lightroom3 et le panoramique : Hugin ou Autopano pro ?

[hamacintosh]

Bonjour,
Je sais qu'il y a déjà eu plusieurs fils sur le sujet, mais je ne trouve pas vraiment la réponse à ce que je cherche....

Quel logiciel préconisez vous pour faire de l'assemblage ? Et surtout quel est votre flux de travail ?
J'ai essayé Hugin, mais l'interface un peu austère ne m'a pas vraiment emballé. après développement dans Lr3, j'ai exporté des jpeg qualité max, assemblés dans Hugin et réimporté dans Lr3 l'image obtenue.
Au final j'ai l'impression d'avoir beaucoup perdu en qualité, peut être faut il procéder différemment.

d'avance merci pour vos retours / conseils.

[THG]

Autopano Pro  permet l'assemblage d'images Raw.

[hamacintosh]

Merci pour ta réponse Gilles, ( et au passage bravo pour ton livre, il manque juste un index à la fin  )
Quel est ton flux de travail dans ce cas avec Autopano pro ? Tu assemble les raw sous autopano pro et tu importes l'image assemblée dans Lr3 ? Dans ce cas on se prive de beaucoup de possibilité de retouches dazns Lr non ?

[jamix2]

En ce qui me concerne : Autopano pro à partir des raw(1) et sortie en tiff. Je donne à LR mes tiff issus d'Autopano pro ou bien d'Helicon focus et il fait du très bon boulot avec !
(1) si vignetage un peu important il peut être utile de traiter le problème en amont et donc donner des tiff à Autopano

[hamacintosh]

ok merci !
La version autopano giga vaut elle le coup ? la gestion du plug in de correction d'objectif d'adobe semble intéressante.

[THG]

Merci pour ta réponse Gilles, ( et au passage bravo pour ton livre, il manque juste un index à la fin  )
Quel est ton flux de travail dans ce cas avec Autopano pro ? Tu assemble les raw sous autopano pro et tu importes l'image assemblée dans Lr3 ? Dans ce cas on se prive de beaucoup de possibilité de retouches dazns Lr non ?

Oulah, je ne fais pas de panoramiques du tout, je ne saurai dire quant au flux de travail, mais la suggestion de Jamix2 me semble empreinte de bon sens.

[phi75]

Perso,

Autopano, mais pas directement en Raw. J'inverse le flux présenté : je travaille les raw sous LR puis j'importe les Tiff sous autopano. Puis retour final pour les derniers ajustement dans LR.
Je ne pense pas qu'autopano permette de tirer le meilleur des raw, d'où le développement en premier lieu sous LR.

Cordialement,

[jmk]

Perso,

Autopano, mais pas directement en Raw. J'inverse le flux présenté : je travaille les raw sous LR puis j'importe les Tiff sous autopano. Puis retour final pour les derniers ajustement dans LR.
Je ne pense pas qu'autopano permette de tirer le meilleur des raw, d'où le développement en premier lieu sous LR.

Cordialement,

+1, idem pour moi

[jamix2]

Effectivement, cela a un sens de commencer par traiter au mieux les raw. C'est ce que j'ai pris l'habitude faire avec Helicon et il faut bien reconnaître que ce dernier fait un meilleur travail à partir des tiff (nef dématricés sous ViewNX en ce qui me concerne). Je n'ai pas encore essayé d'en faire autant de manière systématique pour Autopano...mais du coup je vais m'y mettre!

[ieu00027]

La version autopano giga vaut elle le coup ? la gestion du plug in de correction d'objectif d'adobe semble intéressante.

Regarde là pour la comparaison. Pour moi, la version Giga apporte de gros avantages. A toi de voir.

http://www.kolor.com/fr/comparaison-autopano-pro-giga.html

[Nikojorj]

Quel logiciel préconisez vous pour faire de l'assemblage ?

Du point de vue workflow, si tu as CS5 (ou LR2+CS4) c'est le mieux : tu traites les raws dans LR, tu envoies les raws à CS4 d'un clic droit qui lit les traitements LR grace aux XMP, et la photo finale est automatiquement réimportée dans LR avec tout ce qu'il faut de métadonnées.

Après y'a les cas où photomerge se prend les pieds dans le tapis... Hugin est gratuit, seul truc qui me gêne il ne gère pas les espaces de couleur qu'il faut re-rajouter.

[hamacintosh]

Du point de vue workflow, si tu as CS5 (ou LR2+CS4) c'est le mieux

Merci.
Une version CS est indispensable ou element fait la même chose ? ( je pose la question car je lorgne en ce moment du côté des tablettes et chez Wacom il offrent la possibilité de télécharger photoshop elements8, je ne sais pas si il y avait déjà photomerge dans la

[Nikojorj]

Il y a photomerge dans PSE8, mais je ne sais pas si LR peut y envoyer d'un clic droit...

[phi75]

Du point de vue workflow, si tu as CS5 (ou LR2+CS4) c'est le mieux

Pas d'accord. Autopano (ou un autre logiciel de création de pano) est amha un meilleur choix en tant que logiciel dédié.
Et il y a un autre critère : le prix !!
Perso (je ne suis qu'un humble amateur), c'est LR + Autopano (pas Giga d'ailleurs).

Cordialement,

[Nikojorj]

Pas d'accord. Autopano (ou un autre logiciel de création de pano) est amha un meilleur choix en tant que logiciel dédié.

Oui, mais c'est moins pratique que CS5, dont l'intégration à LR3 est remarquable (qq clics et pas besoin de tiff intermédiaires notamment)...

Et il y a un autre critère : le prix !!

Et plus cher que Hugin. 

Mais oui, d'accord sur le fond.

[elmer]

J'utilise Autopano comme Hugin, en fonction des résultats. Hugin se bonifie avec le temps, son caractère spartiate s'estompe.
D'excellents tutos pour s'en servir, là :
http://www.360x180.fr/blog/2010/12/27/tutoriel-n%C2%B01-decouverte-du-logiciel-d%E2%80%99assemblage-d%E2%80%99images-hugin/

Je joue en .tiff jusqu'au final, tant pis pour le temps de traitement plus important (pc ancien).

[OuiOuiPhoto]

Personellement je développe sur Lightroom. Puis j'exporte en JPG puis assemblage en autopano en JPG puis réintégration dans Lightroom et j'associé le tout dans une pile

Pourquoi pas en TIFF ? Mon autopano plante lorsque j'essaye d'assembler plus d'une dizaine de TIFF

[jmk]

Mon autopano plante lorsque j'essaye d'assembler plus d'une dizaine de TIFF

Tu bosses avec quel OS ?

[kenzo20]

Du point de vue workflow, si tu as CS5 (ou LR2+CS4) c'est le mieux : tu traites les raws dans LR, tu envoies les raws à CS4 d'un clic droit qui lit les traitements LR grace aux XMP, et la photo finale est automatiquement réimportée dans LR avec tout ce qu'il faut de métadonnées.

Après y'a les cas où photomerge se prend les pieds dans le tapis... Hugin est gratuit, seul truc qui me gêne il ne gère pas les espaces de couleur qu'il faut re-rajouter.

Pareil que Nikojorj,

Sous LR3, dans le module Bibliothèque, je sélectionne les photos que je veux fusionner puis clic droit "Fusion panorama dans Photoshop cs5". Les photos en raw ne sont pas encore traitées justement pour éviter des différences de post-traitement (expo, couleur, etc ...). Photoshop mouline qq minutes. La photo panoramique obtenue, cette fois ci en tiff, est directement réintégrée sous LR3. Résultat : pas de perte de temps ni de qualité. Tu pourras ensuite commencer à faire le posttraitement et le recadrage. D'ailleurs : http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/2.0/WS0916B093-525A-4478-A771-49D8CE98D6D2.html

Bonne journée.

[Nikojorj]

Les photos en raw ne sont pas encore traitées justement pour éviter des différences de post-traitement (expo, couleur, etc ...).

J'essaye quand même de traiter ce que je peux avant, en gardant bien toutes les photos synchronisées et en faisant gaffe à ne rien cramer. Ca fait ça de moins à faire sur le tiff...

[kenzo20]

J'essaye quand même de traiter ce que je peux avant, en gardant bien toutes les photos synchronisées et en faisant gaffe à ne rien cramer. Ca fait ça de moins à faire sur le tiff...

Tu as raison. D'autant plus que le tiff est plus limité en terme de post-traitement que le raw.

Bonne journée.

[hamacintosh]

Merci pour vos réponses nombreuses !
Bon alors j'ai craqué et j'ai téléchargé une version d'essai de CS5 ( l'idée du workflow simplifié la emportée). Jusque là je luttais car lightroom répondait largement ( et au delà) à mes besoins.

J'ai fait un essai hier soir, et l'intégration des 2 logiciels est parfaite.
Cependant 2 points m'ont surpris :
1- a l'export j'ai demandé de fusionner les images raw dans photomerge ( méthode décrite par Kenzo20), et là une boite de dialogue lightroom s'est ouverte pour me dire que les versions de camera raw différaient. Après vérification je suis pourtant bien en 6.3 dans les 2 cas ( question à part faut il avoir plusieurs camera raw installés ?)

2 - le rendu couleur du panorama assemblé ( tiff) une fois réintégré à Lr3 est très différent de celui des raw de départ. J'ai pu le rétablir en jouant sur les curseurs, donc rien de grave mais j'étais surpris.

Alors je me dis que encore une fois j'ai du louper un truc ou oublier de cocher quelque chose..... (Je n'ai pas vérifié les espaces couleurs respectifs des 2 logiciels par exemple...)

Je ne suis pas chez moi aujourd'hui mais je pourrais poster des images exemples ce WE si ça peut aider à la compréhension
Merci de vos lumières.

[THG]

Merci pour vos réponses nombreuses !
Bon alors j'ai craqué et j'ai téléchargé une version d'essai de CS5 ( l'idée du workflow simplifié la emportée). Jusque là je luttais car lightroom répondait largement ( et au delà) à mes besoins.

J'ai fait un essai hier soir, et l'intégration des 2 logiciels est parfaite.
Cependant 2 points m'ont surpris :
1- a l'export j'ai demandé de fusionner les images raw dans photomerge ( méthode décrite par Kenzo20), et là une boite de dialogue lightroom s'est ouverte pour me dire que les versions de camera raw différaient. Après vérification je suis pourtant bien en 6.3 dans les 2 cas ( question à part faut il avoir plusieurs camera raw installés ?)

2 - le rendu couleur du panorama assemblé ( tiff) une fois réintégré à Lr3 est très différent de celui des raw de départ. J'ai pu le rétablir en jouant sur les curseurs, donc rien de grave mais j'étais surpris.

Alors je me dis que encore une fois j'ai du louper un truc ou oublier de cocher quelque chose..... (Je n'ai pas vérifié les espaces couleurs respectifs des 2 logiciels par exemple...)

Je ne suis pas chez moi aujourd'hui mais je pourrais poster des images exemples ce WE si ça peut aider à la compréhension
Merci de vos lumières.

A moins de le faire exprès ou d'avoir fait une bêtise, il ne peut pas y avoir de différence de couleur entre les deux logiciels.

[hamacintosh]

Ben j'ai surement fait une bêtise, parce que ça différait franchement 

[ieu00027]

Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte.

Photoshop réalise des panos, mais ce n'est qu'une fonction minimaliste parmi d'autres. Des outils comme Autopano ou Hugin sont dédiés au pano avec des fonctions d'assemblage, de gestion avancées des fichiers, gestion des points de contrôle, du point de fuite, gestion des focales, de l'exposition, ...

On peut faire des panos avec Photoshop, encore que mes 35 raws de test plantent PS. Trop de clichés, trop de possibilités d'assemblage, peut-être pas une bone gestion de l'assemblage. Mais ça reste un outil de dépannage pour celui qui possède PS et fait 2 panos par an. Si l'on veut vraiment faire régulièrement des panos et surtout s'ils sont conséquents, avec gestion 360°, plusieurs rangées, ..., il faut un outil approprié. PS ne se sortira jamais correctement d'un assemblage de 30 ou 50 vues 360° x 180°. Il n'est pas fait pour cela.

[OuiOuiPhoto]

Tu bosses avec quel OS ?

windows XP SP2

[Nikojorj]

Si l'on veut vraiment faire régulièrement des panos et surtout s'ils sont conséquents, avec gestion 360°, plusieurs rangées, ..., il faut un outil approprié. PS ne se sortira jamais correctement d'un assemblage de 30 ou 50 vues 360° x 180°. Il n'est pas fait pour cela.

PS/Photomerge ne sait pas faire de sphérique, non... Et c'est vrai que même en monorangée, il peut planter sur certains assemblages (CS5 moins que CS4 ce me semble).
Mais dans le cas de panos classiques, les avantages en termes de workflow ne sont vraiment pas négligeables (je le sais bien car je me retrouve sans sur ces cas de plantages).

[SimCI]

Fonction tres pratique de lightroom 3
dans le cas d'images ayant des expositions differentes
(cas des compacts non "manuels")

en mode developpement :

1) selectionner la serie d'images
2) "sur-selectionner" l'image de reference (la mieux exposee)
3) Menu settings->match total exposures (desole - je suis en vo)

Toutes les images se trouvent exposees comme celle de reference a partir des donnees EXIF.

PS. Pour des images correctement exposees dans LR une serie de jpegs (100%) suffit largement a Autopano

[hamacintosh]

Alors, voilà de retour chez moi....
Je ne doute pas que Autopano peut faire plein de choses mieux que photoshop, mais mon souci de départ était plutôt de trouver quelque chose qui s'intègre au mieux et au plus simple dans le " workflow".
Donc pour l'assemblage d'une 10aine de clichés pour des panos simples je suis plutôt satisfait....Reste à gérer cette histoire de couleurs.
J'ai refait un test ce soir, même problème ( sauf qu'il ne m'a rien dit pour cette histoire de version camera raw différentes...)
Je joins une capture d'écran où on voit en fond un cliché raw dans Lr3 et le même tel qu'assemblé à droite dans un pano par photoshop CS5 ( version d'essai)
D'accord avec THG, j'ai surement fait quelque chose de mal mais quoi ? ? ?
ma configuration : macbook pro (+ écran externe calibré) os X 10.6.7
dans Lr3, module bibliothèque j'ai sélectionné mes raw, clic droit : modifier dans : fusion panorama dans photoshop
photoshop s'ouvre et me propose une fenêtre photomerge avec la liste de mes fichiers avec pré cochés disposition auto & fusion des images. Je fais ok et j'attends.....
Et voilà le pano obtenu, les couleurs sont différentes.....

Encore une fois c'est surement moi qui loupe quelque chose, donc si vous pouvez m'aider d'avance merci.

[hamacintosh]

pas super ma capture écran avec la limitation des 205ko...

J'ai peut être trouvé une piste en essayant d'ouvrir un raw dans CS5 depuis Lr3 j'ai eu un message de non conformité des profils, le problème vient sans doute de là....
Les couleurs sont ok si je coche : preferer le profil intégré
Par contre comment faire pour photomerge, car je n'ai pas cette fenêtre ?

[Nikojorj]

 
Alors déjà, tu vires ton profil moniteur de l'espace de travail par défaut! Ca n'a rien à y faire, PS est assez grand pour s'occuper de ça tout seul.
Bon, en me relisant je peux apparaitre un peu directif sur ce coup, mais bon, c'est ce qu'il faut faire quand même, désolé si c'est pas dit dans les formes.

Ensuite, si tu as réglé Cameraraw pour sortir du ProPhoto comme LR, mets ProPhoto dans ton espace de travail (et reste tout le temps en 16 bits bien sûr avec ProPhoto), ça sera le plus simple.
Mais sinon, je crois me souvenir que PhotoMerge traite ce genre de situation (la non-concordance des profils) comme la dernière fois que tu lui a dis en manuel. Donc si tu lui dis une fois de jeter la gestion des couleurs aux orties (le choix supprimer le profil) ben il continue comme ça, mais maintenant que tu lui as dit ce qu'il fallait faire il est possible que ça se passe mieux.

PS Pour rattraper ton pano, tu le rouvres dans PS et tu lui assignes (assigner pas convertir) ProPhoto, tu sauves et ça sera mieux.

[hamacintosh]

Salut Nikojorj et merci de ta réponse !
N'aie pas peur d'être directif  ça me va tout à fait, j'avoue que je suis un peu comme un enfant de 4 ans face à ces logiciels alors si on me dit quoi faire ça me va !  (j'aime bien comprendre ce que je fais quand même ! )
Pendant que tu écrivais j'étais en train de lire des fils à questions similaires un peu plus bas ( panchito) ....Effectivement il faut que j'aille voir du coté de Edition / couleur.... Par contre comment mon profil moniteur s'est retrouvé là mystère, j'ai peu être coché un truc à l'installation sans faire gaffe. Pour les paramètres couleur voilà en pièce jointe ce que j'ai coché en fonction de ce que tu disais dans l'autre fil, j'ai bon ?

par contre quand tu dis "  Ensuite, si tu as réglé Cameraraw pour sortir du ProPhoto comme LR, mets ProPhoto dans ton espace de travail (et reste tout le temps en 16 bits bien sûr avec ProPhoto), ça sera le plus simple.", peux tu m'expliquer ces règlages camera raw dont tu parles ?

[Nikojorj]

peux tu m'expliquer ces règlages camera raw dont tu parles ?

Dans CameraRaw, tu vois le machin en forme de lien hypertexte sous l'image? Ben tu cliques le mulot dessus.

[hamacintosh]

Dans CameraRaw, tu vois le machin en forme de lien hypertexte sous l'image? Ben tu cliques le mulot dessus.

Euh...désolé là je ne te suis pas....
Pour moi camera raw est intégré à un programme ( LR3 ou CS5 ) mais pas un programme à part entière donc je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
je joins mes préférences édition externe Lr mais je ne crois pas que c'est ce dont tu parles....

[hamacintosh]

et voilà les préférences camera raw dans CS5....
Merci de m'en dire plus ( sans abuser de ton temps et de ta patience)
En tout cas maintenant quand j'ouvre une photo dans CS5 depuis Lr3 les couleurs sont ok.

[Nikojorj]

Pour moi camera raw est intégré à un programme ( LR3 ou CS5 ) mais pas un programme à part entière

C'est le code de camera raw qui est intégré à LR, alors que dans PS CS5, quand tu ouvres un raw, tu l'ajustes dans camera raw avant de le passer à PS.
Dans CameraRaw ie dans PS si tu veux, tu cliques là où j'ai mis du rouge en bas (là c'est CS4 mais ça ne change rien à la démo).

[hamacintosh]

ok, merci je comprends mieux !
En fait je n'avait jamais ouvert mes raw dans CS directement, je passais toujours par Lr où ils sont catalogués et de là je demandait l'ouverture dans photoshop. Je n'avais donc jamais la fenêtre que tu m'as indiquée ! CQFD, en tout cas merci d'avoir pris le temps de m'expliquer tout ça.
Si je peux encore un peu abuser de ta patience, peux tu me dire si mes autres réglages sont ok ( cf captures d'écran plus haut)
Merci
Et merci également à tous ceux qui ont participé à ce fil

[Nikojorj]

Si je peux encore un peu abuser de ta patience, peux tu me dire si mes autres réglages sont ok ( cf captures d'écran plus haut)

Rien de problématique...
Après, moi j'aime bien avoir des valeurs par défaut spécifiques à chaque ISO, pour appliquer plus de réduction du bruit et une accentuation un peu différente (plus de masquage, moins de détail) aux hauts ISO bruités, mais ce n'est qu'une suggestion (et il faut rentrer ces valeurs par défaut pour chaque ISO, ça n'est pas la mort mais faut le faire).

[hamacintosh]

ok merci

[jmk]

windows XP SP2

J'ai eu les mêmes problèmes, j'ai eu le responsable Kolor au tel, et il m'a dit que ça marchait vraiment bien sur des OS 64 bits. La mémoire est très mal gérée en 32 bits.