonyme'' ?

Merci

je ne suis pas sur que cela soit l'endroit mais tant pis :

-gmail a une taille grossissant chaque jour (+ de 7Go aujourd hui)
-gmail conserve tout ton historique : tu eux par exemple t'envoyer une copie de tes paiers d'identité que tu retrouveras ds n'importe quel cyber si tu les perd a l'etranger
-gmail synchronise tous tes autres comptes : mes vraie adresses sont sous free par exemple
-l'anti spam de gmai est diabolique d'efficacité

bref a ce jour c'est la meilleure messagerie que j'ai trouvé

[cassenoisettes]

Je comprends tes arguments cassenoisettes, mais je ne paie pas d'avance un inconnu si je n'ai pas un minimum de garantie (n° série ou scan de facture)... ou alors sérieuses références de vente sur site.

Oui je te comprends. En tout cas ça ne facilite pas la vente. En l'occurence, pour mon 7 je ne suis pas préssé donc je ne prends pas de risque. Qd je suis pressé, je passe par ebay ss remise en mains propres. Seul problème, qd tu additionne ebay et paypal, c'est un paquet de thunes qui partent au feu....

[ferodos]

je ne suis pas sur que cela soit l'endroit mais tant pis :

-gmail a une taille grossissant chaque jour (+ de 7Go aujourd hui)
-gmail conserve tout ton historique : tu eux par exemple t'envoyer une copie de tes paiers d'identité que tu retrouveras ds n'importe quel cyber si tu les perd a l'etranger
-gmail synchronise tous tes autres comptes : mes vraie adresses sont sous free par exemple
-l'anti spam de gmai est diabolique d'efficacité

bref a ce jour c'est la meilleure messagerie que j'ai trouvé

OK..

Cependant ne serait-ce que pour des raisons de sécurité ....
Pour ceux qui s'y intéressent, savent que le plus important est la sécurité et la confidentialité...
On ne peut pas contrôler notre vie privée et la sécurité de nos Mail's et données de profil.

Tous les fournisseurs de messagerie gratuite et de services, (Gmail, Yahoo, Hotmail etc,etc)
disent qu'ils garantissent la confidentialité, comment sais-tu qu'ils le font ?
La plupart d'entre nous reçoivent des Mail's indésirables (spam), même si on ne donne pas nos adresses Mail

Tu n'est pas sans savoir que de nombreux services gratuits de messagerie vendent leurs bases de données   

Personnellement, j'ai crée comme beaucoup une adresse Gmail et je ne vais pas donner ici mes raisons
bien, que tout comme toi, je ne me considère pas malhonnête

Cependant pour une vente (verifiez), je donne mon GSM (le coté anonyme me gène beaucoup)
mais pas sur leboncoincoin car trop de coup de fils pour rien, en meme temps je passe rarement des annonces

Professionnellement (beaucoup le font), utiliser un Mail en Gmail, Yahoo, MSN, pour moi est une tache sur le CV
avec en prime ce que je viens d'écrire.....

Le Webmail, de notre provider, est consultable de n'importe quel pays du monde pourvu d'accès internet
pour le moins ceux que j'ai eu l'occasion de visiter (et j'en ai fait quelques uns)

Peut être des réflexes de vieux, d'ailleurs je pense que je serais au chômage depuis longtemps, si je conseillais mes clients comme ça ...

[cassenoisettes]

Tu sais, même si tu as raison, tout cela ne me dérange pas plus que cela. Je n'ai rien a cacher et encore faudrait il que qqu'un s'y interesse.
professionnelement, évidemment pas de Gmail...mais pour recevoir des fois des candidats, gmail n'a jamais été disqualifiant.

[le fredo]

encore une tentative d'arnaque sur leboncoin, décidement.

il y en a sur d'autres sites, bien sur mais celui ci semble être bien placé en ce moment...

[kalmos]

Et celle-ci, elle est pas belle ?

http://lci.tf1.fr/monde/europe/le-depute-suisse-etait-un-peu-trop-naif-6294307.html

[cassenoisettes]

il utilise une adresse GMAIL : benoit1x1§gmail.com

et ses messages proviennent des adresses IP : 10.150.68.136 et 10.150.68.132
n'ayez pas d'états d'âme, il FAUT laisser le mail et les IP du "vendeur" apparents.

Sauf qu'en france, on est innocent à moins que tu prouves le contraire...or tu ne prouves rien, tu affirmes ! mettre son mail et son IP est donc de la diffamation : il reste a prouver qu'il est malhonnete alors que tu viens par toi meme de te placer dans une position justiciable

[ferodos]

il utilise une adresse GMAIL : benoit1x1§gmail.com

et ses messages proviennent des adresses IP : 10.150.68.136 et 10.150.68.132
je vais poster sur ITIS et Luxilia.
si vous avez le temps, merci de faire tourner cette info sur les forums photo où je ne vais pas : EOS numérique, d'autres...
n'ayez pas d'états d'âme, il FAUT laisser le mail et les IP du "vendeur" apparents.

Salut

Et ça va changer quoi 
Combien d'acheteurs potentiels, vont s'intéresser à une IP  , d'ailleurs, c'est koi une IP 
Toi même tu en fais quoi ?

Si tu as constaté le fait que, c'est réellement une arnaque, c'est très bien de le dire, l'écrire, le faire suivre
Mais la franchement, pour l'IP je vois pas l'intérêt, du moins pour nous qui n'y connaissons que dalle       
On ne va tout de même pas apprendre le ''hack'', pour pour une tentative d'arnaque.

Quand j'ai cherché à acheter, mon matériel, tu n'imagines pas le nombre que j'ai pu voir.
Les unes plus audacieuses que les autres.

[Hector06]

Beaucoup d arnaques sur ce site

de fausses  annonces beaucoup mieux faites, plus elaborées, plus finaudes, et renseignées depuis environ
un petit mois.

Vous pouvez essayer: la plupart des annonces qui concernent de beaux produits (j'ai pas dit toutes les annonces)
sont des fakes, avec des vendeurs qui repondent  de façon tres courtoise à vos questions, et qui par la suite
vous demandent "pr plus de securité" de passer par la baie avec un identifiant specifique à ce site d'encheres.

sur trois annonces qui concernaient un 5d mark II aucune n'a abouti, et pire à chaque fois que j'ai proposé de me deplacer
pr venir prendre l objet en main et l'acheter le vendeur s'est retrouvé:

- en deplacement pr une durée indeterminée en Corse (à noter que la finesse est qu'ils ne declarent plus, comme avant,  qu'ils sont à l'etranger, ce genre d'arnaque etant devenue connu)
  alors que deux heures avant il n y avait aucun soucis pr que j'aille recuperer l'article à 50km de chez moi)
- en affaire avec un autre, alors que c etait la derniere ligne droite pr la transaction avec moi
- avec une entorse  (au ski) qui l'obligeait à remettre la vente à plus tard, sans garder mon numero sous le coude, juste en coupant cours à la "transaction"  

Le but n'est pas de debattre si oui ou non ces situations sont veridiques, si elles se tiennent, si quelqu'un s est deja fait une entorse au ski, etc...

Simplement quand ça pue ça pue.

Un vendeur AUSSI doit savoir montrer patte blanche et se montrer clair et precis.

Ces annonces  ne se contentent plus d'etre des copier-coller de fiches techniques (il y en a encore) elles "imitent" les vraies annonces  à la perfection,
du moins pour ce qui est de l'intitulé et du descriptif.
Cela s'apparente encore + à de l'arnaque deliberée, et non plus à des tentatives molles de faire venir de l argent facile dans leur filets.

Autrement dit, elles ne s'adressent plus à des pigeons mais au photographe lambda dont la mefiance sera endormie, du moins à la lecture de l'annonce (la premiere barriere est abattue... pas mal....)

Autre chose, elles ont souvent et depuis peu  des numero de fixe en france, qui sont soit des telephones en derangement, soit des numeros de  faxes.

Ainsi il y a un mois, un Eos 1D Mark IV à 2600 euros, encore sous garantie sur Nice avec un numero  à appeler. numéro de faxe bien sur....
contacté par mail l'annonceur dit " Encore desolé nous sommes en travaux et la ligne est defectueuse mais l'appareil est encore à vendre"
Faut pas se faire avoir, dans le cas que je viens de citer  le numero  etait celui d'un loueur de voiture (qui naturellement n etait au courant de rien)

Concernant les gmails  je suis ravi d'apprendre que ce systeme propose  autant de qualité et de services, je me laisserai peut etre  tenter.
Toujours est il que tous les vendeurs ou acheteurs avec qui j'ai fait transactions avait des mails orange, free, bouygues wanadoo, etc...
et que toutes les tentatives d'arnaques que j'ai reçu transitaient par gmail. (encore une fois loin de moi l'idée de parler  de" gmail ou pas gmail" entendu..? )

[Hector06]

Je remonte ce fil, pour dire  que ce serait bien une nouvelle sorte de contre-remboursement:

L'expediteur envoie le colis qui comprend descriptif detaillé.
Le destinataire ayant souscrit à ce service reçoit le coli.
Une retenu faible, pourcentage du prix de transaction ou bien prix fixe, est payée à reception
ce qui permet au destinataire d'ouvrir le colis en presence du livreur.

-si le colis correspond le destinaire indique que tout est ok etla retenue est remboursée, par la suite par la poste.
-si le colis ne correspond pas la retenue est effective, et là on est juste dans un desaccord expediteur/destinaire
avec mini procedure administrative qui consiste à remplir un forumlaire de constat qui indique la difference entre
le descriptif declaré du colis et le descriptif effectif du colis. Avec charge pr l'expediteur de rembourser la retenue.

Cela eviterait les abus et les arnaques

[ferodos]

Je remonte ce fil, pour dire  que ce serait bien une nouvelle sorte de contre-remboursement:

L'expediteur envoie le colis qui comprend descriptif detaillé.
Le destinataire ayant souscrit à ce service reçoit le coli.
Une retenu faible, pourcentage du prix de transaction ou bien prix fixe, est payée à reception
ce qui permet au destinataire d'ouvrir le colis en presence du livreur.

-si le colis correspond le destinaire indique que tout est ok etla retenue est remboursée, par la suite par la poste.
-si le colis ne correspond pas la retenue est effective, et là on est juste dans un desaccord expediteur/destinaire
avec mini procedure administrative qui consiste à remplir un forumlaire de constat qui indique la difference entre
le descriptif declaré du colis et le descriptif effectif du colis. Avec charge pr l'expediteur de rembourser la retenue.

Cela eviterait les abus et les arnaques

Quand le colis passe d'une main à l'autre, il tombe, Crackkkkkk le 1D Mark xxxx est mort ..... ;
Et la; baston générale !. 

C'est bien compliqué tout ça.

[Hector06]

Quand le colis passe d'une main à l'autre, il tombe, Crackkkkkk le 1D Mark xxxx est mort ..... ;
Et la; baston générale !. 

C'est bien compliqué tout ça.

D'accord...... 

alors  au ciné  aujourdhui  tu as

- Largo Wintch II
- Sans Identité
 

[moutphot]

 
Attention à P PA L et E B.
j'ai acheté un 1,4-50 Super Takumar sur E B, le vendeur un ressortissant canadien B.C. (spécialiste dans les porcelaines de chine et peintures) m'a dit que tout était bon, je reçois l'optique: elle est jaune mais par ailleurs impeccable, on ne peut faire que du noir et blanc avec vignettage. Je demande au vendeur de me le reprendre, il conteste, joue sur les tournures de phrases, je ne saisit pas tout, il ne veut pas parler un mot de français. Je me plains à P PA L pour me faire rembourser, je remplis leur formulaire et dans un cas il y a la seule option: ne correspond pas du tout à l'objet vendu, que je coche. Le vendeur fait appel auprès de p pa l. que ma plainte n'est pas justifiée. Sans plus me consulter un juge de p pa l donne raison au vendeur et ne veut plus traiter avec moi sur ce sujet. Donc je dois me débrouiller avec le vendeur. Entre temps le canadien B.C. m'a envoyé un mail encourageant me promettant de réparer l'objectif ou de le revendre à bon prix. J'expédie l'optique au vendeur il l'accepte après quelques tergiversations.
Depuis il m'a annoncé que l'optique est réparée. Je lui ai dit de m'amener une photo de l'objectif posé sur une feuille de papier blanc de façon à ce qu'on voit le numéro d'objectif. Il refuse de m'amener la photo et me réclame l'argent pour le transport.
E B et P PA L sont de mauvaise foi aussi quand ça les arrange. Alors attention à eux aussi car c'est les plus sournois.

[moutphot]

A propos des annonces sur Leboncoin.
Il m'est arrivé ces derniers temps de voir des annonces invraisemblables avec fautes de Français 5dmkii garanti entre 600 et 1000 euros. J'ai répondu a leboncoin pour leur dire que je pensais que ces annonces étaient des arnaques en leur demandant de vérifier. Cinq fois en deux jours j'ai reçu la réponse de leboncoin qu'ils avaient enlevé les annonces.

[Joel007]

et ses messages proviennent des adresses IP : 10.150.68.136 et 10.150.68.132
[...]
n'ayez pas d'états d'âme, il FAUT laisser le mail et les IP du "vendeur" apparents.

Ca, ce sont des adresses IP privées, non routables.
Tu ne sais rien faire avec un tel renseignement.

inetnum:         10.0.0.0 - 10.255.255.255
netname:         IANA-ABLK-RESERVED1
descr:           Class A address space for private internets

[Hector06]

J'ai pour ma part aussi fait enlever des annonces en reclamant au bon coin de le faire car
invraaissemblances flagrantes:

- prix hyper bas
- apppareil hyper recherché
- sous garantie

de quoi rire allegrement   puis vite dechanter, je trouve, à l'idée qu'une seule personne puisse
en faire les frais

La reponse du bon coin a été un truc du genre " nous n'avons pas assez de preuves pour determiner si c'est un fake"

alors que moult explications leur avaient été envoyées.

Ma reponse fut que je comprenais parfaitement leur point de vue, qu'il leur fallait etre prudent avec leur usagers
mais que d'un autre coté de telles annonces leur assuraient forcement du flux, de la frequentation (tu parle
un 5DII garanti + 24-105 + 430EX  à 1650 euros ça a de quoi ameuter les internautes) et que j'esperais
donc que ce n'etait pas ça qui faisait pencher leur balance pour un maintient de ces annonces en apparence
frauduleuses.
Je les quitais en les remerciant de leur promptitude à me repondre, et en evoquant le fait que j'allais alors me
renseigner aupres d'associations ou organismes.


Leur reponse ne se fit pas attendre/ Quelques heures plus tard ils m'annoncaient que tout compte fait
les preuves etaient suffisantes et que l'annonce etait enlevée sur le champ.

Ceci corobore l histoire de Moutphot, à savoir que des geants comme la Baie et le Ptit coin usent de leur poids commercial
pour faire ce que bon leur semble.... pour leur commerce.

Ces sites regorgent d'avertissements, de chartes et de regles, mais il ne faut pas perdre d'esprit
qu'une fois en litige on peut parfois  se retrouver seul.

[moutphot]

 
Par expérience je peux te dire que si c'est à l'étranger tout le monde s'en fout, les ceufs, le CMB (ta carte n'est pas garantie dans ces cas là ils ne te donnent aucune info sur la transaction), c'est toi le fautif pour avoir fait confiance. A la limite on se demande si les gens n'ont pas plus de considération envers l'arnaqueur que envers la victime.

J'ai pour ma part aussi fait enlever des annonces en reclamant au bon coin de le faire car
invraaissemblances flagrantes:

- prix hyper bas
- apppareil hyper recherché
- sous garantie

de quoi rire allegrement   puis vite dechanter, je trouve, à l'idée qu'une seule personne puisse
en faire les frais

La reponse du bon coin a été un truc du genre " nous n'avons pas assez de preuves pour determiner si c'est un fake"

alors que moult explications leur avaient été envoyées.

Ma reponse fut que je comprenais parfaitement leur point de vue, qu'il leur fallait etre prudent avec leur usagers
mais que d'un autre coté de telles annonces leur assuraient forcement du flux, de la frequentation (tu parle
un 5DII garanti + 24-105 + 430EX  à 1650 euros ça a de quoi ameuter les internautes) et que j'esperais
donc que ce n'etait pas ça qui faisait pencher leur balance pour un maintient de ces annonces en apparence
frauduleuses.
Je les quitais en les remerciant de leur promptitude à me repondre, et en evoquant le fait que j'allais alors me
renseigner aupres d'associations ou organismes.


Leur reponse ne se fit pas attendre/ Quelques heures plus tard ils m'annoncaient que tout compte fait
les preuves etaient suffisantes et que l'annonce etait enlevée sur le champ.

Ceci corobore l histoire de Moutphot, à savoir que des geants comme la Baie et le Ptit coin usent de leur poids commercial
pour faire ce que bon leur semble.... pour leur commerce.

Ces sites regorgent d'avertissements, de chartes et de regles, mais il ne faut pas perdre d'esprit
qu'une fois en litige on peut parfois  se retrouver seul.

[snorg]

Faut tout de même reconnaître que ceux qui répondent à de telles annonces à la base, sont systématiquement surs de faire "l'affaire du siècle", càd acheter 1/5 ou 1/10 du prix du matériel "de pointe".
Or donc, soit c'est du matos volé, soit un couillon qui ne connait pas la valeur des choses, soit une veuve éplorée et dans tous les cas, l'acheteur potentiel, il est pas net net, non ? C'est un peu comme les rapaces qui suivent les annonces nécro et les divorces au greffe pour racheter des maisons à bas prix...  J'ai du mal à avoir une quelconque compassion pour les "victimes innocentes"... toutes les arnaques se basent sur la cupidité et la petitesse des chalands.  
Par contre, les arnaques "au prix réel" sont bien plus perverses, et génèrent la méfiance généralisée qu'on constate de plus en plus, et là effectivement, un tel fixe et une adresse en dur peut aider...

[Hector06]

Mouais...

C'est evoqué plus haut.
Des arnaques avec numero de fixe ou de portable français fleurissent un peu partout.

[moutphot]

 
Donc on ne doit pas acheter en dehors du prix du marché pour avoir ta considération, et celui qui achète moins cher c'est bien fait pour lui s'il se fait arnaquer. Je pense quand même qu'on doit inquiéter plus les arnaqueurs pour limiter leur nombre et leur audace. Il serait intéressant comme je le lisais plus haut d'avoir un service assurant la transaction sécurisée moyennant finance car pour l'instant il y a obligatoirement un des deux qui prend tous les risques et en général c'est l'acheteur.