200mm f2 back focus....

[michel hilt]

....avec mon D2Xs? Mais pile poil avec D3 et D300. Je craint le passage en sav pour le boitier, du fait qu il est correct avec le 400 et le 200/400.
que me conseillez vous ?

[whiteman]

Moi je vois plutôt une erreur de mise au point plutôt qu'un problème de back focus 

[Bernard2]

....avec mon D2Xs? Mais pile poil avec D3 et D300. Je craint le passage en sav pour le boitier, du fait qu il est correct avec le 400 et le 200/400.
que me conseillez vous ?

Effectivement si c'est la seule image semblable il se peut que ce soit un pb spécifique à l'image . faible contraste du sujet principal et fort contraste du sujet arrière inclus dans le capteur AF. vérifier la correspondance de la position réelle  du capteur AF avec la sérigraphie du viseur?(peut être un peu plus à droite en réalité)

[comchev]

En effet! Problème bien connu du D2x, dont la surface du capteur est beaucoup plus large que dans les D3 et D300 et qui, de ce fait se cale sur l'arrière plan plus contrasté.
Çà m'a valu, à une certaine époque, de féroces discussions au service pro Nikon.
Je leur avais montré, tirages à l'appui, qu'en calant le capteur sur un point fixe pas large (un poteau en l'occurrence) le point évoluait en fonction d'éléments contrastés qui traversaient la zone de flou derrière.
Problème résolu par la conception différente des capteurs des D3 et D300.

[michel hilt]

merci à vous trois pour ces précisions.
et bien non ce n est pas la seule image, pratiquement une sur deux, soit la première est nette et la seconde floue ou inversement.
j ai des exemple du sujet pas large mais quand même plus contrasté que l'arrière plan.
je vous poste trois autre photos en situation un peu différente, tiendrez vous le même raisonnement? à vrai dire je préférerai votre analyse.
cordialement.

[michel hilt]

 

[michel hilt]

 

[JPSA]

Un tel décalage de focus est gigantesque!

Il pourrait cacher autre chose.

Si les autres objectifs sont bons, il vaudrait mieux chercher du côté
du moteur AF de l'optique qui bégaye...

[michel hilt]

Un tel décalage de focus est gigantesque!

Il pourrait cacher autre chose.

Si les autres objectifs sont bons, il vaudrait mieux chercher du côté
du moteur AF de l'optique qui bégaye...

j'"en ai bien peur JPSA,ce qui est curieux le phénomène est beaucoup plus marqué avec le D2X en comparaison avec le D3X! Avec le D2Xs c est presque une vue sur deux.
voici une dernière photo ou le manque de contraste n est pas à mettre en cause. (enfin je pense)

[Verso92]

En effet! Problème bien connu du D2x, dont la surface du capteur est beaucoup plus large que dans les D3 et D300 et qui, de ce fait se cale sur l'arrière plan plus contrasté.
Çà m'a valu, à une certaine époque, de féroces discussions au service pro Nikon.
Je leur avais montré, tirages à l'appui, qu'en calant le capteur sur un point fixe pas large (un poteau en l'occurrence) le point évoluait en fonction d'éléments contrastés qui traversaient la zone de flou derrière.
Problème résolu par la conception différente des capteurs des D3 et D300.

J'ai toujours remarqué ce genre de phénomène sur les AF Nikon (la forte influence d'un fond beaucoup plus contrasté ou brillant que le sujet principal). Il me semble d'ailleurs que c'est mentionné dans le MdE...



Edit : cas N°4 dans le MdE du D700 :

[jeanbart]

Le decallage me parait également énorme.
Quand le collimateur ne déborde pas du sujet comme on le voit sur ces images, y a t-il également une mise au point erratique ?
Par exemple en plein milieu du corps d'une grue cendrée.

[Bernard2]

Effectivement le décalage parait trop énorme pour être dû à un pb de capteur décalé par rapport au viseur.
Certaines de tes image montrent un décalage franc et une map dans une zone complètement hors du capteur.
N'y aurait il pas un pb de paramétrage du D2X? (fonction active sans que tu le saches).
Essaie déja une remise à 0 de tous les réglages.

Peux tu nous dire les conditions de pdv de ces images: mode AF, rafale, réglages des options AF (priorités déclenchement map, lock-on, etc...)

[michel hilt]

J'ai toujours remarqué ce genre de phénomène sur les AF Nikon (la forte influence d'un fond beaucoup plus contrasté ou brillant que le sujet principal). Il me semble d'ailleurs que c'est mentionné dans le MdE...



Edit : cas N°4 dans le MdE du D700 :

Verso, merci pour le rappel, mais vois tu le collimateur j'essaie de le placer sur le bord du sujet principal pour éviterle cas N°1 justement

Le decallage me parait également énorme.
Quand le collimateur ne déborde pas du sujet comme on le voit sur ces images, y a t-il également une mise au point erratique ?
Par exemple en plein milieu du corps d'une grue cendrée.

oui jeanbart, le phénomène est le même, les photos qui vont suivre (une copie d écran pour matérialiser le collimateur et la même qui suit pour les exifs demandé par Bernard .
cordialement.
 

[michel hilt]

.

[michel hilt]

je viens de m'apercevoir que le problème existe aussi avec le 70/200 vr1 à la focale 200mm pour ce boitier.demain je fais des essais avec le 200/400 à 200mm.

édit: la toute précédente photo existe absolument nette, donc un coup nette , un coup mauvais!

[Verso92]

Verso, merci pour le rappel, mais vois tu le collimateur j'essaie de le placer sur le bord du sujet principal pour éviterle cas N°1 justement

Oui... ton problème semble effectivement déborder du cas "connu", mais aussi du décalage éventuel qui peut exister entre la localisation du collimateur sur le verre de visée par rapport à l'emplacement "physique" du capteur AF...

[NORSOREX]

Michel,
"""problème connu""" .... avec les objectifs 2.0 ou inférieur
Mets toi en mode AF-C
Et ajoute y à l'occasion les zones AF dynamiques
voir en 51 points 3D
cela règle 95% de tes difficultés.
 

[namzip]

Michel,
"""problème connu""" .... avec les objectifs 2.0 ou inférieur
Mets toi en mode AF-C
Et ajoute y à l'occasion les zones AF dynamiques
voir en 51 points 3D
cela règle 95% de tes difficultés.
 

Bonjour,

Je pense que c'est pour le D2. Il dit ne pas avoir de problème avec le D300 et le D3. Le D2 a aussi 51 collimateur ??

Cdt, Robert

[NORSOREX]

Bonjour,

Je pense que c'est pour le D2. Il dit ne pas avoir de problème avec le D300 et le D3. Le D2 a aussi 51 collimateur ??

Cdt, Robert

Très juste, m'en souviens plus...
Désolé
 

[michel hilt]

Michel,
"""problème connu""" .... avec les objectifs 2.0 ou inférieur
Mets toi en mode AF-C
Et ajoute y à l'occasion les zones AF dynamiques
voir en 51 points 3D
cela règle 95% de tes difficultés.
 

bonjour à tous,
J'y étais NORSOREX? Puisque désireux de prendre en vol des grues ou à l'atterrissage, voici un exemplaire auquel j ai été confronté, j ai vite changé pour le mode sélectif.
c est jours derniers je pensais, si ce n était pas le fort contre-jour responsable du phénomène, mais non puisque certaine photos ne sont pas en contre-jour, comme celle-ci.

[namzip]

En mise au point manuelle avec ce couple D2 / 200mm, l'allumage du rond vert de confirmation est-il correct??

Une seconde sollicitation du déclencheur agit elle sur la mise au point ?

Cdt, Robert

[NORSOREX]

Michel, s tu te mets en mode AF-S ton sujet doit être immobile ou au minimum se déplacer sur le même plan angulaire.
Ce n'est surement pas le cas en animalier.
Que se passait 'il en AF-C ?
L'AF du 200 est le plus rapide que je connaisse, bizarre non ?
 

[michel hilt]

En mise au point manuelle avec ce couple D2 / 200mm, l'allumage du rond vert de confirmation est-il correct??

Une seconde sollicitation du déclencheur agit elle sur la mise au point ?

Cdt, Robert

Oui Robert, le rond vert s allume et avec une deuxième sollicitation  la photo est soit nette soit floue.

NORSOREX je suis toujours en af-c même pour de la macro au cas ou l insecte bougerait

je confirme pour la rapidité de l optique, mais là j ai un problème auquel je n ai pas de réponse a apporter.
ca m'agace.   

[namzip]

Si cela n'arrive qu'avec ces oiseaux, c'est peut être un problème de contraste. Les oiseaux ont la même couleur que le sol ??

Si sur les autres boitiers avec le même sujet c'est tout bon .... ----> SAV 

Cdt, Robert

[NORSOREX]

Oui Robert, le rond vert s allume et avec une deuxième sollicitation  la photo est soit nette soit floue.

NORSOREX je suis toujours en af-c même pour de la macro au cas ou l insecte bougerait

je confirme pour la rapidité de l optique, mais là j ai un problème auquel je n ai pas de réponse a apporter.
ca m'agace.   

Nouveau ou ancien 200 ?
 

[namzip]

J'ai relu les infos données par Verso (copie de la doc Nikon). Le contraste ou la couleur du fond n'est elle pas en cause?

Des oiseaux blancs sur un fond vert provoquent ils les mêmes problèmes ?

Si c'est un problème lié à l'objectif, tous les sujets doivent produire le même effet.

As tu essayé sur d'autres sujets?

Cdt, Robert

[michel hilt]

Si cela n'arrive qu'avec ces oiseaux, c'est peut être un problème de contraste. Les oiseaux ont la même couleur que le sol ??

Si sur les autres boitiers avec le même sujet c'est tout bon .... ----> SAV 

Cdt, Robert

effectivement, j ai pensé surtout au fort contre jour, les oiseaux sont de la même couleur que le sol, mais il y a des photos faites dans d autres circonstances, et le problème est le même.
avec les autres boitiers (qui sont D300 et D3x )le problème existe mais de façon beaucoup moins prononcé .Avec le D2Xs c est une photo sur deux !

Nouveau ou ancien 200 ?
 

la version VR1

[michel hilt]

en voici une faite en: dynamique regroupé

[michel hilt]

la meme pour situer le curseur !

[Bernard2]

la meme pour situer le curseur !

Comme le problème ne semble pas vraiment (à priori) purement matériel tu devrais nous communiquer les exifs de tes prises de vues  afin que l'on parle sur des base connues, et pas dans le vide, ce qui amène à patauger
et comme je te le disais dans mon post précédent une remise au réglage "usine" de ton appareil serait un bon début pour partir sur des bases sûres, en éliminant un réglage actif mais oublié (ça nous est tous arrivé!) qui perturberait les résultats.!

[michel hilt]

Bernard toutes mes photos sont accompagnées de leurs exifs sauf bien sur les copies d ecran !
 

[NORSOREX]

Bernard toutes mes photos sont accompagnées de leurs exifs sauf bien sur les copies d ecran !
 

Ben non, on ne peut pas connaitre le mode actif, si tu es sur 1 ou plusieurs collimateurs.
Peux tu faire quelques essais en intérieur si possible dans les mêmes distances pour voir si tu reproduis les mêmes défauts.
 

[michel hilt]

Ben non, on ne peut pas connaitre le mode actif, si tu es sur 1 ou plusieurs collimateurs.
Peux tu faire quelques essais en intérieur si possible dans les mêmes distances pour voir si tu reproduis les mêmes défauts.
 

..ben si, tu peux voir de quel mode il s'agit, en l'occurrence c'est le mode AFdynamique groupé, le nombre de collimateur n est pas déterminé sur le D2X. Je rajouterai au mode évoqué mon choix" zone centrale " priorité à la mise au point.
cordialement.

[hyucca]

J'ai le même genre de soucis avec le 105 VR sur D2x en proxi, en dessous de 50 cm. Avec priorité à la mise au point (sur le collimateur central), il déclenche et la zone de mise au point est floue.....mais quand il veut c'est impeccable, sans que les conditions semblent avoir changées !
Après avoir suspecté le 105 VR, c'est plus grave, c'est le couple, et je crois qu'il n'y a pas de solution.
Sur le D 700, je n'ai pas le pb, mais je perds le coef 1,5 qui est intéressant.

[NORSOREX]

..ben si, tu peux voir de quel mode il s'agit, en l'occurrence c'est le mode AFdynamique groupé, le nombre de collimateur n est pas déterminé sur le D2X. Je rajouterai au mode évoqué mon choix" zone centrale " priorité à la mise au point.
cordialement.

Michel, peux tu faire les essais en intérieur ?
 

[Le Tailleur]

Le colimateur central du D2X est en croix et dépasse largement le rectangle affiché sur les images. Verso à posté l'extrait du manuel concernant les limites de l'AF.
La MauP se fait sur la partie la plus contratstée du colimateru en croix. Toutes les images à part la deuxième me semblent relever de ce fait.

Pour ceux qui font des podiums en sport avec le D2X, c'est bien connu... avec le tenues et casquettes colorées, presque jamais moyen de mettre au point sur les yeux.

[michel hilt]

Le colimateur central du D2X est en croix et dépasse largement le rectangle affiché sur les images. Verso à posté l'extrait du manuel concernant les limites de l'AF.
La MauP se fait sur la partie la plus contratstée du colimateru en croix. Toutes les images à part la deuxième me semblent relever de ce fait.

Pour ceux qui font des podiums en sport avec le D2X, c'est bien connu... avec le tenues et casquettes colorées, presque jamais moyen de mettre au point sur les yeux.

tu as certainement raison: et le fort contrejour au moment de la prise de vue à fait le reste!

pour NOSOREX- voici un test effectué le 5 mars la première est bonne ,mais les autres Pfuuuuuu!
la deuxième une copie d écran pour voir le collimateur!
photo réalisée a 2m50 on est loin des 40 mètres pour les grues!

[michel hilt]

 

c est la même image sauf pour la balance

[michel hilt]

Le colimateur central du D2X est en croix et dépasse largement le rectangle affiché sur les images. Verso à posté l'extrait du manuel concernant les limites de l'AF.
La MauP se fait sur la partie la plus contratstée du colimateru en croix. Toutes les images à part la deuxième me semblent relever de ce fait.

Pour ceux qui font des podiums en sport avec le D2X, c'est bien connu... avec le tenues et casquettes colorées, presque jamais moyen de mettre au point sur les yeux.

Ah ! ca, ca ne m était pas venu a l esprit ! il faut que je me replonge dans les caractéristique du boitier, que j ai perdu de vu!

[Bernard2]

c est la même image sauf pour la balance

Je remarque que la dernière image que tu montres  est visualisée dans viewNX.
fais attention que l'image RAW que tu montres n'est pas traitée par le logiciel. C'est juste une image de visualisation rapide. Le bouton "RAW" est gris.
Il faut cliquer sur ce bouton pour obtenir la qualité complète du fichier RAW. Il apparait alors en orange. Et la différence est significative.
Voir ci dessous la même image dans les deux cas...

[Bernard2]

ou autre

[Jean-Claude]

l'AF du D2x est de type hyper-actif, jamais content toujours en train d'essayer de faire mieux alors que le point est parfait.

Sur les premiers boitiers c'était assez catastrophique, il m'est arrivé en me faisant un peu bousculer pendant la map que l'AF croit que le sujet bouge et qu'il devait le suivre avec à la clé des images floues alors que le point était parfait avant le déclenchement.
Le boitier a été énormément amélioré par la 1ère mise à jour de firmware qui a quasiment réglé le problème
Mais le D2x reste un boitier à map à la limite de l'instabilité et ceci se voit quand on compare au D3 qui semble presque plus lent à faire le point !

Lorsqu'un collimateur est à cheval sur deux plans sur mes Nikon j'ai toujours noté que l'AF se cale sur le plan le plus éloigné, c'est ce qui semble être le cas pour le sujet de ce fil

[michel hilt]

Je remarque que la dernière image que tu montres  est visualisée dans viewNX.
fais attention que l'image RAW que tu montres n'est pas traitée par le logiciel. C'est juste une image de visualisation rapide. Le bouton "RAW" est gris.
Il faut cliquer sur ce bouton pour obtenir la qualité complète du fichier RAW. Il apparait alors en orange. Et la différence est significative.
Voir ci dessous la même image dans les deux cas...

Bernard tu as parfaitement raison, rien ne t'échappe, mais je n avais pas cru bon le faire, tes exemples sont flagrants

l'AF du D2x est de type hyper-actif, jamais content toujours en train d'essayer de faire mieux alors que le point est parfait.

Sur les premiers boitiers c'était assez catastrophique, il m'est arrivé en me faisant un peu bousculer pendant la map que l'AF croit que le sujet bouge et qu'il devait le suivre avec à la clé des images floues alors que le point était parfait avant le déclenchement.
Le boitier a été énormément amélioré par la 1ère mise à jour de firmware qui a quasiment réglé le problème
Mais le D2x reste un boitier à map à la limite de l'instabilité et ceci se voit quand on compare au D3 qui semble presque plus lent à faire le point !

Lorsqu'un collimateur est à cheval sur deux plans sur mes Nikon j'ai toujours noté que l'AF se cale sur le plan le plus éloigné, c'est ce qui semble être le cas pour le sujet de ce fil

très bonne analyse Jean-Claude mon premier D2X je n ai pu le vendre à cause de ce point, une photo nette et l autre non, l acheteur c est sauvé!
mais là le problème , si il y a problème, c est avec le D2Xs et effectivement a cheval le collimateur va faire point sur une zone plus éloignée.
je pense que notre ami le tailleur a bien résumé le phénomène.
bon Dimanche à tous.