A tous ceux qui cherchent le meilleur prix sur internet ...

[swirly2]

et qui s'étonne du peu de sérieux des revendeurs...

A Grenoble, la société A2C était un revendeur Nikon Pro et Canon Pro. Ils avaient des tireurs fabuleux, aimables, compétents.

Bien sur, leur prix n'étaient pas ceux de HK-Digi ou BK-Photo. A chaque fois que j'ai acheté du matériel chez eux, je négociais un peu le prix, et j'arrivais à un compromis. J'avais dit au patron : je veux bien payer 10% de plus que sur les sites en ligne. C'est le prix du service, de la proximité, du conseil.

C'est le prix pour avoir des tirages sur fine art avec un traceur et surtout un personnel de compet.

Bien sur, nombreux étaient ceux qui étaient fiers de trouver des prix plancher chez des pousseurs de boites.

Et bien maintenant, si vous voudrez essayer un appareil, avoir une réparation par le service Nikon pro, un tirage sur papier fine art, à Grenoble, c'est fini.

Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

J'ai toujours accepté de payer plus cher pour conserver la compétence de proximité. Grâce à eux, j'avais fait une belle expo à Grenoble.

Mais ce temps est révolu. J'ai la satisfaction d'avoir fait ce que je devais en les défendant jusqu'au bout et en encourageant les gens à aller chez eux.

Maintenant, que tous ceux qui ont près de chez eux un artisan et préfèrent payer 10% moins cher en soient conscient : quand il n'y aura plus d'artisan, il n'y aura plus de vrai SAV? plus d'essais, plus rien qu'un internet froid et plein d'arnaques.

Bonne soirée à tous les passionnés de photo

[jlzu]

Un magasin qui ferme n'est pas forcément en faillite. C'est peut être aussi à cause de la retraite de son propriétaire dirigeant, de la maladie, d'un bail du local non renouvellé, un problème de sécurité, ou bien d'autres raison.

[Titouvol]

Et si il a bien fait faillite, est ce uniquement la vente de materiel qui l'a coulé ?

Perso je suis d'accord pour payer un peu plus cher pour effectivement garder des commerces plutot que de ne faire confiance qu'a des descriptifs ... Mais tout a des limites, et comme je ne suis pas negociateur dans l'ame, je passe souvent mon chemin quand la difference est trop importante ...
Je n'arrive pas a comprendre pourquoi il faudrait forcement negocier ...
Si c'est pour faire un prix a la moindre demande, autant l'afficher directement ...
Je ne suis pas certain que cette demarche soit gagnante : certes les acheteurs ont l'impression d'avoir eu un bon prix, mais combien n'ont meme pas poussé la porte a cause du prix affiché trop elevé ?

Stef.

[Carl]

Si la recette n'est que de baisser le prix affiché, étonnant que personne l'a appliqué.

A lire les médias, les gens négocient. Certains vendeurs se sont mis au "prix net", mais la clientéle continuait à demander une ristourne, un prix personnalisé, un prix fidélité, ou meilleur que celui du voisin.

[JMS]

C'est sûr que des journaux ou des assoces de consommateurs nous serient de négocier les prix, mais personne n'a jamais réussi à négocier le prix du journal ou de l'adhésion à l'assoce ! Etonnant, non ? 

[Titouvol]

Et sur le web, y'a pas que les sites les moins chers qui vendent du matos  ... et tu as deja reussi a negocier avec le serveur ?
 
Comme quoi c'est un peu hypocrite comme facon de faire ...

Stef.

[Carl]

Ceux qui ont une hot line à 0.30€ la minute, j'ai abondonné ( y compris la commande)
Sinon il m'arrive de demander la gratuité des frais de port ou le service expresse de livraison sans supplément.
Aussi je demande les codes-reduc ou bien je vais sur les sites qui en propose, et passe la commande aprés.

[Jc.]

Perso y a des trucs que je comprends pas. Sur internet effectivement on voit de tout, ça va du margoulin qui ne livre pas au petit malin qui crée sa boite en Allemagne (par exemple) en passant par les boites qui s'approvisionnent sur le marché gris. Bon, jusque là j'arrive à comprendre la différence de prix, surtout pour celui qui livre pas

Mais dans les revendeurs sur internet y a aussi des boites françaises avec des prix plus intéressants que les revendeurs. Ces boites, elles ont bien des locaux, du stock, des salariés... Elles ont bien les mêmes frais que les revendeurs locaux, non ?

Alors d'où vient cette différence de prix ? Bien sur vendre sur internet peut signifier plus de quantité et augmenter la quantité peut permettre de baisser le prix de vente pour faire la même marge. Mais qu'en sait on au final ? Est ce que ces vendeurs sur internet ont vraiment plus de flux en quantité ?

Je n'oserais pas affirmer que les vendeurs "locaux" pratiquent des prix un peu surévalués car je n'en sais rien, mais franchement je me pose pas mal de questions...

Ps : Carl, merci de ne pas allumer le feu. Je ne tiens pas à la polémique

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non Jc, pas les m^mes frais frais!

Un site internet n'a besoin que d'un local au fin fond d'une zone industrielle, voire m^me en zone franche, peu ou pas de stock ( travail à flux tendu)  et des salariés sachant avant faire des colis. Donc pas de qualification soit salaire minimun.

Un magasin doit être si possible dans une comerçante ( donc loyer plus cher), du stock et du personnel qui s'y connait donc plus cher. Sans compter et ça on l'oublie souvent, qu'ils font un travail énorme en "avant-vente" et parfois bénévolement pour des sites internets!

Selon une étude, le temps moyen d'une vente internet est de 6 minutes contre 52 minutes en magasin.

Aprés il faut rajouter qu'un site internet séduit par ses bas prix et il est vulnérable là-dessus. L'acheteur n'hésite pas à changer si l'autre est moins cher... donc le site va "traquer" le prix le plus bas et les écarts deviennent parfois trés important.

Sans oubleir aussi q'un site internet ne fait que de la vente pure, alors qu'un magasin aura à gerer le cout logistique d'un sav.

Celà est dit dans les grandes lignes, aprés il y a les variantes.

[Jc.]

Merci Sevging, ta réponse éclaire ma réflexion. Je souscris à tes arguments sauf un que j'aimerais bien vérifier : le salaire d'un employé dans un magasin local. Suis pas sur qu'il soit plus élevé que celui des employés "à faire des colis".
Concernant la vulnérabilité des discounteurs je nuancerais. Combien de fois a t on lu ici même la fidélité de nombreux intervenants à un site ou à un autre... Suis pas sur que les kamikazes qui ne cherchent qu'un prix soient légion.
Mais globalement ton discours a du sens.

[Sevgin, last viking of Sweden]

lorsqu'on parle de site internet, on est bien d'accord qu"on cause de "ceux qui livre ce qu'on a payé"
Sinon pour ton dernier point, puisque nous fréquentons également un autre site, que dit on d'un marchand  ( celui  dont nous devons taire son nom ici ) depuis qu'il augmenté ses prix "oh bah il n'esst moins interressant, j'irai ailleurs" propos tenus également par "grands defenseurs" de jadis ( ?)



Pour le salaire, dans mes propos, celui d'un magasin est plus cher que celui qui fait des colis: ce n'est qu'une opposition.
N'importe qui peut faire des colis ou être formé, ça peut même être un stagiare.
Tandis que le salarié photo peut jouer sur une compétence, et si le patron veut le garder, il devra payer au-dessus du minimun.
Certes certains magasins payent au minimun ( ça existent ) leurs salariés,: soit incompétence, soit démotivation, soit turn-over... voire les 3!

[Verso92]

Mais dans les revendeurs sur internet y a aussi des boites françaises avec des prix plus intéressants que les revendeurs. Ces boites, elles ont bien des locaux, du stock, des salariés... Elles ont bien les mêmes frais que les revendeurs locaux, non ?

Les loyers d'un magasin boulevard Beaumarchais, par exemple, sont-ils les mêmes que ceux d'un boui-boui perdu au fin fond d'une zone industrielle de Trifouillis-les-oies ?

Un peu de sérieux, que diable...


(sans compter les autres points soulevés par Sevgin...)

[Jc.]

Ha tiens, j'irais voir sur cet autre forum... Mais je parlais de celui ci de forum, hein ?  Pour le salaire, suis vraiment vraiment dubitatif, mais tant mieux s'ils sont "mieux" payés.

Sinon Verso, tu sais qu'il existe d'autres revendeurs ailleurs que sur le bd Beaumarchais, hein   Par contre je partage ton opinion : "Un peu de sérieux, que diable..." 

[Reno72]

L'achat à l'étranger qui fait mourir le petit commerce du coin...
Il faudrait déjà que les grossistes en France pratiquent des prix corrects.
Je peux vendre du produit photo Canon par exemple... mon prix d'achat grossiste est supérieur au prix de vente des revendeurs en ligne en France et à l'étranger...
Alors les achats à l'étranger, bin c'est pas trop le problème...

[Dominique]

personne n'a jamais réussi à négocier le prix du journal

Non, mais Le Monde en ligne est bien moins cher que Le Monde papier... . Les journaux- pas tous- cherchent à s'adapter à la nouvelle donne.

Pour en revenir au sujet, les commerçants & artisans savent (ou devraient savoir) que la concurrence fait partie du jeu qu'ils jouent. Parfois ils gagnent, parfois ils perdent. C'est comme ça.

Le cas de cette société de Grenoble est typique: créée avant le web et avant la photo numérique, elle n'a pas su/pu (?) s'adapter. D'où la liquidation. La liquidation fait partie aussi de la vie d'un commerçant & artisan.

Quelle est la part du web dans cette liquidation ? Quelle est la part de l'irruption de la photo numérique ? Qui peut répondre ?

Avant de lancer un fil sur le registre de l'émotion, il faut se poser les vraies questions en gardant la tête froide.

Culpabiliser le consommateur ne sert à rien. Le consommateur joue son jeu et voit son intérêt, tout comme le commerçant joue le sien. C'est le marché  libre qui donne le résultat du jeu. Il est perdant pour cette société, gagnant pour une autre. C'est la vie.

[OuiOuiPhoto]

Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

Conclusion hâtive non ? Je suis d'accord avec Dominique. Je dirais que si il a fait faillite c'est que son business modèle n'était pas adapté ou qu'il n'a pas su le remettre en cause.  Ce n'est pas au marché de s'adapter au commerçant c'est l'inverse.

[Zuk]

Il ne suffit pas de mettre une page en ligne avec un tarif très attractif pour pouvoir vendre sur le net.
Conception et suivi du site, opérations marketing (réalisation des newsletter, campagnes publicitaires, google adwords etc..), achats, stocks, SAV, expéditions, suivis colis, échange de données informatiques avec les transporteurs, coûts bancaires, assurances etc.. tout cela représente un coût phénoménal et seul le volume permet à un site de proposer un prix discount par rapport à un magasin ayant pignon sur rue...
Dire qu'il ne suffit d'avoir qu'une personne peut qualifiée et payée au SMIC pour tenir un site internet et toucher le jackpot est bien loin de la réalité.

PS> je n'ai pas de site, mais je connais très bien la VAD sur le net.

[Philgood60]

En règle générale, ceux qui recherchent avant tout un prix, sont ceux qui n'ont pas le porte-feuille extensible!
Ce sont les mêmes qui ont laissé tomber les commerces de proximité pour les grandes surfaces...
De même que les futurs acheteurs ont laissé tomber les magasins spécialisés photo et les grandes surfaces
pour acheter sur le net!
Le consommateur ne fait que suivre le cheminement du meilleur prix, inexorablement...
Si la différence de prix n'est pas conséquente, l'acheteur lambda saura faire la part des choses mais dans
le cas contraire, comme c'est le cas d'A2C, ce sera, ni plus ni moins, la chronique d'une mort annoncée et
amorcée depuis belle lurette pour tous ces commerces!
Restent les conseils me direz-vous et le fait de ressortir avec son matoss dans la minute et "cerise on the cake"
le fait de pouvoir, bien souvent, essayer le produit avant achat!
Certes, mais cela a un coût et on se repose la sempiternelle question qui fâche : A quel prix?

[vnr]

Moi, je paye mon dev c41 9 eur en bas de chez moi chez le petit photographe au lieu de 4.2 chez négatif plus car 1) il est en bas de chez moi et 2) il à le mérite d'exister, on peut discuter, faire des choses sur mesure etc.. Je lui achète aussi parfois des films presque le double des autres, mais dans la même logique. J'évite au max de faire mes courses à l'hyper et fais mes courses tant que possible au primeur, boucher, poissonnier. C'est plus cher, plus contraignant mais bien meilleur. Je sais que je suis une espèce en voie d'extinction mais la qualité et la sociabilité ont un prix à mon sens.

[Sherpa-P]

Instinctivement, je pense que nous faisons tous ou pratiquement tous le plein d'essence près de chez nous avant de prendre l'autoroute...sans pour autant nous priver de nous arrêter en route dans les stations-services pour les pauses pipi ou pour le gonflage des pneus. 

[Titouvol]

Pour Zuk ...
J'ai beaucoup de mal a etre d'accord avec toi ... et en voici un exemple :

Bk-Photo ...

En dehors d'une pub dans CI (et certainement d'autres magasines genre RP), et un site plus que basique, j'ai rien trouvé d'autres ...

On est tres tres loin de :

Conception et suivi du site, opérations marketing (réalisation des newsletter, campagnes publicitaires, google adwords etc..

... mais ca ressemble quand meme beaucoup à :

mettre une page en ligne avec un tarif très attractif pour pouvoir vendre sur le net.

 

Stef.

[Carl]

PS> je n'ai pas de site, mais je connais très bien la VAD sur le net.

Tu veux dire quoi par là, que les autres participants sont des imbéciles?!!!

[Carl]

Pour Zuk ...
J'ai beaucoup de mal a etre d'accord avec toi ... et en voici un exemple :

Bk-Photo ...


Stef.

 
Y a un berger allemand aussi, payé en croquettes!

[Titouvol]

C'est le parefeu !
 

C'est important de bien proteger son site internet ... !!!
 

Petite precision : leur site ne doit pas leur couter bien cher ...
Il n'est meme pas question de passer une commande et de regler en ligne ...
 

[Zuk]

Tu veux dire quoi par là, que les autres participants sont des imbéciles?!!!

La tournure de la phrase n'était pas dans ce sens du tout, je parlais des coûts que cela représentais afin de pouvoir effectuer du volume sur un site.
Bk-Photo est effectivement bien placé niveau tarif, mais arrive t'il a faire le volume de MissNumerique ou digit-photo par exemple (2 sites que j'aime beaucoup en passant...) ?
D'un côté un pdf en ligne dont le lien est connu par quelques passionnés, de l'autre de vrais campagnes marketings avec présence pertinente sur les moteurs de recherche, sur les comparateurs, newsletters, offres promotionnelles quotidiennes etc..
Une autre motivation d'achat en ligne est également du à la situation géographique des magasins spécialisés qui se trouvent bien souvent en centre ville, donc peu accessibles...