300f/4+TCIIx1.4 ou 70-200vrII/2.8+TCIIIx2.0 pour animalier

[KooLooK]

Pour faire de l'animalier, notamment oiseaux dans les marais , étangs etc...

Sachant que le boitier est du type APS (D300)
Et sans aller jusqu'à un 300f2.8,
quel serait le meilleur choix qualitatif:
-Nikon 300f/4 + TCIIx1.4 ...Ce qui fait un équivalent 630 f/5.6
-Nikon 70-200vrII/2.8 + TCIIIx2.0 ...Ce qui fait un équivalent 210-600 f/5.6

[Lesfilmu]

Accessoirement, ca fait 1500 roros vs 3200... ca doit jouer dans l'équation je pense...

Perso, j'adore le 300/4, mais si j'avais les 3200€, je troquerais probablement mon 80-200+300 pour un VRII+TC2IIIE

Pas pour les perfs à 300, hein ?

Maintenant, si le seul critère sont les seules perfs, et vu l'usage que tu en donnes (tu seras toujours  fond, 420 c'est limite trop peu pour cet usage), la solution du 300/4 me parait judicieuse, et probablement a minima aussi bonne, peut-être meilleur meilleure. N'ayant pas le combo VRII/TCIII, je ne me prononce pas

[vincent%]

Le 70-20VRII donne bcp mieux avec le TC1,7II qu'avec le TCX2III.
J'ai remballé mon doubleur TCIII
Back focus incorrigible
La faiblesse de la combi70-200 VRII et TCIII est confirmée par JMS dans ses tests:137 objos pour le D3s: à acquérir d'urgence par tout bon nikoniste (Ebook chez Eyrolles)
Cela permet de grandes économies, crois-moi

[KooLooK]

Je m'aperçois que je me suis trompé sur la section du forum.
Est-ce que le modérateur pourrait mettre ce fil dans la section "OBJECTIFS" du forum Nikon.

En tout cas, merci pour ces 2 réponses qui apportent de l'eau à mon moulin.
En attendant d'autres avis d'utilisateurs...

[Vitix]

Le 70-20VRII donne bcp mieux avec le TC1,7II qu'avec le TCX2III.
J'ai remballé mon doubleur TCIII

A cause du back focus?

Sinon ton point de vue "détonne" un peu sur ce couple.

[vincent%]

Encore une fois lis les tests de JMS ils sont très fiables dans mon expérience et celle de mes proches de la photo
Backfocus au delà de -20 et donc non corrigible sur le D3s et le D7000 alors que le 70-200VRII seul est à 0 sur les deux boîtiers ainsi qu'avec l'adjonction du TC1,7II qui forme un couple remarquable avec cette optique tout comme le TC1,4 et ce sur tous les boitiers(D300s aussi)

[Jean-Claude]

Vous pouvez faire dire à JMS ce que vous voulez, n'empêche que le TC20III donne des résultats assez exceptionnels sur le 70-200 VR2 par rapport à ce que l'on a l'habitude d'attendre d'un doubleur sur un zoom !

Je dois justement taper dans la brochette 70-200VR2, 300AFSf:4, 300VR, TC14E2, TC20E3 pour un grand shooting nature pour juin juillet; je vais prochainement faire des essais complets pour savoir quoi emmener et quoi laisser. Dès que j'ai fini je vous donne un retour.

[vincent%]

Seule conclusion: il y a une variabilité importante dans la production...

[Jean-Claude]

Vincent%, je n'ai jamais compris toutes ces histoires de backfocus que l'on trouve à foison sur les forum, avec mes trois boitiers pros et une bonne vingtaine de Nikkor différents je n'ai jamais pu démontrer clairement un décalage avéré sur une seule combinaison boitier/objectif, des rares plantages d'AF qui tape à coté oui, mais pas de décalage !

[iceman93]

heureux homme 

[THG]

Je dois justement taper dans la brochette 70-200VR2, 300AFSf:4, 300VR, TC14E2, TC20E3 pour un grand shooting nature pour juin juillet; je vais prochainement faire des essais complets pour savoir quoi emmener et quoi laisser. Dès que j'ai fini je vous donne un retour.

Et j'espère aussi proposer du retour d'expérience TC 20 III, TC 1,4, 300/2.8 VR II et 70-200 VRII d'ici quelques semaines.

[suliaçais]

...JC...soit tu as un pot de C ... soit tu pratiques la méthode Coué en te disant que de toutes manières c'est pas un vulgaire décalage qui va empêcher l'artiste que tu es d'exprimer ton talent....soit ton fournisseur te connaissant, te fournit intelligemment des matériels triés et parfaitement réglés....et ne me dis pas que ça n'a jamais existé, j'en ai bénéficié au bon temps de l'argentique.......

[Verso92]

La faiblesse de la combi70-200 VRII et TCIII est confirmée par JMS dans ses tests:137 objos pour le D3s: à acquérir d'urgence par tout bon nikoniste (Ebook chez Eyrolles)

C'est bizarre : il me semblait pourtant que ce duo fonctionnait bien, d'après les retours que j'avais pu en avoir (mais je n'ai pas lu l'EBook de JMS sur le D3s).

Peut-être faut-il aussi considérer la distance de PdV. J'avais pour ma part fait beaucoup de photos avec un 180 associé à un convertisseur x1.4. A courtes distances, c'était pas terrible, mais vers l'infini ça marchait plutôt pas mal...

[Verso92]

...JC...soit tu as un pot de C ... soit tu pratiques la méthode Coué en te disant que de toutes manières c'est pas un vulgaire décalage qui va empêcher l'artiste que tu es d'exprimer ton talent....soit ton fournisseur te connaissant, te fournit intelligemment des matériels triés et parfaitement réglés....et ne me dis pas que ça n'a jamais existé, j'en ai bénéficié au bon temps de l'argentique.......

Heu... pour ma part, je n'ai jamais eu l'occasion de jouer avec mes petits camarades en ce qui concerne le front/back focus. A mon grand regret, aucun des objectifs que je possède ne me pose de problème sur le D700.

Au départ, j'avais mis ça sur le compte de critères peut-être trop laxistes... las, j'ai participé à une séance de MR avec d'autres chassimiens, dont un rompu à ce genre d'exercice (Dub). Lui non plus n'a pas réussi à en déceler sur mes objectifs.

Enfin, on m'a expliqué ici même qu'un f/2.8 180 AF(D) ne pouvait pas fonctionner de façon optimale sans MR. Impossible. J'ai donc posté des crops à -5/0/+5 (que certains ont sans doute vus), et c'est le réglage à "0" qui est le meilleur... je commence à désespérer !



(on peut sans doute reprocher beaucoup de choses à JC, mais il me semble qu'il est champion hors catégorie quand il s'agit de couper les cheveux en quatre dans le sens de l'épaisseur !  ;-)

[THG]

Heu... pour ma part, je n'ai jamais eu l'occasion de jouer avec mes petits camarades en ce qui concerne le front/back focus. A mon grand regret, aucun des objectifs que je possède ne me pose de problème sur le D700.

Au départ, j'avais mis ça sur le compte de critères peut-être trop laxistes... las, j'ai participé à une séance de MR avec d'autres chassimiens, dont un rompu à ce genre d'exercice (Dub). Lui non plus n'a pas réussi à en déceler sur mes objectifs.

Enfin, on m'a expliqué ici même qu'un f/2.8 180 AF(D) ne pouvait pas fonctionner de façon optimale sans MR. Impossible. J'ai donc posté des crops à -5/0/+5 (que certains ont sans doute vus), et c'est le réglage à "0" qui est le meilleur... je commence à désespérer !


(on peut sans doute reprocher beaucoup de choses à JC, mais il me semble qu'il est champion hors catégorie quand il s'agit de couper les cheveux en quatre dans le sens de l'épaisseur !  ;-)

Le front focus et le back focus, c'est plutôt une spécialité Canon.

Canon qui, sur mon ex 7D, avait même inventé le NFAA (No Focus At All).

[iceman93]

ha ben ca alors canon fait pas la map en af et nikon propose des définitions de compact tout juste bon a faire des 10x15 ... tout fout le camp ma parole le monde est parsemé d'imbéciles qui osent faire des photos avec ce matos tout pourri 

[kochka]

J'ai eu des réactions étranges sur le premier 1,4 de 85 livré.
Inréglable.
Le second va bien.
 Le D3x est peut-être plus exigeant?

[francois95]

Curieuse cette remarque sur le couple 70-200 + TC2.0 III!!!! Avec le 80-200 AF-S, ça marche diaboliquement...
Concernant la question initiale, le 300 F4 AF-S est très bon en statique mais beaucoup plus limité en suivi AF, ce qui m'a conduit il y a quelques années à investir dans le 300 2.8.

[Jean-Claude]

Le D3x est peut être aussi plus précis !

Avant de tester la précision de l'AF sur une nouvelle optique qui va sur mes boitiers, je recherche ses défauts optiques qui jouent sur le point : courbure de champ, focus shift, pour différentes distances et j'évalue leur incidence. On ne peut pas faire le point avec une précision absolue sans avoir ces données, y compris pour le contrôle de l'AF sur banc.

L'autre point crucial pour le point a pleine ouverture est le placement du plan objet par rapport au plan capteur, sur les images de la vraie vie j'ai beaucoups de déchets à 1,4 provenant du mauvais positionnement du boitier à main levée. Pour les tests d'AF sur pied avec une mire, l'alignement correct prend facilement une 1/2 heure même avec les viseurs d'alignement du Lensalign Pro, une ligne de référence tracée par terre et des moyens de mesure, ce n'est vraiment pas facile de vérifier l'AF avec la précision suffisante pour en tirer des conclusions

[kochka]

Alors, finalement on prend un TC17 ou un TC20  (si on en trouve  )

[bitere]

Les TC dégradent l'image. Ceci étant rappelé, je trouve que le couple 70-200 VRII et TC20EIII s'en sort plutôt bien, même ailleurs qu'au centre.
Voici un crop d'une photo de cigognes. L'original est en paysage, les cigognes décentrées vers la gauche, la cigogne la plus à gauche est entière, mais juste au bord.
Ce crop en portrait est juste là pour montrer la bague qui est donc loin du centre.
C'est juste un exemple, je ne démontre rien 

[vincent%]

Pour JC, D3s (idem avec D7000)+600/4 VR et TCX2III: backfocus gigantesque sur oiseaux d'eau avec MAP plusieurs mètres en arrière alors qu'avec TC1,4II pas de problèmes.
En mettant microajustement AF à -20, amélioration considérable mais toujours backfocus.

[loutre]

salut,

j'ai le 300f4 et un 70-200vrI f2.8 et les tc 1.4 tc 1.7 avec un d300

voici par ordre de qualité d'image, selon moi !

d300 + 300f4 = merveilleux
d300 + 70-200vr = très très bon et pratique pour sport intérieur
d300 + 300f4 + tc1.4 = très bon et surprenant AF
d300 + 70-200vr + tc1.4 = très bon et bon AF
d300 + 70-200vr + tc1.7 = très bon et pratique pour sport extérieur
d300 + 300f4 + tc1.7 = avec un monopode + soleil = très bien et bon AF

mais tous ont eu un ajustement pour correction back focus.

je n'ai jamais essayé un tc20 II ou III.

bye

[Fylt]

salut,

j'ai le 300f4 et un 70-200vrI f2.8 et les tc 1.4 tc 1.7 avec un d300

voici par ordre de qualité d'image, selon moi !

d300 + 300f4 = merveilleux
d300 + 70-200vr = très très bon et pratique pour sport intérieur
d300 + 300f4 + tc1.4 = très bon et surprenant AF
d300 + 70-200vr + tc1.4 = très bon et bon AF
d300 + 70-200vr + tc1.7 = très bon et pratique pour sport extérieur
d300 + 300f4 + tc1.7 = avec un monopode + soleil = très bien et bon AF

mais tous ont eu un ajustement pour correction back focus.

je n'ai jamais essayé un tc20 II ou III.

bye

Ayant possédé ces objos et tc (j´ai toujours le 300 et le tc1,4), je ne peux que confirmer tout ça 

Et l´AF du 300 f/4 n´est pas aussi lent que certains (qui possèdent le f/2. voudraient nous faire croire 

On peut faire ça avec le f/4 :



Uploaded with ImageShack.us

[Verso92]

On peut faire ça avec le f/4 :

Oh, un poisson volant... joli !

;-)

[Fylt]

Oh, un poisson volant... joli !

;-)

Merci 

Bon, pour être honnête, c´est la seule photo que j´ai réussie sur une bonne cinquantaine d´essais. Mais ne sachant jamais d´où va surgir le poisson, et qu´entre sa sortie et sa rentrée dans l´eau il ne se passe pas plus d´une demie seconde, c´est déjà pas mal ... Car dans cette demie seconde, il faut réorienter son apn vers le sujet qui surgit d´où on ne sait jamais, viser et déclencher ...  on peut dire que l´af du 300 f/4 (mais aussi du D300) est au top 

 

[suliaçais]

...joli réflexe....chapeau...

[kochka]

Si par hasard, la mise au point est déjà faite à la distance où apparaît le poisson, ça aide aussi l'af

[suliaçais]

....moi j'aurais tendu une épuisette....enfin chacun ses plaisirs....

[cos1]

Vous pouvez faire dire à JMS ce que vous voulez, n'empêche que le TC20III donne des résultats assez exceptionnels sur le 70-200 VR2 par rapport à ce que l'on a l'habitude d'attendre d'un doubleur sur un zoom !

Je dois justement taper dans la brochette 70-200VR2, 300AFSf:4, 300VR, TC14E2, TC20E3 pour un grand shooting nature pour juin juillet; je vais prochainement faire des essais complets pour savoir quoi emmener et quoi laisser. Dès que j'ai fini je vous donne un retour.

pas besoin de beaucoup testé...
le 300vr est loin devant a 300MM

[Jean-Claude]

Non non Cos1 moi j'utilise ces combinaisons pour de vrai tout au long de l'année, les deux 300mm f:4AFS et 2,8 VR avec le TC-14II la différence entre ces deux optiques + multi est minime et ne saute pas aux yeux sur un A3 de D3x contrairement à la situation sans multi ou la différence est évidente.

Le maillon faible c'est le multi, à partir du moment ou les deux objectifs sont de niveau supérieur au multi leurs différences sont énormément réduites. Celà se démontre d'ailleurs facilement au niveau de la théorie des chainages de fonctions de transfer.

La chose est toute différente si l'objectif est inférieur au multi, là les différences entre optiques se trouvent amplifiées avec une chute de perf vertigineuse (par ex zoom amateur)

[cos1]

je reformule

le 300vr est meilleur a f2,8

avec tc 1,4 le 300VR est meilleur a F4


perso sur d700 et d300 la différence me saute au yeux au niveau du rendu des couleur et du boked mais c est subjectif

[cos1]

Non non Cos1 moi j'utilise ces combinaisons pour de vrai tout au long de l'année, les deux 300mm f:4AFS et 2,8 VR avec le TC-14II la différence entre ces deux optiques + multi est minime et ne saute pas aux yeux sur un A3 de D3x contrairement à la situation sans multi ou la différence est évidente.

Le maillon faible c'est le multi, à partir du moment ou les deux objectifs sont de niveau supérieur au multi leurs différences sont énormément réduites. Celà se démontre d'ailleurs facilement au niveau de la théorie des chainages de fonctions de transfer.

La chose est toute différente si l'objectif est inférieur au multi, là les différences entre optiques se trouvent amplifiées avec une chute de perf vertigineuse (par ex zoom amateur)

maintenant si tu me démontre que j ai tord j en serais ravis car c est quand même plus léger le f4.

[Jean-Claude]

ben écoute cos1 j'ai montré une grosse séries d'essais comparatifs entre ces deux optiques avec ou sans TC14 vers sept 2010 dans un fil fleuve sur les longues focales que tu as surement du suivre ?

Bokeh et contraste oui c'est assez différent en faveur du VR; pour la finesse mon 2,8VR et nettement meilleur dès 2,8 que le f:4 AFS a son meilleur diaph à 5,6

Avec le TC14 le VR reste meilleur mais la différence est pour moi marginale et ne saute plus yeux 

[cos1]

ben écoute cos1 j'ai montré une grosse séries d'essais comparatifs entre ces deux optiques avec ou sans TC14 vers sept 2010 dans un fil fleuve sur les longues focales que tu as surement du suivre ?

Bokeh et contraste oui c'est assez différent en faveur du VR; pour la finesse mon 2,8VR et nettement meilleur dès 2,8 que le f:4 AFS a son meilleur diaph à 5,6

Avec le TC14 le VR reste meilleur mais la différence est pour moi marginale et ne saute plus yeux 

j ai pas suivi ce fils
mais je peut tout a fait adhérer a ces conclusions

[MPS]

salut,

j'ai le 300f4 et un 70-200vrI f2.8 et les tc 1.4 tc 1.7 avec un d300

voici par ordre de qualité d'image, selon moi !

d300 + 300f4 = merveilleux
d300 + 70-200vr = très très bon et pratique pour sport intérieur
d300 + 300f4 + tc1.4 = très bon et surprenant AF
d300 + 70-200vr + tc1.4 = très bon et bon AF
d300 + 70-200vr + tc1.7 = très bon et pratique pour sport extérieur
d300 + 300f4 + tc1.7 = avec un monopode + soleil = très bien et bon AF

mais tous ont eu un ajustement pour correction back focus.

je n'ai jamais essayé un tc20 II ou III.

bye

Peut-on en déduire qu'en termes de qualité d'image le tc1,4
et le 1,7 se valent sur un 70-200 2,8 vr(1 ou 2)

[francois95]

70-200 VRII avec TC2.0III

[Sebmansoros]

Si ça peut aider 70-200 VRII + TC20 E III

[Sebmansoros]

Le crop 100%

[Sebmansoros]

Une autre.

[Jean-Claude]

Ca y est c'est parti

Je commence aujourd'hui des essais complets qui vont durer quelques semaines pour savoir quelle combinaison utiliser ou et quand cet été, il y a le 70-200VR2 qui a remplacé le Vr1 cette année et le TC20EIII qui s'est rajouté, j'ai besoin de savoir avec quel matos je vais faire quelles images.

Je donnerais quelques infos ici,dès que j'aurai des certitudes,

J'ai attendu que le soleil parte aujourd'hui et que Ca se couvre histoire de ne pas avoir de sujet très contrasté (à suivre)

[alainbl]

Ca y est c'est parti

Je commence aujourd'hui des essais complets qui vont durer quelques semaines pour savoir quelle combinaison utiliser ou et quand cet été, il y a le 70-200VR2 qui a remplacé le Vr1 cette année et le TC20EIII qui s'est rajouté, j'ai besoin de savoir avec quel matos je vais faire quelles images.

Je donnerais quelques infos ici,dès que j'aurai des certitudes,

J'ai attendu que le soleil parte aujourd'hui et que Ca se couvre histoire de ne pas avoir de sujet très contrasté (à suivre)

Le pied du 300 f4 sur cette photo n’est pas celui d’origine, n’est il pas ?

[Jean-Claude]

Rien n'est d'origine sur les 3 objos.

le 70-200VRII et le 300VR ont une semelle Kirk à empreinte Arca directe montée sur le collier d'origine, celle du 300VR est très rallongée et fait aussi poignée de portage alors que la semelle d'origine est bien trop courte pour porter convenablement.
Le 300 f:4 AFS a lui un collier Kirk complet à deux points d'appui et empreinte Arca car le collier d'origine est vraiment trop mou pour exploiter le piqué de l'objectif

[seba]

le 70-200VRII et le 300VR ont une semelle Kirk à empreinte Arca directe montée sur le collier d'origine, celle du 300VR est très rallongée et fait aussi poignée de portage alors que la semelle d'origine est bien trop courte pour porter convenablement.

Celle du 300 est très fine et semble peu rigide. Ca donne quoi ?

[Jean-Claude]

tu parles du 300VR, elle a à peu près les mêmes épaisseurs que la semelle d'origine, elle parait fine parcequ'elle est 2 fois plus longue et qu'elle a la queue d'aronde Arca. Elle est aussi plus haute. Je n'ai pas une pratique énorme du VR pour pouvoir affirmer que c'est parfait, je pourrais le dire au mois d'Aout quand je serai revenu de mon gros shooting animalier 2011, sinon je remets la semelle d'origine avec une plaque Arca 

[THG]

tu parles du 300VR, elle a à peu près les mêmes épaisseurs que la semelle d'origine, elle parait fine parcequ'elle est 2 fois plus longue et qu'elle a la queue d'aronde Arca. Elle est aussi plus haute. Je n'ai pas une pratique énorme du VR pour pouvoir affirmer que c'est parfait, je pourrais le dire au mois d'Aout quand je serai revenu de mon gros shooting animalier 2011, sinon je remets la semelle d'origine avec une plaque Arca 

Ça ne te gêne pas, la semelle aussi longue pour faire le point à la main ?

[sphericube]

Je commence aujourd'hui des essais complets qui vont durer quelques semaines pour savoir quelle combinaison utiliser ou et quand cet été, il y a le 70-200VR2 qui a remplacé le Vr1 cette année et le TC20EIII qui s'est rajouté, j'ai besoin de savoir avec quel matos je vais faire quelles images.

Je donnerais quelques infos ici,dès que j'aurai des certitudes,

Sujet intéressant, je vais suivre les résultats de près ayant déjà l'excellent 300 f4 AFS sur le D7000.
D'ailleurs tu vas utiliser quel boîtier pour la comparaison ?

[suliaçais]

...moi aussi.....vite  JC ....on attend pour faire chauffer la CB....tu n'essayes pas le 50x500 sigma par hasard ?

[Jean-Claude]

Non merci pas Sigma, l y a quelques années un pote est parti avec moi avec un 500 Sigma flambant neuf (pas donné non plus) et après 1 jour de pistes en 4X4 il a retrouvé au fond du sac les groupes avant et arrière séparés et quelques petites vis toutes seules  je vous jure que c'est vrai j'ai vu sa tête le matin dans la voiture quand il n'y a avait plus que la partie arrière qui est sortie du sac.

[Jean-Claude]

Gilles  chez moi ça passe encore bien, mais un photographe-forgeron n'y arrivera sûrement pas 

Il faut de toute façon tenir l'objectif très en avant pour accéder aux boutons de mémo,

mais on te pardonne de vouloir faire le point en manuel, t'as pas encore pris l'habitude d'un AF qui marche 

[THG]

Gilles  chez moi ça passe encore bien, mais un photographe-forgeron n'y arrivera sûrement pas 

Il faut de toute façon tenir l'objectif très en avant pour accéder aux boutons de mémo,

mais on te pardonne de vouloir faire le point en manuel, t'as pas encore pris l'habitude d'un AF qui marche 

Si si, je me suis bien habitué à l'AF qui marche après 9 mois chez les Jaunes. Fini les sueurs froides en découvrant les dégats du front/back focus après le shooting, à l'écran. Je n'ai pour ainsi dire plus de déchets dus à la mise au point que je trouve très fiable en toutes circonstances...

Je posais la question de la longueur de la semelle car sur mes anciens 300 Canon, elle était plutôt courte et venait buter dans le creux de la main, ce qui rendait la tenue de l'objectif particulièrement stable et confortable. Bref, plus une question de confort que de type de mise au point.

[Bruno Quint]

Le crop 100%

C'est impressionant, mais est-ce le fichier brut sans accentuation ? Moi, avec le 300 VR2 plus TC 1.4, je n'ai pas des images brutes de capteur aussi fouillées