Portrait => 85 mm ou 70-200 mm ? (portrait studio dans un premier temps)

[Nikolalune]

Bonjour à tous,

Je ne souhaite pas faire un énième message du type "quel est le meilleur objectif", je sais qu'ils sont tous les deux bons.
Non, en fait, j'aimerais vous donner mon ressenti, et j'aimerais, pour ceux qui le souhaitent, connaître votre ressenti par rapport à ça.

Voilà, j'ai commandé le 85 mm il y a plusieurs semaines maintenant, et impossible de l'obtenir, il semble être en rupture et on ne sait pas pour combien de temps. J'ai un projet photo personnel à réaliser, avec une vingtaine de personnes en attente, et bien que je ne sois pas officiellement pressé par quoi que ce soit, mon impatience et celle des acteurs de mon projet me jouent des tours, j'ai donc considéré l'acquisition du 70-200 mm à la place du 85 mm.

Mon projet consiste en un triptyque de portrait, pris en plan américain, et avec éclairage artificiel chez eux. La qualité et la discrétion du 85 mm me semblait parfaitement adapté à ce type de portrait, d'où mon choix premier.
De par l'indisponibilité actuelle du 85 mm, la seule autre alternative qui me vienne à l'esprit est donc le 70-200.

J'essaie de réfléchir à tout ce qui ne me plait pas dans ce 70-200, mais au final je crois que ce qui me gêne le plus c'est le volume conséquent de cet objectif. Mes portraits vont être très "simples", très sobres, et j'ai peur qu'avec un tel objectif, mais sujets ce sentent "agresser", déjà que la plupart ne sont pas particulièrement rassuré à l'idée de poser, je ne suis pas bien sûr que cela puisse les aider à se sentir plus à l'aise ! De plus j'envisage également de faire des portraits en extérieur... Le 85 mm étant considérablement plus petit, il me semble être un meilleur choix en ce sens.

De plus je n'aurais pour ainsi dire jamais besoin du range 70-200 hormis la position 85 mm...


  Oui, je sais, vous allez me dire qu'au fond j'ai déjà fait mon choix, c'est évident, mais ne vous en préoccupez pas   Je serai simplement curieux d'apprendre des choses sur des possibilités auquelles je n'ai pas pensé concernant le 70-200, quels avantages (le range, bien évidemment) il pourrait m'offrir, ou... je ne sais pas ! Si vous avez quelque chose d'interessant à ajouter à ma mince réflexion, je serai heureux de l'entendre

Merci et bonne soirée à vous !
NiKO

[Nikolalune]

Je viens de me relire.. j'aurais dû le faire avant de poster    navré pour les multiples fautes d'orthographe, j'ai travaillé non-stop jusqu'à minuit, j'étais un peu ko en écrivant ce message 

[ailloudrt]

Tu parles de 85mm. Tu postes ici, j'en déduis que c'est un nikon.

Il y a 4 85mm possibles, le 85 1.8, le 85 1.4 AFD, le 85 1.4 AFS et le 85 1.4 sigma.
Ils sont tous très bons. Le 1.4 AFD doit commencer à être dûr à trouver, le 1.4 AFS était un peu pénurique au début, ça doit pas avoir de bonnes raisons de changer. Le sigma est apparemment très bon, tu peux aller voir dans la section sigma un peu plus bas dans le forum. Le 85 1.8 est beaucoup moins cher, mais pour des portraits en intérieur il est très bien aussi

En plus si tu souhaites utiliser le 70-200 à 85mm, attntion à la distance de mise au point minimale de 1,40m au lieu de 85cm pour les 85

[Verso92]

Erreur...

[Didinou]

j'ai déjà travaillé en studio avec le 70-200. Rien à dire côté qualité photo mais pas maniable surtout si la séance s'éternise et surtout, la mise au point minimale qui pose (parfois/souvent) problème...

Didier

[tansui]

Salut Nikolalune
J'ai le 70-200 et le 105mm F2 et j'ai eu l'occasion de travailler un peu avec le f1.4 85mm afd, pour ma part il n'y a guère à hésiter, outre les considérations de volume dont tu parles à propos du 70-200 la qualité des flous et des transitions entre zones nettes et floues sur les 105 et 85mm est terriblement supérieure à celle du 70-200 notamment en portrait, une fois qu'on a commencé à faire des portraits avec ces 2 objectifs c'est un tel plaisir et une telle efficacité qu'il est quasi impossible (pour moi en tout cas) d'envisager de retourner au zoom, le 70-200 est pourtant excellent, la question n'est pas là, mais tout simplement j'aime les images faites au 105 ou au 85 et beaucoup moins celles produites par le zoom, bon c'est clair que tout cela est très subjectif mais j'assume 

[Nikolalune]

Tu parles de 85mm. Tu postes ici, j'en déduis que c'est un nikon.
En plus si tu souhaites utiliser le 70-200 à 85mm, attntion à la distance de mise au point minimale de 1,40m au lieu de 85cm pour les 85

Il s'agit bien du 85 mm 1.4 AFS.
Je ne connais pas le 85 mm 1.4 de Sigma, mais ayant eu un objectif "soit disant" haut de gamme chez Sigma il y a quelques années, j'ai personnellement été déçu de la qualité d'ensemble et je n'étais pas à l'aise en l'utilisant. Quant j'ai pris l'équivalent chez Nikon, j'ai réalisé la différence et je me suis dit que je ne prendrai plus jamais de marques compatibles ; peut-être à tord me direz-vous, mais c'est un ressenti personnel.

Quant à la distance de mise au point mini, merci de me le rappeler, mais avec un 85 mm je ne vais jamais me coller devant le sujet pour éviter les déformations. D'ailleurs pour un cadrage serré, c'est peut-être même l'inverse, le 70-200 à 200 (ou en bout de course du zoom en tout cas) sera plus judicieux que le 85 mm justement pour éviter les déformations... si je ne me trompe pas ?!

Erreur...

Au sujet de cette mise au point mini ?

j'ai déjà travaillé en studio avec le 70-200. Rien à dire côté qualité photo mais pas maniable surtout si la séance s'éternise et surtout, la mise au point minimale qui pose (parfois/souvent) problème...

Merci Didier, je ne suis pas un pro, et je crois que pour communiquer avec les sujets je vais acquérir un trépied me permettant de faire mon cadrage, et ensuite de lever les yeux et de les regarder, de leur parler. Pour un photographe pro avec des modèles pro, pas besoin, mais pour un photographe amateur comme moi, et des sujets partants pour réaliser mon projets, mais déjà intimidés par l'aspect pose, lumière studio, etc., je me dis que si en plus je les regarde à travers mon objectif, j'ai peur de ne pas être en mesure de les mettre suffisamment à l'aise.

Quant à la mise au point minimale, comme je le disais ci-dessus, je ne suis pas convaincu par cet argument, le 85 mm n'étant pas adapté aux cadrages serrés, alors que le 70-200 à 200 devrait l'être je pense.

j'aime les images faites au 105 ou au 85 et beaucoup moins celles produites par le zoom, bon c'est clair que tout cela est très subjectif mais j'assume 

Merci Tansui, suite aux multiples photos prises au 70-200 que j'ai eu l'occasion de voir, j'ai le même ressenti que toi avant même de l'avoir essayé moi-même, je suis donc tout à fait d'accord avec ton propos, aussi subjectif soit-il.


Je vous remercie tous pour vos messages, je suis toujours partant pour ce 85 mm, j'espère seulement que des utilisateurs du 70-200 passant par là pourront jouer l'avocat du diable pour m'ouvrir à d'autres perspectives concernant ce zoom !

Merci et bonne journée à vous !
NiKO

[gaigue]

Voilà, j'ai commandé le 85 mm il y a plusieurs semaines maintenant, et impossible de l'obtenir, il semble être en rupture et on ne sait pas pour combien de temps. J'ai un projet photo personnel à réaliser, avec une vingtaine de personnes en attente, et bien que je ne sois pas officiellement pressé par quoi que ce soit, mon impatience et celle des acteurs de mon projet me jouent des tours, j'ai donc considéré l'acquisition du 70-200 mm à la place du 85 mm.

t es tu renseigné sur la disponibilité du 70/200, car curieusement j attends le mien depuis plus de 2 semaines et nada aussi, sinon pour du studio  , je prendrais sans probleme le 85 mm.

[Nikolalune]

t es tu renseigné sur la disponibilité du 70/200, car curieusement j attends le mien depuis plus de 2 semaines et nada aussi, sinon pour du studio  , je prendrais sans probleme le 85 mm.

Studio c'est un grand mot    ça sera studio improvisé chez les gens !
Le 70/200 est disponible un peu partout, et il y a un exemplaire dans chaque magasin par chez moi (Grenoble).

Ok pour le 85, merci pour ton commentaire, mais juste par curiosité, pourquoi le choisirais-tu ? (c'est ce qui fait avancer la conversation et les idées  )

[Didinou]

si on ne fait que du portrait, l'achat d'un 70-200 ne se justifie pas mais en ce qui concerne tout le reste ( reportage, scène, sport en salle...), cette optique est "indispensable"...

Didier

[kochka]

Le 70/200 est pas mal lourd pour du portrait, même s'il est très bon.  Je viens d'en reprendre un, mais c'est plus pour un voyage avec des  bestioles un peu lointaines et avec un TC.
Tu trouveras des 1,8 de 85 d'occasion pour une bouchée de pain en attendant l'arrivée de ton 1,4.
Pour la dispo du 70/200, je crois qu'il y en a encore à la BN, sinon, ils ont du 1,8 de 85 en très bon état.

[Nikolalune]

si on ne fait que du portrait, l'achat d'un 70-200 ne se justifie pas mais en ce qui concerne tout le reste ( reportage, scène, sport en salle...), cette optique est "indispensable"...

Merci Didier, ni reporage, scène, sport en salle... !

Le 70/200 est pas mal lourd pour du portrait, même s'il est très bon.  Je viens d'en reprendre un, mais c'est plus pour un voyage avec des  bestioles un peu lointaines et avec un TC.
Tu trouveras des 1,8 de 85 d'occasion pour une bouchée de pain en attendant l'arrivée de ton 1,4.

En effet, pas mon utilisation non plus le voyage et les bestioles !

Bon, je ne vous embête plus ! Mon choix est catégorique maintenant, je vous remercie pour vos interventions !

[Minoi]

De plus je n'aurais pour ainsi dire jamais besoin du range 70-200 hormis la position 85 mm...

Dans ce cas il ne m'apparaît vraiment pas opportun d'acheter le 70-200 !

Même si c'est une excellente optique il ne t'en offrira pas autant à 85 qu'un...85 

ps : j'ai acheté récemment le sigma 85, je le trouve fabuleux.

[Minoi]

 

[Nikolalune]

Dans ce cas il ne m'apparaît vraiment pas opportun d'acheter le 70-200 !

ps : j'ai acheté récemment le sigma 85, je le trouve fabuleux.

bien sûr que si je l'ai je trouverai le moyen d'en profiter, mais ça ne sera pas son rôle premier, c'est sûr !

Si je n'ai pas reçu le Nikon d'ici 3 mois, j'envisagerai le Sigma, merci !

[suliaçais]

....moi, vous me scotchez....dire que vous ne vous servirez jamais du range d'un 70x200 !!!!!?? me semble pour le moins étrange...certes il y a plus spécialisé dans certains domaines comme le portrait... mais quelle souplesse pour le zoom.....avec la possibilité de s'éloigner un peu du sujet pour changer les perspectives....et quelle qualité ! vraiment, si on n'a ni 70x200, ni 85, ni 105, à mon humble avis et toutes considérations financières écartées, le 70x200 me semble être un achat judicieux...Par contre, si on a déjà le 70x200 et qu'on se pose la question d'un fixe, là on peut s'intéresser pour le portrait au 85 ou au 105....mais en plus...

...un bémol quand-même pour le 70x200 qui m'a déjà gêné : la map mini à 1m40....ça c'est emm....mais c'est vraiment pour moi le seul bémol...

...Quant-à prétendre qu'un zoom impressionne les modèles....faux...c'est la façon de se déplacer et de mettre en confiance ce modèle qui est importante...pas la taille du zoom...si on a la confiance du modèle...c'est pas le zoom qui fera la différence...mais votre talent ! AMHA...

[Nikolalune]

Bonsoir Suliaçais,
Merci pour ton message. Alors tout d'abord, comme je l'ai mentionné, il est vrai que j'utiliserai certainement le range du zoom si je le prenais.
Dans un premier temps, je n'utiliserai pas ce range pour mon projet de portrait
Ensuite, pour un usage plus, je n'oserai jamais sortir cet objectif, hors j'aime faire des photos de mes enfants lorsqu'on va en montagne, de ma famille lors des réunion, ou de mes amis lorsqu'on se voit... ou même simplement faire des photos en extérieur avec du monde autour, j'ai peur de ne pas être à l'aise avec cet objectif qui fait pro/paparazzi (comme vient de me dire qq'un

Cependant je peux réserver cet objectif uniquement pour du portrait posé, et je me débrouillerai autrement pour les photos "familiales" !

Map mini à 1m40, pour ma part être plus prêt que ça me semblerait quelque peu envahissant pour le modèle, donc je ne pense pas que ce soit un gros problème

Je comprends ton point par rapport à la "gestion" du modèle, et tu as certainement raison, une fois la confiance du modèle gagnée, le reste n'aura pas beaucoup d'importance.


Encore merci pour ces éléments de réponse à mon "problème", je continue de creuser la question grâce à vous.

[Bass man 94]

Bonjour,

J'utilise très souvent le 70-200 VRI f2.8 en portrait studio (en général entre 85m et 200mm et entre f2.8 et f11) pour son coté très pratrique qui permet de cadrer précisement sans trop bougé (non pas par fénéantise mais pour ne pas avoir à modifier tout mon éclairage si j'avance de 4 ou 5 pas).

La photo d'accueil de mon site (http://www.pascalvicart.com) à été réalisé à f11 (par choix).

Si tu va dans la galerie "mode-book" puis dans portraits, les photos 1,2,3,7,8,9,10,11,12 ont été réalisées pas loin des 200mm et entre f4 et f5.6 (de mémoire). Les photo 5 et 6 j'ai fermé beaucoup plus (f8 à 11 je pense).

J'ai égélement un 50mm f1.4 AFS que j'utilise plus volontier pour des portraits naturels (pas mode) en lumière du jour. J'ai également un vieux 135mm f3.5 Ai pour la même utilisation mais la MAP manuel me gène de plus en plus pour ma fille de 9 mois qui bouge de plus en plus loool.

Je pense donc compléter ma panoplie soit par un 85mm soit par un 105mm avec AF. Le 85mm f1.4 AFS est excellent mais le 85mm f1.8 AFD est, pour son prix, très bon également dès f2-f2.2. J'amais testé de 105 f2 AFD...

Une autre possibilité (en fonction de ton boitier) : acheter un 70-200 VRI (déjà très très bon) + un 85mm f1.8 d'occasion pour moins cher qu'un 70-200 VRII neuf. Je suis sûr que si tu fouine bien dans les annonces tu peux faire 70-200 VRI + 35f2 (ou 50mm f1.4) + 85 f1.8 pour le prix d'un VRII neuf (plein pot à la Fnouc...).

[suliaçais]

...je me permets aussi de te suggérer un objo que j'utilise en reportage et que j'ai utilisé en portrait denièrement sur mon D700, et dont les résultats en portrait familial sont "intéressants"...c'est le 28x300 vr...bien sûr pas de flous somptueux avec ce caillou...mais c'est vraiment un couteau suisse intéressant...2 exemples déja postés et je m'en excuse...

portrait récent

[suliaçais]

en reportage route du rhum 2010...avec cet objo en reportage ou en ballade familiale on est prêt à tout....

[kochka]

Pour l'aspect "pro" et le regard des autres, tout dépend de ton attitude.Si tu regardes autour de toi, tu vas être vu.
Si tu ignores les autres, tu deviens invisible, surtout que le 70/200 n'est pas très gros par rapport à 2 de 200 ou un 2,8 de 300, sans parler du reste.

[suliaçais]

Bonjour,

J'utilise très souvent le 70-200 VRI f2.8 en portrait studio (en général entre 85m et 200mm et entre f2.8 et f11) pour son coté très pratrique qui permet de cadrer précisement sans trop bougé (non pas par fénéantise mais pour ne pas avoir à modifier tout mon éclairage si j'avance de 4 ou 5 pas).

La photo d'accueil de mon site (http://www.pascalvicart.com) à été réalisé à f11 (par choix).

Si tu va dans la galerie "mode-book" puis dans portraits, les photos 1,2,3,7,8,9,10,11,12 ont été réalisées pas loin des 200mm et entre f4 et f5.6 (de mémoire). Les photo 5 et 6 j'ai fermé beaucoup plus (f8 à 11 je pense).

J'ai égélement un 50mm f1.4 AFS que j'utilise plus volontier pour des portraits naturels (pas mode) en lumière du jour. J'ai également un vieux 135mm f3.5 Ai pour la même utilisation mais la MAP manuel me gène de plus en plus pour ma fille de 9 mois qui bouge de plus en plus loool.

Je pense donc compléter ma panoplie soit par un 85mm soit par un 105mm avec AF. Le 85mm f1.4 AFS est excellent mais le 85mm f1.8 AFD est, pour son prix, très bon également dès f2-f2.2. J'amais testé de 105 f2 AFD...

Une autre possibilité (en fonction de ton boitier) : acheter un 70-200 VRI (déjà très très bon) + un 85mm f1.8 d'occasion pour moins cher qu'un 70-200 VRII neuf. Je suis sûr que si tu fouine bien dans les annonces tu peux faire 70-200 VRI + 35f2 (ou 50mm f1.4) + 85 f1.8 pour le prix d'un VRII neuf (plein pot à la Fnouc...).

...superbe site...créativité, technique irréprochable...bravo...

[Bass man 94]

(mode je rougis On) Merci suliaçais (mode je rougis Off).

Crois moi, il y à encore beaucoup d'imprefections et de petits détails techniques à améliorer.

C'est loin d'être parfait mais j'y travail (en espérant approcher le niveau de certain ici un jour...)

[suliaçais]

...le seuls endroits où les gros matos sont gênants, c'est sur des évènements où tu te fais virer si tu n'as pas d'accréditation... alors que les flashes des compacts crépitent.....alors là....ça me gonfle....

[kochka]

Un 85 ou un 105 sont également excellents.
C'est plus une question d'ouverture et de besoin d'isolation du sujet.

[Nikolalune]

Autant le coeur que les finances me laissent penser que je suis plus attaché au 85 mm qu'autre chose. J'ai essayé de me convaincre que le 70-200 serait très bien, mais pour l'instant je ne trouve pas d'arguments réellement "valables" pour choisir le 70-200 aux dépens du 85 mm.

Je changerai peut-être d'avis si le 85 mm n'est toujours pas disponible dans 2 mois !

Merci beaucoup pour vos interventions, je vous souhaite un bon week-end !

[mathusalem]

j'ai le 85 1.8 afd et le 70-200.
Pour le stage studio avec OC, j'avais pris les deux, je ne me suis servi que du 70-200.

J'aurais tout simplement été trop près avec le 85, l'idéal aurait été d'avoir un 135 fixe.

[Bass man 94]

+1

En studio je suis plus entre 135 et 200mm donc le 70-200 est plus adapté pour moi.

En lumière du jour j'aime le 85 et le 105mm (le 50 aussi).

Tout dépendra donc de l'utilisation, de tes habitudes, et du rendu désiré...

[Nikolalune]

Bonsoir,
Merci pour vos commentaires, vous avez raison, je songe à la même chose depuis 3 jours, et bien que j'espérais la nouvelle version du 85 mm 1.4 depuis bien longtemps (je ne souhaitais pas prendre l'ancienne si proche du renouvellement), et bien qu'il s'agisse d'un objectif "magique" à mes yeux, le bon sens a eu raison de moi, et en effet le 70-200 m'offrira plus de possibilités pour du portrait.

Je reconnais que l'indisponibilité du 85 mm a joué dans la balance, mais au final je suis convaincu que le 70-200 pourra m'en offrir plus à l'usage, je l'ai donc commandé ce jour.

Je vous remercie pour vos interventions, elles m'ont permis d'affiner mon jugement, je vous en suis reconnaissant !

Une question de néophyte svp, malgré le poids de l'objectif, puis-je tenir mon boîtier sans soutenir l'objectif lui-même ? (je ne parle pas du moment de la prise de vue bien sûr  )

Cordialement
Nicholas

[kochka]

li y a une poignée démontable sous l'objectif.
C'est le point le plus commode pour tenir et transporter le tout

[Nikolalune]

Entendu, je te remercie !

[Bass man 94]

Nikolalune,

De rien  

J'espère que tu t'amuseras bien avec ton 70-200. Puis rien ne t'empèche, par la ensuite, de prendre un petit 85mm f1.8 d'occasion à pas trop cher pour te faire plaisir...

Pour répondre à ta question, Mon D700 est capable de soutenir le poids du 70-200 en le tenant par le boitier. Seulement je ne le fais jamais car le 70-200 pèse un poids certain et que j'ai trop peur, qu'à la longue, la baillonnette du D700 finisse par en prendre un coup.

Je prefère tenir l'ensemble par le fut du 70-200 (ente le D700 et la bague de zooming du 70-200 pour l'équilibre).

[Didinou]

perso, j'ai acheté un 85 1.8  d'occasion mais dans un état neuf pour 300€. Cet objectif me convient amplement...

Didier

[mathusalem]

Nikolalune,

De rien  

J'espère que tu t'amuseras bien avec ton 70-200. Puis rien ne t'empèche, par la ensuite, de prendre un petit 85mm f1.8 d'occasion à pas trop cher pour te faire plaisir...

Pour répondre à ta question, Mon D700 est capable de soutenir le poids du 70-200 en le tenant par le boitier. Seulement je ne le fais jamais car le 70-200 pèse un poids certain et que j'ai trop peur, qu'à la longue, la baillonnette du D700 finisse par en prendre un coup.

Je prefère tenir l'ensemble par le fut du 70-200 (ente le D700 et la bague de zooming du 70-200 pour l'équilibre).

je fais pareil, je le tiens par l'objectif au point d'équilibre, mais j'ai viré la poignée qui m'encombrait

[Nikolalune]

Pour répondre à ta question, Mon D700 est capable de soutenir le poids du 70-200 en le tenant par le boitier. Seulement je ne le fais jamais car le 70-200 pèse un poids certain et que j'ai trop peur, qu'à la longue, la baillonnette du D700 finisse par en prendre un coup.

Je prefère tenir l'ensemble par le fut du 70-200 (ente le D700 et la bague de zooming du 70-200 pour l'équilibre).

C'était en effet ma crainte, peur d’abîmer la baillonnette, donc vu que j'ai besoin de mes deux mains pour consulter l'écran arrière, mieux vaut avoir l'ensemble sur trépied ou bien faire en sorte que l'objectif repose sur un support.

Merci pour ces précieux avis et conseils !
Bonne journée à tous