Bessa-R et mise au point

[DarkLord]

Bonsoir,

Je découvre les joies du télémétrique, assez déroutant pour un utilisateur de Reflex

J'ai du mal à faire la mise au point avec mon Bessa-R. J'utilise des optiques russes. J'ai lu que l'on faisait la mise au point par "coincidende" de 2 rectangles dans le viseur, en tournant la bague de mise au point. Est-ce bien cela? Car cela n'apparait pas dans le manuel du "R" mais dans ceux des R2/R3.

Si le R l'a bien, le problème c'est que je n'ai jamais vu le second rectangle sensé coincider dans le viseur. Même en tournant la bague de MAP rien ne bouge. Je dois surement mal m'y prendre 

Ce qui fait que pour les mises au point, je suis obligé de les faire "au jugé" de la distance. Pas évident (sauf paysage => infinie et hop ).

Quelqu'un a t il une explication / suggestion?
Merci d'avance

[vnr]

Oui, c'est le principe du télémètre: superposer parfaitement les deux images dans le petit rectangle blanc au centre du cadre pour faire la mise au point. Après, selon l'ouverture, la précision dépend de la base télémétrique. Le système est très efficace pour faire la mise au point manuelle mais moins précis pour cadrer. Parfait pour la rue et le reportage.

[MarcF44]

Quelqu'un a t il une explication / suggestion?

Ne pas mettre son doigt ou du gaffer sur la fenêtre secondaire et utiliser des optiques couplées au télémètre, sinon SAV...

[DarkLord]

Le probleme est que je ne vois pas ces deux images a superposer dans le viseur    
j utilise des optiques russes. Ceci peut il expliquer cela?

[vnr]

Si tu ne vois pas la superposition, c'est que tes optiques ne sont pas couplées avec le télémètre ou ce dernier HS, la 1ere hypothèse étant plus vraisemblable. Qu'as tu comme optiques ?

[hnrh2]

Ne pas mettre son doigt ou du gaffer sur la fenêtre secondaire et utiliser des optiques couplées au télémètre, sinon SAV...

 Mettre son doigt devant la fenetre principale:un bout d'image doit etre visible (sinon:pb de boitier). En bougeant la bague de MAP ce bout doit bouger. Si ca n'est pas le cas: pb de boitier ou d'objectif: pour verifier: enlever l'objectif et pousser doucement sur le "galet"  
qui est en "haut" dans le disque de la monture. Si l'image bouge: l'objectif n'appuie pas sur le galet alors que votre doigt oui. Sinon: boitier ayant besoin du SAV ou de conseils meilleurs que les miens...

[Rastignac]

Bien possible que le télémètre ne soit pas couplé avec le caillou.

Tu peux néamoins l'utiliser en hyperfocale (il faut juste avoir un compas dans l'oeil)

[DarkLord]

Je l'utilise à l'ancienne en effet 
Mais résultats jamais garanties 

Je pense qu'effectivement ,cela doit venir des optiques russes non couplées.

Effectivement, en poussant le galet avec le doigt, je vois l'image dans le viseur se décaler. Mais pas de seconds rectangles. C'est juste le "viseur" qui bouge.

[seba]

Il n'y a pas 2 rectangles mais 1 rectangle dans lequel on voit deux images décalées si la mise au point n'est pas réalisée, et une seule image si elle est bien réalisée.

[seba]

En haut à gauche, mise au point très mal faite, images très décalées.
En haut à droite, la mise au point est moins mal faite, images encore bien décalées.
En bas à gauche, mise au point presque faite, image peu décalées.
En bas à droite, mise au point réalisée, les images sont parfaitement superposées de sorte qu'elles sont confondues.

[DarkLord]

Seba: merci pour ton explication détaillée. 

En fait, en charhant bien, je vois la fameuse image fantome dans le rectangle. je ne sais pas si c'est le bessa ou tous les télémétriques, mais c'est pas évident à distinguer. En plein soleil ca doit pas être le top.

J'ai tourné la bague de MAP mais l'image fantome ne semble pas bouger. Cela doit venir de l'optique (Helios-44 58/2) je pense.

[seba]

C'est comme ça pour tous, une double image fantôme.
Mais c'est plus ou moins bien fait selon l'appareil.
Si l'image ne bouge pas pendant la mise au point, c'est que l'objectif n'est pas couplé au télémètre.

[zozio32]

c'est déjà un bon point qu'il y ait l'image fantôme dans le viseur.
En général, elle disparait quand l'œil n'est pas au centre du viseur (c'est le probleme pour mon Bessa R2, et c'est la même chose pour les Zeiss ZI fabrique lui aussi par Cosina).
Ensuite, il faut que tu vérifies que le mécanisme du télémètre fonctionne bien: enlève l'optique, appui gentiment sur le galet en haut de la monture et l'image fantôme devrait bouger dans le viseur.
Si elle bouge -> probleme probable avec l'optique
si elle ne bouge pas -> pb boitier

[DarkLord]

Je viens de vérifier avec une autre optique (50/1.5) et là ça marche. Donc le boitier n'est pas en cause, mais bien l'Helios.
Bon, avec lui, va falloir le faire "à la moyennageuse"

[Gér@rd]

"Je viens de vérifier avec une autre optique (50/1.5) et là ça marche. Donc le boitier n'est pas en cause, mais bien l'Helios."

Euh, Helios as-tu dis ?  A vérifier quand même (j'ai la flemme de chercher), mais je ne connais pas d'Hélios destiné à être utilisé sur des télémétriques 39mm Fed ou Zorki.

S'il s'agit bien d'un Helios (et avec un pas de vis 39mm puisque tu as réussi à le monter sur ton  Bessa), ce doit être le modèle destiné aux  premiers reflex Zenit (rapidement les Zenit ont adopté le pas Praktica de 42mm). Il n'y a donc pas de came arrière de couplage pour un télémètre (et le tirage n'est pas le même, donc les distances sur la bague ne veulent rien dire, bref c'est pas utilisable).

[DarkLord]

 [at]  Gerard: c'est bien un Helios à monture 39mm.
Il se visse sans problème dessus.

Pas utilisable sur le Bessa R? 

Même en se mettant sur l'infinie?

[DarkLord]

Ces 4 optiques sont elles compatibles avec le Bessa R?

Merci d'avance


http://cgi.ebay.com/Mir-1-2-8-37-grand-prix-brussels-1958-M39-/220751597589?pt=Camera_Lenses&hash=item3365d21015

http://cgi.ebay.com/INDUSTAR-105-Absolutely-Rare-USSR-M39-Lens-w-Passport-/120697528071?pt=Camera_Lenses&hash=item1c1a221f07

http://cgi.ebay.com/Industar-61-L-D-2-8-52-Russian-Lens-M39-Fed-Zorki-Leica-/180643983868?pt=Camera_Lenses&hash=item2a0f3871fc

http://cgi.ebay.com/Lens-Industar-61LD-2-8-55mm-M39-FED-Zorki-Leica-/160519722329?pt=Camera_Lenses&hash=item255fb89559

[Mistral75]

Le premier est un objectif pour reflex --> non
Le second est un objectif pour agrandisseur --> pas de bague de mise au point --> non
Les deux Industar 61 sont OK.

[Gér@rd]

"Pas utilisable sur le Bessa R?  Même en se mettant sur l'infini?"

Non, le tirage (distance entre le plan film et la monture 39 mm sur la platine) n'est pas du tout le même sur les Fed/Zorkis et sur les Zenit Reflex en monture 39 (il y avait des gammes d'optiques différentes). Avec un Jupiter 8 monté sur un Zenit S (39mm) tu perds compétement la mise au point à l'infini et ça peut juste convenir pour de la macro ! Mais dans ton cas c'est dans l'autre sens  et ça dépasse l'infini qui doit se trouver Dieu sait où  (j'ai pas le courage de faire le calcul...). Bref, même si c'est faisable, il te faudrair étalonner cette optique. Mais comme de toute façon tu perds complétement toute mise au point de près; je ne vois pas trop l'intérêt puisque tu as un Jupiter 3...

[Gér@rd]

"Ces 4 optiques sont elles compatibles avec le Bessa R?"

Comme te l'as dit Mistral seuls les 2 Industar 61 sont compatibles. Mais franchement je pense pas que ça ait grand intérêt puisque, si j'ai bien compris, tu as déjà le meilleur en 50mm (le Jupiter 3 1.5/50) qui est excellent (les Industar 61 sont pas terribles).

Pourquoi n'essaierai tu pas de te trouver un Jupiter 9 (f2/85) et/ou un Jupiter 11 (f4/135) ? Il sont pas chers et très bons.  En GA par contre il ne faut surtout pas prendre le Jupiter 12  (f2.8/35) qui est excellent et pas cher mais pose des pb de montage sur les Bessa. Sinon il y a un Orion et un Russar excellents mais très peu ouverts et surtout assez chers...

[DarkLord]

Merci à tous pour ces précieux renseignements.

Donc l'Helios devrait fonctionner sur mon Zenit 4K?

Pour ma culture, l'optique Mir (1er lien sur la baie ci dessus) est montable sur quoi? Un Zorki 4K?

Merci encore 

[Gér@rd]

"Donc l'Helios devrait fonctionner sur mon Zenit 4K? Pour ma culture, l'optique Mir (1er lien sur la baie ci dessus) est montable sur quoi? Un Zorki 4K?"

Je ne connais pas de Zenit 4K et le Zenit 4 était un truc à obtu central et à baïonette. Les Zenit à monture 39 (sur lesquels se monterait bien ton Helios) datent d'avant 1968. Les soviétiques faisaient encore de cette monture, en parallèle avec du 42. Après ça ils ont abandonné le 39 pour les Reflex. Je crois que les derniers modèles en 39 étaient les Zenit B et E (la majorité étant quand même en 42). Pour ton Zenit, essaie tu verras bien... (il n'y a aucun risque de bloquer quoi que ce soit).

Le Mir 1 sur Ebay est exactement comme ton Helios (pour Zenit monture 39 à vis) :

 "This soviet  lens copy of carl zeiss lens, for all SLR cameras with M39 mount"


 

[Mistral75]

Au cas où :

- SLR = Single Lens Reflex = reflex (à objectif unique)
- Rangefinder = télémètre (Messesucher en allemand).

[DarkLord]

oupse: autant pour moi 

Je suis à l'ouest complet aujourd'hui. 

Je voulais dire un Zorki 4K. Mais comme c'est un télémètre aussi, l'Helios ne doit pas se monter dessus je suppose.

En fait, ce qui est "confusant", c'est que la monture 39mm convienne à plusieurs types d'appareils (télémétrique, reflex...) 

Dernière question (et après je vais me coucher après avoir bu une camomille ) : que vaut (qualitativement) le Mir?

Merci encore pour tous les renseignements
(et désolé pour mettre emmeler les pieds)

[Gér@rd]

Bonjour (ou plutôt "Bonne nuit"  )... Le Mir 1 était un léger grand-angulaire (puisque 37mm donc même pas un 35) qui avait une excellente réputation d'après tous les tests et commentaires que j'ai pu lire (à l'époque comme maintenant. Bref, une valeur sûre.

Dans les années '60 et mi '70 il était importé en France avec les Zenit B et E (alors qu'il y avait des tas de trucs soviet comme les Kiev qui n'étaient pas importés) et toujours en monture 42 à vis (en Reflex j'ai jamais vu à cette époque de Zenit reflex en pas de vis 39). Son seul manque (c'est pour ça que je ne l'ai jamais acheté) était son manque interne de préselection du diaphragme (à l'époque après un Zenit B j'avais acheté un Ricoh Singlex et ça aurait été dommage d'acheter une optique 42 à vis sans préselection).

Donc comme tu l'as bien compris maintenant, faire très attention à ces objectifs 39 à vis pour Reflex ! Ils n'ont aucun rapport (si ce n'est le pas de vis) avec les objectifs des Zorkis télémètres. Normalement les dénominations soviétiques pour ces Zorkis sont les Jupiter 3/8/9/11/12 (majoritaires) ainsi que les Russar et les Orion (rares, bons et chers) où il n'y a pas d'ambiguité (comme dit plus haut, seul est à éviter le Jupiter 12 incompatible avec les Bessa). Si tu voies une autre appellation dont la description semble convenir (c'est pas impossible, ils ont fait tellement de trucs variés...),  n'hésite pas à poser la question ici avant d'acheter.
 

[DarkLord]

Merci Gérard pour tes explications très détaillées

Une bague adaptatrice M39/M42 est elle judicieuse pour utiliser mon optique Helios M39 sur un reflex en monture M42?

[Gér@rd]

"Une bague adaptatrice M39/M42 est elle judicieuse pour utiliser mon optique Helios M39 sur un reflex en monture M42?"

Oui (j'ai déjà fait ça avec un Industar 3.5/50 39 à vis pour Reflex Zenit S) tu peux récupérer ton Hélios 39 sur n'importe quel boîtier 42 à vis. Il n'y aura pas de préselection du diaph, mais de toute façon les Helios 42 à vis prévus pour les anciens Zenit 42 à vis ne l'avaient pas non plus (pas de regrets...).

[DarkLord]

... et entre un Zenit et un Kiev, quel est le meilleur choix en reflex? Histoire de monter des M39/M42.

[DarkLord]

J'ai vu qu'il existe plusieurs versions du Mir (1-A ; 1-B).
Quelles sont les différentes entre les deux? (hors livrées chrome ou black)? la formule optique, le traitement lentille...?
Vaut il mieux privilégier une vieille version ou une récente?

[Gér@rd]

"... et entre un Zenit et un Kiev, quel est le meilleur choix en reflex? Histoire de monter des M39/M42."

La réponse est simple… il n'y a pas à ma connaissance de Kiev Reflex 42 à vis (ni 39). En Reflex 23x36 Kiev il y a plusieurs reflex mais tous à baïonnette, soit spécifique (Kiev 10/11/15) soit employant la baïonnette Nikon (17/18/19).

"J'ai vu qu'il existe plusieurs versions du Mir (1-A ; 1-B). Quelles sont les différentes entre les deux? (hors livrées chrome ou black)? la formule optique, le traitement lentille...? Vaut il mieux privilégier une vieille version ou une récente?"

Là je connais pas trop les différences. Il y a eu surtout des tas d'adaptations du Mir 2.8/37 pour des montures diverses (39 et 42 à vis mais aussi Exakta). Je pense que la formule optique reste la même (sinon ils auraient changé le nom) mais pour le reste (ancien/récent, traitement des lentilles..), j'ai pas d'avis (j'ai pas testé). Certains disent qu'il faut éviter les productions des années '90 (moins de contrôles que sous l'ère soviétique) et d'autres le contraire.

Quoiqu'il en soit je pense pas qu'il y ait de gros risque hormis le problème de bonne adéquation de la monture. Le Mir 2.8/37 était réputé (et il est pas cher….).

[DarkLord]

Pour le Mir, en gros j'hésite entre la vesion chrome de 58 "Grand prix" et la version black...

Donc c'est Zenit

[DarkLord]

Au fait, le recours à une bague pénalise telle la qualité d'image?

[Gér@rd]

La version laquée noire était la version standard qu'on trouvait en France dans les années '60/'70 (les Helios étaient noirs aussi) et ça s'accordait bien avec l'esthétque des Zenit B et E. Les tests de l'époque (Photo magazine par ex.) disaient beaucoup de bien de cet objectif. La version chrome existe bien (dans le bouquin de Princelle) mais je ne l'ai jamais vue. Perso, hormis pour une éventuelle question d'esthétique (collection par ex.) je prendrais la version noire bien classique (plus récente mais pas trop et donc sans surprises).

Pour la bague 39 ---> 42 c'est juste un mince anneau fileté qui vient combler la différence entre les deux pas de vis. Il n'y a aucune lentille sur le trajet donc aucune perte éventuelle de qualité à craindre.

[zozio32]

Pour le Mir, en gros j'hésite entre la vesion chrome de 58 "Grand prix" et la version black...

Donc c'est Zenit

vu ton pseudo, je prendrai le noir

[DarkLord]

C'est clair
La seigneur des ténèbres ne prend pas les versions chrome :p
Ah... le côté obscur de la Force