calculs de profondeur de champ

[mathusalem]

Bonjour à tous,

Je me posais hier un problème totalement futile :
Laquelle de ces combinaisons aura la profondeur de champ la plus faible ?

- un D70 (aps-C) avec 85 1.8, sujet à distance mini (0.85 m)
- un D700 (full frame) avec 70-200 2.8 à 200, sujet à distance mini (1.4 m)


j'ai beau essayer des calculateurs que je trouve sur le web, ils ne sont pas assez précis pour que je puisse comparer (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)

[chelmimage]

Ils sont précis à combien de décimales près?

[mathusalem]

2 décimales

[Jc.]

A la louche, 200mm à f/2,8 à 1,40m.
Tu as une photo en tête qui nécessite de calculer la pdc au mm ?

[chelmimage]

avec le D70 0,85m
Premier plan net   0,8470
Dernier plan net   0,85303
avec le D700 1,4m
Premier plan net   1,397
Dernier plan net   1,403
J'espère que ça se rapproche de tes valeurs?

[Kadobonux]

rassures nous: as tu un trépied et un laser pour les distances ? 

[Verso92]

2 décimales

Il te faut combien de chiffres après la virgule pour ton application ?

[mathusalem]

et bien je voulais une précision suffisante pour pouvoir comparer, donc le premier chiffre significatif après la virgule

je suis en train de me faire la formule sous excel 

[Jc.]

Ben tu vois, la louche avait raison... 0,00603m de pdc avec le D70 et 0,00600m avec le D700.

[mathusalem]

C'est marrant ces résultats, quand je fais des essais avec le D70, j'avais quand même l'impression que la PdC était plus grande que ça

[Verso92]

et bien je voulais une précision suffisante pour pouvoir comparer, donc le premier chiffre significatif après la virgule

je suis en train de me faire la formule sous excel 

Attention à prendre les "vraies" valeurs des ouvertures, alors...


(1,4142 -racine de 2- et non pas 1,4... etc)

[mathusalem]

ah oui, merci Verso92 !

[jepoma]

avec le D70 0,85m
Premier plan net   0,8470
Dernier plan net   0,85303
avec le D700 1,4m
Premier plan net   1,397
Dernier plan net   1,403
J'espère que ça se rapproche de tes valeurs?

Pour le 70-200, as-tu pris 200mm ou 134mm comme focale maximale à 1.4m ?

Il y a "glissement" de la focale maximale sur le 70-200 VRII comme l'indique Thom Hogan sur son site (http://www.bythom.com/nikkor-70-200-VR-II-lens.htm).

Just my 2 cents ...

[mathusalem]

j'ai pris 200mm avec  1.30 m de distance

[seba]

j'ai pris 200mm avec  1.30 m de distance

Alors c'est tout faux.

[Verso92]

Alors c'est tout faux.

C'est ballot !

;-)


A la distance mini, la focale n'est plus de 200mm (environ, 196mm précisément) mais de 146,7mm...
http://www.pierretoscani.com/echo_telezooms.html

[chelmimage]

Bon alors tout est faux!!!!!!misère..
La conclusion simple est que si ton sujet a la moindre épaisseur il ne sera pas net partout..!Pas la peine de refaire les calculs,

[Franciscus Corvinus]

Le raisonnement encore plus simple est que la PdC ne depend que du diaph et du rapport d'agrandissement... a taille de capteur egale. J'ai l'impression que tu veux le meme cadrage dans les deux cas. Donc pour toi la seule chose qui compte c'est que passer de FX a DX augmente la PdC d'environ 1 diaph, a cadrage equivalent. Par consequent
PdC (FX 85 f:1.8 ) = PdC (DX 200 f:2.5). La conclusions est que a f:2.8, tu auras une tres legere augmentation de la PdC, mais tellement marginale que c'est sans consequence.

La vraie question a poser c'est quel est l'impact visuel sur le fond. Il faut prendre en compte non seulement la theorie, qui exige de connaitre la distance au fond (ce n'est plus juste une question de rapport d'agrandissement), mais egalement la pratique, qui se base sur l'aspect du bokeh et la rapidite de la transition net/flou.

En gros, la theorie c'est du bidon et rien ne remplace le test... ou au moins le testeur de PdC.

[Verso92]

En gros, la theorie c'est du bidon et rien ne remplace le test... ou au moins le testeur de PdC.

Le TPC n'est plus "fiable" aux ouvertures plus grandes que f/2.8...

[mathusalem]

en fait justement non, j'essayais de résonner à cadrage non égal, l'idée était de savoir avec quelle combinaison, dans des conditions optimales, je pourrais avoir la plus petite pdc.

[chelmimage]

en fait justement non, j'essayais de résonner à cadrage non égal, l'idée était de savoir avec quelle combinaison, dans des conditions optimales, je pourrais avoir la plus petite pdc.

Euh, tu comptes jouer avec nos nerfs longtemps???

[Verso92]

en fait justement non, j'essayais de résonner à cadrage non égal, l'idée était de savoir avec quelle combinaison, dans des conditions optimales, je pourrais avoir la plus petite pdc.

Attention à ne pas résonner plus que de raison...  ;-)

[alain2x]

Attention à ne pas résonner plus que de raison...  ;-)

Comme un tambour ou une cloche ?

[mathusalem]

Euh, tu comptes jouer avec nos nerfs longtemps???

lol, j'adore 

[Franciscus Corvinus]

en fait justement non, j'essayais de résonner à cadrage non égal, l'idée était de savoir avec quelle combinaison, dans des conditions optimales, je pourrais avoir la plus petite pdc.

Facile: celui qui a le plus grand rapport d'agrandissement, le plus grand diaph, et le plus grand capteur. Ca repond a la question?

[mathusalem]

Facile: celui qui a le plus grand rapport d'agrandissement, le plus grand diaph, et le plus grand capteur. Ca repond a la question?

sauf que celui qui a le plus grand diaph n'est pas celui qui a le plus grand rapport d'agrandissement et le plus grand capteur 

Bon allez j'arrête !

[francois95]

Petit topic très utile:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Résultat: 64cm de PdC avec le D70; 71cm avec le D700

[Greven]

Petit topic très utile:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Résultat: 64cm de PdC avec le D70; 71cm avec le D700

Hummm...Tu devrais refaire tes calculs... Edit: Tu veux dire .64 cm et .71 cm j'imagine. Et en fait c'est 1.32 cm pour le D700 (150mm de focale à la mise au point mini et non 200)

Ce qui est intéressant c'est qu'on est presqu'à la même focale dans les deux cas (équivalent 127mm avec le D70 et 147mm avec le D700 à la mise au point mini). Par contre on est à 1.4 m du sujet avec le zoom et à 85 cm avec le 85mm.
Le D70 avec le 85 aura le plus grand rapport d'agrandissement, non?

[seba]

Et comme distance, vous entrez quoi dans le calculateur DOFMaster ?
Car ce n'est pas la distance de mise au point (qui correspond à la distance capteur-sujet) qu'il faut rentrer.

[Greven]

Et comme distance, vous entrez quoi dans le calculateur DOFMaster ?
Car ce n'est pas la distance de mise au point (qui correspond à la distance capteur-sujet) qu'il faut rentrer.

Ah bon? Qu'est-ce que c'est "distance subject" alors? Quelle distance faut-il entrer?

[seba]

Ah bon? Qu'est-ce que c'est "distance subject" alors? Quelle distance faut-il entrer?

Et bien en comparant les résultats de DOFMaster avec les résultats de la formule qui permet de calculer la profondeur de champ en fonction du rapport de reproduction, on se rend compte qu'il faut rentrer la distance objectif-sujet (plus précisément plan principal objet-sujet).
Sans importance pour les sujets éloignés, cette distinction devient de plus en plus importante pour les distances de plus en plus proches.

[Greven]

Et comment trouve-t-on cette distance?
Si on est à 75cm au lieu de 85cm disons, avec le D70, ça ne changera pas grand chose en bout de ligne. On aura une PdC de 5mm au lieu de 6?

Bon, c'est quoi la question déjà?

[seba]

Et comment trouve-t-on cette distance?
Si on est à 75cm au lieu de 85cm disons, avec le D70, ça ne changera pas grand chose en bout de ligne. On aura une PdC de 5mm au lieu de 6?

Ben avec un D70 et un 105mm ouvert à 8, entre 75cm et 85cm, on trouve 1,4cm et 1,84cm.
Bon si c'est 20cm ou 30cm, on trouve 0,06cm ou 0,17cm, soit du simple au triple.
La distance plan principal objet-sujet n'est pas toujours évidente à trouver, je dirai que pour les distances proches, mieux vaut calculer en fonction du rapport de reproduction, c'est plus sûr.

[Franciscus Corvinus]

sauf que celui qui a le plus grand diaph n'est pas celui qui a le plus grand rapport d'agrandissement et le plus grand capteur 

Bon allez j'arrête !

Ben non, on est en bon chemin: qu'est-ce qui t'empeche d'avoir le plus grand rapport d'agrandissment sur le plus grand capteur avec le plus grand diaph? A priori, rien?

[Greven]

Ben avec un D70 et un 105mm ouvert à 8, entre 75cm et 85cm, on trouve 1,4cm et 1,84cm.
Bon si c'est 20cm ou 30cm, on trouve 0,06cm ou 0,17cm, soit du simple au triple.
La distance plan principal objet-sujet n'est pas toujours évidente à trouver, je dirai que pour les distances proches, mieux vaut calculer en fonction du rapport de reproduction, c'est plus sûr.

Oui mais pourquoi un 105 ouvert à 8 maintenant? Je pars toujours de la question initiale, à savoir D70 avec 85mm à 1.8 et distance mini à 85cm.
Et à vrai dire je ne comprends pas ce qu'est le plan principal objet, tu peux expliquer s.t.p.?

[seba]

Oui mais pourquoi un 105 ouvert à 8 maintenant? Je pars toujours de la question initiale, à savoir D70 avec 85mm à 1.8 et distance mini à 85cm.
Et à vrai dire je ne comprends pas ce qu'est le plan principal objet, tu peux expliquer s.t.p.?

Euh oui avec un 85mm ouvert à 1,8, entre 75cm et 85cm la différence sera faible.
Pour les plans principaux, tu peux étudier ce que sont les éléments cardinaux d'un objectif, mais il faut savoir qu'un objectif n'a pas de centre optique comme on le voit souvent écrit mais deux point principaux H' et H à partir desquels la distance focale est mesurée (objectif à l'endroit et à l'envers).
Et dans le cas qui nous occupe il s'agit de la distance du sujet à H (le plan principal est le plan de front contenant le point principal).

Bon en négligeant ceci, quelle serait la profondeur de champ, avec les données suivantes ?
Distance focale 55mm, ouverture 16, cercle de confusion admissible 0,03mm, rapport de reproduction 1x, soit distance sujet-capteur 220mm et distance sujet-objectif 110mm (on suppose que l'objectif n'est pas à mise au point interne)?

[Franciscus Corvinus]

Seba, quand on parle de distance sujet-objectif, est-ce qu'il cette distance n'est pas mesuree a partir du plan du diaphragme?

[francois95]

Hummm...Tu devrais refaire tes calculs... Edit: Tu veux dire .64 cm et .71 cm j'imagine. Et en fait c'est 1.32 cm pour le D700 (150mm de focale à la mise au point mini et non 200)

Ce qui est intéressant c'est qu'on est presqu'à la même focale dans les deux cas (équivalent 127mm avec le D70 et 147mm avec le D700 à la mise au point mini). Par contre on est à 1.4 m du sujet avec le zoom et à 85 cm avec le 85mm.
Le D70 avec le 85 aura le plus grand rapport d'agrandissement, non?

Oui, désolé... C'est bien 0,64 cm avec le D70 et 0,71 cm avec le D700! Et 1,32 cm si le 70-200 se limite à 150mm à 1,4m

[seba]

Seba, quand on parle de distance sujet-objectif, est-ce qu'il cette distance n'est pas mesuree a partir du plan du diaphragme?

Non, c'est la distance du sujet au point H.