Oubliez le miroir : autofocus à détection de phase sur le capteur

[Mistral75]

Bonjour,

Sony a obtenu il y a quelques jours (le 17 mars 2011) un brevet pour un autofocus à détection de phase assuré par des "pixels ad hoc" implantés directement sur le capteur :

Source : http://www.freepatentsonline.com/y2011/0063484.html ou http://www.freepatentsonline.com/20110063484.pdf

Si ce brevet ressemble par certains côtés à celui de Fuji (dont le principe est expliqué ici), vous remarquerez que, contrairement à Fuji qui ne l'a mis en œuvre que dans des compacts (F300EXR et Z800EXR), toutes les illustrations du brevet de Sony figurent des silhouettes de type "reflex".

Ce serait donc le dernier étage de la fusée : reflex traditionnel à miroir pivotant --> SLT à miroir semi-transparent --> plus de miroir et autofocus à détection de phase directement sur le capteur.

Et, au passage, la consécration de la monture E. Il ne restera plus qu'à obtenir des viseurs électroniques aussi "agréables" que les viseurs optiques et Sony pourra faire un beau pied de nez aux Canon, Nikon et autres Pentax.

[pacmoab]

Merci Mistral, voilà qui devrait bien faire faire progresser, à la fois performance et miniaturisation.
Bon pour les NEX tout ça 

[SCSI]

Bonjour,

Sony a obtenu il y a quelques jours (le 17 mars 2011) un brevet pour un autofocus à détection de phase assuré par des "pixels ad hoc" implantés directement sur le capteur :

Source : http://www.freepatentsonline.com/y2011/0063484.html ou http://www.freepatentsonline.com/20110063484.pdf

Si ce brevet ressemble par certains côtés à celui de Fuji (dont le principe est expliqué ici), vous remarquerez que, contrairement à Fuji qui ne l'a mis en œuvre que dans des compacts (F300EXR et Z800EXR), toutes les illustrations du brevet de Sony figurent des silhouettes de type "reflex".

Ce serait donc le dernier étage de la fusée : reflex traditionnel à miroir pivotant --> SLT à miroir semi-transparent --> plus de miroir et autofocus à détection de phase directement sur le capteur.

Et, au passage, la consécration de la monture E. Il ne restera plus qu'à obtenir des viseurs électroniques aussi "agréables" que les viseurs optiques et Sony pourra faire un beau pied de nez aux Canon, Nikon et autres Pentax.

...oui, ça c'était dans l'air 

Mais tes conclusions ne manqueraient-elles pas un peu de perspicacité!? Car dans ce cas, on peut très bien imaginer que certes l'AF se ferait par le capteur, mais en laissant un mirroir semi-transparent, la visée réflex via un viseur optique pourrait quand même être possible, et on pourrait également augmenter les candences de folie... hé héé... Donc toutes les options restent «ouvertes».

[Mistral75]

C'est effectivement une possibilité, sauf que la visée sera bien sombre (une partie seulement de la lumière étant réfléchie par le miroir).

[nmeunier]

C'est effectivement une possibilité, sauf que la visée sera bien sombre (une partie seulement de la lumière étant réfléchie par le miroir).

bien sombre c'est un peu exagéré. j'avais essayé le Canon EOS1RT à miroir fixe et on perdait genre 1diaph je crois.

[Mistral75]

Là un peu plus si le miroir réfléchit 30% de la lumière (- 1 EV = le miroir réfléchit la moitié de la lumière). Ça reste supportable mais un peu limite avec les zooms grand public. Sauf superposition d'une image optique et d'une image électronique bien sûr.

[efmlz]

belle cohérence de stratégie, et si comme le suggère SCSI il n'y a aucune porte de fermée, cela laisse un bel éventail de possibilités à sony 

reste un point que l'utilisateur lambda (et peut-être plus ? pitié, ne dites pas que je suis le seul à en avoir  ) aimerait voir progresser: l'anti-poussières sur le capteur 
mais si plus de miroir oblique, les choses vont peut-être être facilitées dans ce but ? 

[SCSI]

Tu es né poussière, tu redeviendras poussière...

[jackez]

Perso j'ai eu 3 ou 4 fois des poussières sur le A55 et elles sont parties avec le programme de nettoyage automatique. (9000 photos en 5 mois et changement d'objectif à peu près une fois par semaine)

[efmlz]

dites-donc le petit nouveau aux 111 messages, un peu de respect, LOL
jackez c'est pas du jeu, ton "miroir" oblique ne se lève pas pendant la photo ou le changement d'objectif 
on veut une maj firmware antipoussières, rien de moins 

donc sony l'électronicien a décidé de faire de l'électronique, incroyable mais vrai 

reste à s'attaquer à l'obturateur, puis au diaphragme dans les objectifs (c'est d'un archaique ce truc, avec ses lamelles et ses commandes mécaniques, j'ose à peine vous le dire  )

pour l'instant total respect pour vous peuple japonais, et ce que vous endurez ...

[SCSI]

Tu sais ce qu'il te dit le p'tit nouveau  que tu es injoignable ^^

[JCGelbard]

Poussière, tout n'est que poussière...
- Tais-toi, dit le veilleur ; tu parles comme un aspirateur !
Jacques Prévert

[lum]

C'est très intéressant, cette affaire, mais on est allé seulement à 50% du chemin sur les spéculations des conséquences de cette techno : en ce qui concerne le format des boîtiers, l'APS C classique cédrait la place au NEX monture E, c'est un processus d'ailleurs déjà connu, simplement des viseurs électroniques haute qualité pourraient apparaître se greffant sur boîtiers NEX, tout en leur conservant un excellent AF.

Et le 24 x 36 de la marque, avec cette techno, il se retrouverait dans des boîtiers de quel volume ou de quelle épaisseur, correspondant à quelle monture ?
Certainement plus celle du 24 x 36 classique.
Est-ce que l'actuelle monture A réduite à l'actuel APS C peut former une image correcte sur capteur 24 x 36 dans un boîtier épais de 4 à 5 cm ?
Imaginez, le A 1050 24 x 36 et 36 Mpix de la marque dans un format Lx l équivalent à celui d'un A55, mais de 4,5 cm d'épaisseur seulement !
Lequel supporterait des optiques taille APS C, avec le gain de poids, de diamètre, de longueur que l'on connaît...

[Mistral75]

La monture E (celle des NEX) est compatible avec un capteur 24x36... ce qui ne signifie pas que Sony ait un NEX 24x36 dans ses cartons (ni non plus qu'il n'en ait pas ).

[lum]

La monture E est même compatible avec du Moyen Format, avec ce raisonnement, en reculant le capteur d'autant, et en aménageant les courses de mise au point et les distances de focalisation des optiques, en créant un Ebis ou un E modifié.
Mais dans le cas du Nex appliqué au 24 x 36, on ré-épéssirait les boîtiers, et je ne crois pas que cela soit le but.

[Mistral75]

Elle est compatible 24x36 en conservant son tirage de 18 mm.

[lum]

Traduction : demain matin, si l'envie leur en prend, le Sony men créent un NEX du même format physique que les actuels 3 et 5, mais avec capteur 24 x 36 à la place de l'APS C, c'est bien ça ?

[JPDL 95]

...oui, ça c'était dans l'air 

on pourrait également augmenter les candences de folie... hé héé... Donc toutes les options restent «ouvertes».

Est ce que je me trompe ou est ce qu'on se dirige vers un hybride à dominante caméra video 24 ou 25 images / sec. et si on veut faire de la photo on choisit une des vues à l'aide d'un logiciel adéquat ?

[Mistral75]

Traduction : demain matin, si l'envie leur en prend, le Sony men créent un NEX du même format physique que les actuels 3 et 5, mais avec capteur 24 x 36 à la place de l'APS C, c'est bien ça ?

Presque : il sera probablement un peu plus gros pour caser l'électronique (plus de pixels ==> plus de puissance embarquée). Mais la distance plan de la monture - capteur pourra rester la même.

A l'inverse, ils ont clairement dit que les trois objectifs commercialisés jusqu'à présent sont limités au cercle image d'un capteur APS-C.

L'adaptateur LA-EA1 est aussi limité à l'APS-C, cf. son bafflage interne (l'espace périphérique est occupé par de l'électronique et de la circuiterie).

[Mistral75]

Est ce que je me trompe ou est ce qu'on se dirige vers un hybride à dominante caméra video 24 ou 25 images / sec. et si on veut faire de la photo on choisit une des vues à l'aide d'un logiciel adéquat ?

Ce n'est probablement pas pour tout de suite. Aucune caméra vidéo de prix raisonnable ne traite des images de 14+ Mpixels. On commence simplement à voir des prototypes 4k2k (3.840 x 2.160 pixels soit 8,3 Mpixels).

[Mistral75]

Pour ce qui est de la vidéo, voici la caméra NEX-FS100, caméra semi-professionnelle qui se place entre le NEX-VG10 et le PMW-F3.

Monture E comme le VG10, capteur Super35 du PMW-F3, probablement moins de 5.000 USD.

Caractéristiques et photos officielles "en avance de phase" ici : http://crews.tv/blog/2011/03/22/sony-fs-100-enters/

Cette caméra est très modulaire : dans la photo ci-dessous, le système de visée clipsé sur l'écran, le microphone et sa potence ainsi que la poignée de transport sont optionnels.

[Mistral75]

La sortie du NEX-FS100 est maintenant officielle :

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadcastcameras/cat-nxcam/product-NEXFS100U/

http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadcastcameras/cat-nxcam/product-NEXFS100UK/

Le prix public conseillé est plus élevé que ce que j'indiquais : 5.850 USD sans objectif et 6.550 USD avec le E 18-250 f/3,5-6,3.

La brochure : http://www.sony.co.uk/res/attachment/file/59/1237480643259.pdf

[SCSI]

Tu as raison Mistral! Faudrait surtout pas oublier la fonction principale pour Sony des caméras «hybride»: LA VIDÉO !!!

...oui, ça c'était dans l'air 

optique pourrait quand même être possible, et on pourrait également augmenter les [cadences] de folie... hé héé... Donc toutes les options restent «ouvertes».

Est ce que je me trompe ou est ce qu'on se dirige vers un hybride à dominante caméra video 24 ou 25 images / sec. et si on veut faire de la photo on choisit une des vues à l'aide d'un logiciel adéquat ?

Il est évident qu'à terme, c'est un choix de différentes résolutions qui seront offertes. Pour la bonne et simple raison que c'était déjà implémenté sur la Casio, première du genre! Et ce avec 6 Mpx en résolution maxi, ce qui n'était déjà pas si mal pour l'époque ^^.

Donc oui, ça va être génial de ce point de vue! C'est également la raison pour laquelle Sony se bat sur tous les fronts pour développer l'AF multi-usages de la mort qui tue... Il est leader dans la vidéo et il entend bien le rester!

Vous avez tout compris!  

[JCGelbard]

Erreur... je ne comprends pas pourquoi ce post est arrivé sur ce fil, alors que je suis sur un autre... Désolé !

[Grichard]

Erreur... je ne comprends pas pourquoi ce post est arrivé sur ce fil, alors que je suis sur un autre... Désolé !

Ce doit être la fumée de la moquette de Papouné qui t'incommode, JGC! 

[SCSI]

JCG, pas JGC ! (Oué ça à l'air d'être de la bonne) 

[Verso92]

bien sombre c'est un peu exagéré. j'avais essayé le Canon EOS1RT à miroir fixe et on perdait genre 1diaph je crois.

1/3 d'IL, plus exactement...

[IronPot]

...

Ce serait donc le dernier étage de la fusée : reflex traditionnel à miroir pivotant --> SLT à miroir semi-transparent --> plus de miroir et autofocus à détection de phase directement sur le capteur.

Et, au passage, la consécration de la monture E. Il ne restera plus qu'à obtenir des viseurs électroniques aussi "agréables" que les viseurs optiques et Sony pourra faire un beau pied de nez aux Canon, Nikon et autres Pentax.

Il n'est pas non plus interdit de penser que Sony pour des questions de perf à diaph faiblement ouvert exécute les AF en 2 temps:
1er temps :  utilisant la détection de différence de phase permettant d'arriver très rapidement au voisinage ( d'autant plus approximative que le diaph est fermé ) de la MàP parfaite
2ème temps : utilisant la détection de microcontraste sur les pixels normaux permettant d'affiner lentement la MàP jusqu'à obtention de l'idéal

Ce mode  permettrait un résultat très correct au niveau du compromis:  perfection AF / vitesse , surtout en vidéo sur séquence  de sujet mobile, et surtout si besoin est de privilégier l'urgence ( d'un scoop par exemple ) , à la perfection AF

Sur le " Il ne restera plus ... " , pas tout à fait d'accord :

Les fonctions diaph pouvant travailler à des cadences vidéo seraient bien évidemment les bienvenues et ne pourra pas être dissociées de la perf des AFs, aussi sophistiquées soient-elles .