Nikon D7000, 16-85 et flous inexpliqués

[coval95]

Pour info, le D7000 est fabriqué en Thaïlande, pas en Chine... 
(le mien en tout cas).

[VOLAPUK]

+1 et +1 

Exemple : mon frère travaille dans une usine agroalimentaire (complément pour élevages d'animaux) depuis 15 ans

Il y a 20 ans , les usines Européennes fabriquaient des vitamines : très bonne qualité (mais chères)
les Chinois se sont mis à ces fabrications : en 10 ans l'industrie européenne à été "coulée" ........... 
tous le produits viennent dorénavant de Chine : malgré les contrôles pour chaque arrivage , ils ont 50 à 60 % de produits non conformes ..............et doivent s'en contenter (plus de concurrence) 

Le "pas cher" à "prix tirés" ou à prix "de base" : cela se paye ............ par des contrôles plus légers et des tolerances "un peu plus larges" 
De plus , les ouvriers Japonais sont réputés pour être très pointilleux et ont l'honneur de faire des produits de qualité .........
Les Chinois ont surtout la réputation de bons commerçants , les rois du Bisness  (j'y suis allé 3 fois en Chine ...)

eh ho, les prix tirés etc... parce que fabriqué en Thailande ou en chine je veux bien mais lorsqu'on regarde les prix affichés ils ne sont pas si abordables que ça...
Un D7000 ça coute un bras tout de même...
Donc la délocalisation ça sert surtout... les marges. Du moins, pour ce type de produits je trouve.

[Bensimon]

Le D7000 ou tout autre produit de la gamme grand public ne sont pas forcément moins bien fabriqués qu'un produit pro et les Thaïlandais ne sont peut-être pas de moins bons ouvriers que les Japonais, je dis seulement qu'en fin de fabrication, un boitier pro est testé un par un sur un banc d'essai, ce qui ne doit pas être le cas pour les produits amateurs. Il doit y avoir une simple vérification rapide sur un échantillon de chaque production.
MB

[Minoi]

Nan nan, j'ai une 306 HDI achetée fin 2000 et elle roule super bien avec une consommation très raisonnable. Seule la clim pose problème...
L'an dernier j'ai étudié un possible achat et j'ai renoncé pour plusieurs raisons, l'une d'elles (mais pas la seule) étant qu'un spécialiste m'a dit que les nouvelles sont moins fiables.
Cela dit, au début elle a eu quelques défauts de jeunesse mais j'avais pris une extension de garantie et j'ai bien fait.

HS : pourtant le début des années 2000, c'était la période de tous les dangers pour les nouveaux diesel hdi, dci etc..

[chelmimage]

Le D7000 ou tout autre produit de la gamme grand public ne sont pas forcément moins bien fabriqués qu'un produit pro et les Thaïlandais ne sont peut-être pas de moins bons ouvriers que les Japonais, je dis seulement qu'en fin de fabrication, un boitier pro est testé un par un sur un banc d'essai, ce qui ne doit pas être le cas pour les produits amateurs. Il doit y avoir une simple vérification rapide sur un échantillon de chaque production.
MB

Testé un par un..où est ce écrit? sur quels paramètres et dans quelles conditions?
A la lecture des fils du forum, il y a plus de pb sur les appareils pro que sur les autres plus simples..

vérification rapide des produits amateurs..où est ce écrit? sur quels paramètres et dans quelles conditions?

[Bensimon]

J'avais lu un reportage sur Nikon Sendai, il y a quelques années où il était dit que tous les boitiers pros étaient scrupuleusement vérifiés en sortie de fabrication.
Quand à la production grand public, Thailand ou autres, vu le nombre de boitiers produits, je vois mal comment ils pourraient contrôler chaque boitier.
A l'époque de la production argentique, je n'ai jamais eu de problème avec mes nombreux F2, F3, F4. (problèmes avec FE, FM, FA, F90, F90x)
Si aujourd'hui il y a des problèmes avec les D3, D3x, D3s, D700, D300, D300s c'est pour 2 raisons, la 1ère, c'est plus complexe à fabriquer, la 2ème, il y a beaucoup plus de paramètres qui entrent en jeux, c'est plus délicat à régler. Et surtout, on est devenu beaucoup plus exigeant, essayez de zoomer à 100% sur une photo argentique de 3200 iso.

MB

[Bensimon]

Après de nombreux tests, j'arrive à la conclusion suivante, 90% des photos qui manquent de pêche viennent d'un "miro bougé"
pour les appareils qui n'ont pas de problèmes de focus, bien sûr.

Le D7000 a besoin d'une vitesse plus rapide, ce qui fonctionne à 1/60 avec un autre boitier, c'est 1/125 qu'il faut.
Je doute que quelqu'un ici saurait dire pourquoi.
A l'époque, au début des reflex pros, on parlait d'amortissement du miroir pour éviter des flous dus aux vibrations.
Serait-ce le cas avec le D7000 ? est-on revenu 20 ans en arrière, Nikon aurait-il loupé la conception de la chambre reflex ?

La question reste en suspens !

[nickos_fr]

net mais pas piqué ! c'est pas tout simplement que 16mpx c'est plus exigeant et qu'il faut une optique qui suive en qualité ?
car par exemple sur d700 12mpx autant certaine optique on un piqué superbe sur D3x 24mpx c'est plus le cas

[chelmimage]

Après de nombreux tests, j'arrive à la conclusion suivante, 90% des photos qui manquent de pêche viennent d'un "miro bougé"
pour les appareils qui n'ont pas de problèmes de focus, bien sûr.
Le D7000 a besoin d'une vitesse plus rapide, ce qui fonctionne à 1/60 avec un autre boitier, c'est 1/125 qu'il faut.
Je doute que quelqu'un ici saurait dire pourquoi.
A l'époque, au début des reflex pros, on parlait d'amortissement du miroir pour éviter des flous dus aux vibrations.
Serait-ce le cas avec le D7000 ? est-on revenu 20 ans en arrière, Nikon aurait-il loupé la conception de la chambre reflex ?
La question reste en suspens !

Je propose un test pour que cette question ne reste pas en suspens (depuis plus de 2 ans!)
Très facile à faire si vous trouvez les mêmes conditions que moi..Ici une cascade dans le jardin de Bagatelle sous laquelle on peut passer.
Je fais une photo en mettant au point sur les gouttes d'eau qui tombent. S'il n'y a aucune vibration de l'appareil la trajectoire des gouttes est rectiligne. Ici, la durée d'expo est de 1/125 ème de sec. On peut la faire varier en plus ou moins tant que la trajectoire des gouttes reste lisible en jouant aussi sur la sensibilité iso..
Il se trouve que j'ai encore refait la manip hier (une marotte!!) au cours d'une balade pour le thème du bois (cf compacts).
Donc ça marche à tous les coups..On peut aussi profiter de la pluie
D'abord une photo du cadre général, ensuite un crop sur des trajectoires de gouttes.
ET je vous assure que c'est très visible parce que toutes les gouttes font le même petit zigzag si le capteur bouge.
Et on ne peut pas confondre avec un bougé de l'opérateur c'est très bref.
Une précaution il faut que l'épaisseur des gouttes soit très fine sur la photo afin de discerner des faibles dérives...
La dérive peut atteindre plusieurs pixels mais comme sa durée est plus faible que le temps d'exposition total de la photo son influence reste faible sur la photo..mais perceptible, c'est pas net...
C'est aussi ce qui peut faire qu'au 1/200 c'est plus flou qu'au 1/100 de sec puisque le rapport du temps de bougé par rapport au temps total de photo est plus important..
Il y a un challenge a gagner parce que, depuis plus de 2 ans personne  n'est arrivé à faire cette manip que je suggère de temps à autre lorsque le sujet vient à l'ordre du jour..Peut être un manque de motivation..On n'aime pas trop trouver des défauts à son équipement..
Donc si vous êtes candidat pour faire la manip même sans D7000 (avec un D200 par ex) dites ce que vous en pensez..
Le cadre général d'abord.

[chelmimage]

Et un crop sur la trajectoire des gouttes..

[morvandiau]

après la mire de chelmimage, voilà la fontaine !! 
Moi, je trouve cela plutôt sympa.
Je ne sais pas trop si beaucoup utilisent la mire, mais ce n'est pas la faute de le demander ! 
La fontaine du jardin de Bagatelle aura-t-elle du succès ?? 

[chelmimage]

après la mire de chelmimage, voilà la fontaine !! 

Il faut bien faire avec les moyens du bord.... de l'eau.

[zenria]

Est-ce qu'un pommeau de douche peut suffire pour ce genre de test ?

[chelmimage]

Est-ce qu'un pommeau de douche peut suffire pour ce genre de test ?

C'est difficile..Le problème vient de la difficulté d'avoir un contraste suffisant pour identifier la trajectoire des gouttes. il faut aménager l'éclairage..Mais dans le principe ça peut marcher. A condition d'avoir une hauteur de chute mini pour que la trajectoire fasse au moins une dizaine de cm pendant la durée d'exposition..
J'ai fait ce genre de manip chez moi.. Il faut être entraîné..et vraiment ça peut "dégoûter" de faire la manip........
Le contre jour de la cascade est très favorable..
Un autre contexte qui marche aussi c'est après une grosse pluie: les arbres qui s'égouttent en contre-jour alors que le soleil est revenu. ça donne des gouttes très brillantes..
En ville, il y a des fontaines..etc, à la campagne des tuyaux d'arrosage et peu de vent de préférence!

[coval95]

C'est difficile..Le problème vient de la difficulté d'avoir un contraste suffisant pour identifier la trajectoire des gouttes. il faut aménager l'éclairage...

Attention à l'effet "Claude François" ! 

[chelmimage]

Attention à ne pas la transformer en manip qui électrise..
Plus sérieux, il ne faut pas oublier l'éventuelle interaction de la stabilisation. Faire avec et sans..
Cependant je pense que l'asservissement de la stab produit des dérives (de trajectoire de gouttes) à des fréquences plus basses que les vibrations dues aux claquements de miroir par ex;.

[Bensimon]

Déjà posté dans le fil du 35mm

Pour info:

C'est dimanche, alors j'en profite pour faire quelques essais supplémentaires.

35mm en Lv = parfait (normal!)
autrement, micro-réglage à -20

16-85 en Lv, même chose
autrement, micro-réglage à -10

Ce qui me reste à vérifier, c'est si j'obtiens les mêmes résultats sur un autre D7000 ou mieux, un D300s.

MB

[coval95]

Déjà posté dans le fil du 35mm

Pour info:

C'est dimanche, alors j'en profite pour faire quelques essais supplémentaires.

35mm en Lv = parfait (normal!)
autrement, micro-réglage à -20

16-85 en Lv, même chose
autrement, micro-réglage à -10

Ce qui me reste à vérifier, c'est si j'obtiens les mêmes résultats sur un autre D7000 ou mieux, un D300s.

MB

Ne perds pas ton temps => retour SAV ! Je te parle d'expérience !

[Bensimon]

SAV, je ne suis pas très chaud.
Je vais voir avec la boutique, je préfère l'échange, s'il y a un problème avéré.

Si les objectifs fonctionnent bien avec le micro-réglage, on va me répondre que c'est fait pour ça et donc, pourquoi vouloir les échanger ou les réparer.

MB

[coval95]

Fais comme tu veux. J'ai déposé 2 fois mon D7000 au SAV avec mes objectifs et on ne m'a jamais dit de régler moi-même !
Tous mes objectifs fonctionnaient très bien sur D90 sans micro-réglage (et pour cause) et tous sauf un nécessitaient un micro-réglage sur D7000 !
Après les 2 passages, j'ai enfin un boîtier bien réglé et aucun de mes objectifs ne nécessite de micro-réglage. Seul le 35 DX pose problème (gros flous inexpliqués comme dans le titre de ce fil) et comme il est sous garantie, il va m'être échangé.
(Mais je reconnais que j'ai galéré et je peux comprendre que ça te rebute)

PS l'échange ne règle pas forcément le problème, demande à Shepherd... 

[Bensimon]

En fait, ce que je vais faire mardi à la boutique c'est de tirer au clair mon problème.
Je veux savoir si c'est le D7000 qui a un problème ou les objectifs.
Selon le résultat, j'agirai en conséquence.

J'ai un feeling que ça ne vient pas du boitier.

MB

[Bensimon]

J'ai fait aujourd'hui des tests croisés chez mon revendeur, je confirme, le 16-85mm est parfait, c'est le D7000 qui a un problème.

MB

[bretonyb]

La réponse ne figurerait-elle pas en page 93 du manuel, pour certaines prises de vues ?



Moi je dis ça je dis rien 

[Bensimon]

************* RETOUR DU SAV NIKON ****************

Je reviens à l'instant du SAV où j'ai récupéré mon D7000 qui avait un fort back focus.

*******  LE D7000 A ÉTÉ PARFAITEMENT RÉGLÉ  ********

On a fait des essais sur place avec les mires Nikon et l'objectif étalon, résultat parfait.
Ensuite, j'ai fait des essais avec le 35mm et le 16-85mm et j'en ai profité pour demander une vérification de ces 2 objectifs, résultat, aucun décalage. (je referai des essais chez moi avec d'autres optiques pour être totalement sûr)

Donc mon problème RÉEL de BF a été résolu.

Comme je l'ai dit dans mon précédent post, je fais confiance au SAV Nikon et j'ai eu raison. Je n'ai pas perdu de temps, quand j'ai constaté qu'il y avait un BF sur mon appareil, je suis allé directement le faire réparer.

MB

PS. je vous avise que je vais poster ce message dans tous les fils qui traitent de ce problème pour en faire profiter l'ensemble de la communauté.