A tous ceux qui cherchent le meilleur prix sur internet ...

[swirly2]

et qui s'étonne du peu de sérieux des revendeurs...

A Grenoble, la société A2C était un revendeur Nikon Pro et Canon Pro. Ils avaient des tireurs fabuleux, aimables, compétents.

Bien sur, leur prix n'étaient pas ceux de HK-Digi ou BK-Photo. A chaque fois que j'ai acheté du matériel chez eux, je négociais un peu le prix, et j'arrivais à un compromis. J'avais dit au patron : je veux bien payer 10% de plus que sur les sites en ligne. C'est le prix du service, de la proximité, du conseil.

C'est le prix pour avoir des tirages sur fine art avec un traceur et surtout un personnel de compet.

Bien sur, nombreux étaient ceux qui étaient fiers de trouver des prix plancher chez des pousseurs de boites.

Et bien maintenant, si vous voudrez essayer un appareil, avoir une réparation par le service Nikon pro, un tirage sur papier fine art, à Grenoble, c'est fini.

Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

J'ai toujours accepté de payer plus cher pour conserver la compétence de proximité. Grâce à eux, j'avais fait une belle expo à Grenoble.

Mais ce temps est révolu. J'ai la satisfaction d'avoir fait ce que je devais en les défendant jusqu'au bout et en encourageant les gens à aller chez eux.

Maintenant, que tous ceux qui ont près de chez eux un artisan et préfèrent payer 10% moins cher en soient conscient : quand il n'y aura plus d'artisan, il n'y aura plus de vrai SAV? plus d'essais, plus rien qu'un internet froid et plein d'arnaques.

Bonne soirée à tous les passionnés de photo

[jlzu]

Un magasin qui ferme n'est pas forcément en faillite. C'est peut être aussi à cause de la retraite de son propriétaire dirigeant, de la maladie, d'un bail du local non renouvellé, un problème de sécurité, ou bien d'autres raison.

[Titouvol]

Et si il a bien fait faillite, est ce uniquement la vente de materiel qui l'a coulé ?

Perso je suis d'accord pour payer un peu plus cher pour effectivement garder des commerces plutot que de ne faire confiance qu'a des descriptifs ... Mais tout a des limites, et comme je ne suis pas negociateur dans l'ame, je passe souvent mon chemin quand la difference est trop importante ...
Je n'arrive pas a comprendre pourquoi il faudrait forcement negocier ...
Si c'est pour faire un prix a la moindre demande, autant l'afficher directement ...
Je ne suis pas certain que cette demarche soit gagnante : certes les acheteurs ont l'impression d'avoir eu un bon prix, mais combien n'ont meme pas poussé la porte a cause du prix affiché trop elevé ?

Stef.

[Carl]

Si la recette n'est que de baisser le prix affiché, étonnant que personne l'a appliqué.

A lire les médias, les gens négocient. Certains vendeurs se sont mis au "prix net", mais la clientéle continuait à demander une ristourne, un prix personnalisé, un prix fidélité, ou meilleur que celui du voisin.

[JMS]

C'est sûr que des journaux ou des assoces de consommateurs nous serient de négocier les prix, mais personne n'a jamais réussi à négocier le prix du journal ou de l'adhésion à l'assoce ! Etonnant, non ? 

[Titouvol]

Et sur le web, y'a pas que les sites les moins chers qui vendent du matos  ... et tu as deja reussi a negocier avec le serveur ?
 
Comme quoi c'est un peu hypocrite comme facon de faire ...

Stef.

[Carl]

Ceux qui ont une hot line à 0.30€ la minute, j'ai abondonné ( y compris la commande)
Sinon il m'arrive de demander la gratuité des frais de port ou le service expresse de livraison sans supplément.
Aussi je demande les codes-reduc ou bien je vais sur les sites qui en propose, et passe la commande aprés.

[Jc.]

Perso y a des trucs que je comprends pas. Sur internet effectivement on voit de tout, ça va du margoulin qui ne livre pas au petit malin qui crée sa boite en Allemagne (par exemple) en passant par les boites qui s'approvisionnent sur le marché gris. Bon, jusque là j'arrive à comprendre la différence de prix, surtout pour celui qui livre pas

Mais dans les revendeurs sur internet y a aussi des boites françaises avec des prix plus intéressants que les revendeurs. Ces boites, elles ont bien des locaux, du stock, des salariés... Elles ont bien les mêmes frais que les revendeurs locaux, non ?

Alors d'où vient cette différence de prix ? Bien sur vendre sur internet peut signifier plus de quantité et augmenter la quantité peut permettre de baisser le prix de vente pour faire la même marge. Mais qu'en sait on au final ? Est ce que ces vendeurs sur internet ont vraiment plus de flux en quantité ?

Je n'oserais pas affirmer que les vendeurs "locaux" pratiquent des prix un peu surévalués car je n'en sais rien, mais franchement je me pose pas mal de questions...

Ps : Carl, merci de ne pas allumer le feu. Je ne tiens pas à la polémique

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non Jc, pas les m^mes frais frais!

Un site internet n'a besoin que d'un local au fin fond d'une zone industrielle, voire m^me en zone franche, peu ou pas de stock ( travail à flux tendu)  et des salariés sachant avant faire des colis. Donc pas de qualification soit salaire minimun.

Un magasin doit être si possible dans une comerçante ( donc loyer plus cher), du stock et du personnel qui s'y connait donc plus cher. Sans compter et ça on l'oublie souvent, qu'ils font un travail énorme en "avant-vente" et parfois bénévolement pour des sites internets!

Selon une étude, le temps moyen d'une vente internet est de 6 minutes contre 52 minutes en magasin.

Aprés il faut rajouter qu'un site internet séduit par ses bas prix et il est vulnérable là-dessus. L'acheteur n'hésite pas à changer si l'autre est moins cher... donc le site va "traquer" le prix le plus bas et les écarts deviennent parfois trés important.

Sans oubleir aussi q'un site internet ne fait que de la vente pure, alors qu'un magasin aura à gerer le cout logistique d'un sav.

Celà est dit dans les grandes lignes, aprés il y a les variantes.

[Jc.]

Merci Sevging, ta réponse éclaire ma réflexion. Je souscris à tes arguments sauf un que j'aimerais bien vérifier : le salaire d'un employé dans un magasin local. Suis pas sur qu'il soit plus élevé que celui des employés "à faire des colis".
Concernant la vulnérabilité des discounteurs je nuancerais. Combien de fois a t on lu ici même la fidélité de nombreux intervenants à un site ou à un autre... Suis pas sur que les kamikazes qui ne cherchent qu'un prix soient légion.
Mais globalement ton discours a du sens.

[Sevgin, last viking of Sweden]

lorsqu'on parle de site internet, on est bien d'accord qu"on cause de "ceux qui livre ce qu'on a payé"
Sinon pour ton dernier point, puisque nous fréquentons également un autre site, que dit on d'un marchand  ( celui  dont nous devons taire son nom ici ) depuis qu'il augmenté ses prix "oh bah il n'esst moins interressant, j'irai ailleurs" propos tenus également par "grands defenseurs" de jadis ( ?)



Pour le salaire, dans mes propos, celui d'un magasin est plus cher que celui qui fait des colis: ce n'est qu'une opposition.
N'importe qui peut faire des colis ou être formé, ça peut même être un stagiare.
Tandis que le salarié photo peut jouer sur une compétence, et si le patron veut le garder, il devra payer au-dessus du minimun.
Certes certains magasins payent au minimun ( ça existent ) leurs salariés,: soit incompétence, soit démotivation, soit turn-over... voire les 3!

[Verso92]

Mais dans les revendeurs sur internet y a aussi des boites françaises avec des prix plus intéressants que les revendeurs. Ces boites, elles ont bien des locaux, du stock, des salariés... Elles ont bien les mêmes frais que les revendeurs locaux, non ?

Les loyers d'un magasin boulevard Beaumarchais, par exemple, sont-ils les mêmes que ceux d'un boui-boui perdu au fin fond d'une zone industrielle de Trifouillis-les-oies ?

Un peu de sérieux, que diable...


(sans compter les autres points soulevés par Sevgin...)

[Jc.]

Ha tiens, j'irais voir sur cet autre forum... Mais je parlais de celui ci de forum, hein ?  Pour le salaire, suis vraiment vraiment dubitatif, mais tant mieux s'ils sont "mieux" payés.

Sinon Verso, tu sais qu'il existe d'autres revendeurs ailleurs que sur le bd Beaumarchais, hein   Par contre je partage ton opinion : "Un peu de sérieux, que diable..." 

[Reno72]

L'achat à l'étranger qui fait mourir le petit commerce du coin...
Il faudrait déjà que les grossistes en France pratiquent des prix corrects.
Je peux vendre du produit photo Canon par exemple... mon prix d'achat grossiste est supérieur au prix de vente des revendeurs en ligne en France et à l'étranger...
Alors les achats à l'étranger, bin c'est pas trop le problème...

[Dominique]

personne n'a jamais réussi à négocier le prix du journal

Non, mais Le Monde en ligne est bien moins cher que Le Monde papier... . Les journaux- pas tous- cherchent à s'adapter à la nouvelle donne.

Pour en revenir au sujet, les commerçants & artisans savent (ou devraient savoir) que la concurrence fait partie du jeu qu'ils jouent. Parfois ils gagnent, parfois ils perdent. C'est comme ça.

Le cas de cette société de Grenoble est typique: créée avant le web et avant la photo numérique, elle n'a pas su/pu (?) s'adapter. D'où la liquidation. La liquidation fait partie aussi de la vie d'un commerçant & artisan.

Quelle est la part du web dans cette liquidation ? Quelle est la part de l'irruption de la photo numérique ? Qui peut répondre ?

Avant de lancer un fil sur le registre de l'émotion, il faut se poser les vraies questions en gardant la tête froide.

Culpabiliser le consommateur ne sert à rien. Le consommateur joue son jeu et voit son intérêt, tout comme le commerçant joue le sien. C'est le marché  libre qui donne le résultat du jeu. Il est perdant pour cette société, gagnant pour une autre. C'est la vie.

[OuiOuiPhoto]

Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

Conclusion hâtive non ? Je suis d'accord avec Dominique. Je dirais que si il a fait faillite c'est que son business modèle n'était pas adapté ou qu'il n'a pas su le remettre en cause.  Ce n'est pas au marché de s'adapter au commerçant c'est l'inverse.

[Zuk]

Il ne suffit pas de mettre une page en ligne avec un tarif très attractif pour pouvoir vendre sur le net.
Conception et suivi du site, opérations marketing (réalisation des newsletter, campagnes publicitaires, google adwords etc..), achats, stocks, SAV, expéditions, suivis colis, échange de données informatiques avec les transporteurs, coûts bancaires, assurances etc.. tout cela représente un coût phénoménal et seul le volume permet à un site de proposer un prix discount par rapport à un magasin ayant pignon sur rue...
Dire qu'il ne suffit d'avoir qu'une personne peut qualifiée et payée au SMIC pour tenir un site internet et toucher le jackpot est bien loin de la réalité.

PS> je n'ai pas de site, mais je connais très bien la VAD sur le net.

[Philgood60]

En règle générale, ceux qui recherchent avant tout un prix, sont ceux qui n'ont pas le porte-feuille extensible!
Ce sont les mêmes qui ont laissé tomber les commerces de proximité pour les grandes surfaces...
De même que les futurs acheteurs ont laissé tomber les magasins spécialisés photo et les grandes surfaces
pour acheter sur le net!
Le consommateur ne fait que suivre le cheminement du meilleur prix, inexorablement...
Si la différence de prix n'est pas conséquente, l'acheteur lambda saura faire la part des choses mais dans
le cas contraire, comme c'est le cas d'A2C, ce sera, ni plus ni moins, la chronique d'une mort annoncée et
amorcée depuis belle lurette pour tous ces commerces!
Restent les conseils me direz-vous et le fait de ressortir avec son matoss dans la minute et "cerise on the cake"
le fait de pouvoir, bien souvent, essayer le produit avant achat!
Certes, mais cela a un coût et on se repose la sempiternelle question qui fâche : A quel prix?

[vnr]

Moi, je paye mon dev c41 9 eur en bas de chez moi chez le petit photographe au lieu de 4.2 chez négatif plus car 1) il est en bas de chez moi et 2) il à le mérite d'exister, on peut discuter, faire des choses sur mesure etc.. Je lui achète aussi parfois des films presque le double des autres, mais dans la même logique. J'évite au max de faire mes courses à l'hyper et fais mes courses tant que possible au primeur, boucher, poissonnier. C'est plus cher, plus contraignant mais bien meilleur. Je sais que je suis une espèce en voie d'extinction mais la qualité et la sociabilité ont un prix à mon sens.

[Sherpa-P]

Instinctivement, je pense que nous faisons tous ou pratiquement tous le plein d'essence près de chez nous avant de prendre l'autoroute...sans pour autant nous priver de nous arrêter en route dans les stations-services pour les pauses pipi ou pour le gonflage des pneus. 

[Titouvol]

Pour Zuk ...
J'ai beaucoup de mal a etre d'accord avec toi ... et en voici un exemple :

Bk-Photo ...

En dehors d'une pub dans CI (et certainement d'autres magasines genre RP), et un site plus que basique, j'ai rien trouvé d'autres ...

On est tres tres loin de :

Conception et suivi du site, opérations marketing (réalisation des newsletter, campagnes publicitaires, google adwords etc..

... mais ca ressemble quand meme beaucoup à :

mettre une page en ligne avec un tarif très attractif pour pouvoir vendre sur le net.

 

Stef.

[Carl]

PS> je n'ai pas de site, mais je connais très bien la VAD sur le net.

Tu veux dire quoi par là, que les autres participants sont des imbéciles?!!!

[Carl]

Pour Zuk ...
J'ai beaucoup de mal a etre d'accord avec toi ... et en voici un exemple :

Bk-Photo ...


Stef.

 
Y a un berger allemand aussi, payé en croquettes!

[Titouvol]

C'est le parefeu !
 

C'est important de bien proteger son site internet ... !!!
 

Petite precision : leur site ne doit pas leur couter bien cher ...
Il n'est meme pas question de passer une commande et de regler en ligne ...
 

[Zuk]

Tu veux dire quoi par là, que les autres participants sont des imbéciles?!!!

La tournure de la phrase n'était pas dans ce sens du tout, je parlais des coûts que cela représentais afin de pouvoir effectuer du volume sur un site.
Bk-Photo est effectivement bien placé niveau tarif, mais arrive t'il a faire le volume de MissNumerique ou digit-photo par exemple (2 sites que j'aime beaucoup en passant...) ?
D'un côté un pdf en ligne dont le lien est connu par quelques passionnés, de l'autre de vrais campagnes marketings avec présence pertinente sur les moteurs de recherche, sur les comparateurs, newsletters, offres promotionnelles quotidiennes etc..
Une autre motivation d'achat en ligne est également du à la situation géographique des magasins spécialisés qui se trouvent bien souvent en centre ville, donc peu accessibles...

[Mistral75]

(...)
Bk-Photo est effectivement bien placé niveau tarif, mais arrive t'il a faire le volume de MissNumerique ou digit-photo par exemple (2 sites que j'aime beaucoup en passant...) ?
(...)

Difficile de répondre à cette question :

- BK Photo et BK direct sont les noms commerciaux de l'activité en nom propre (commerçant) de M. Bertold Franz Michael Kindler ; il ne publie pas de comptes ;

- la SAS Miss Numérique n'a plus publié de comptes depuis 2005, son premier exercice complet au cours duquel elle a réalisé un chiffre d'affaires de 260 k€ ;

- la SARL Distriphot, dont le nom commercial est Digital Photo, publie pour sa part régulièrement ses comptes ; elle a réalisé 18,8 M€ de chiffre d'affaires et 300 k€ de résultat net après impôt en 2009 avec 19 employés. Rappelons que c'est la filiale de Distriphot GmbH sise à Sarrebruck (site digitfoto.de).

[J]

Les "vrais" magasins tendent à aligner leurs prix sur d'internet lorsqu'ils le peuvent; mais ils ne le peuvent pas toujours.
Difficile de rivaliser avec digit photo pour un petit commerce qui ne fait pas partie d'une chaine ou d'un groupe. Donc dire qu'en payant un peu plus cher on soutient son marchand local est très relatif : quand mon magasin phox situé à Aix me fait un prix "presque internet", c'est parce que c'est un phox qu'il le peut, et donc en un sens, je soutiens plus Mr Phox que mon cher vendeur, même si leurs intérêts sont liés.
Il reste aussi les magasins ultra-spécialisés ou ultras-compétents qui sont connus très au delà de leur lieu géographique. Je pense notamment à un réparateur de vieux appareils sur Marseille dont la réputation va très très au delà de la ville, même de la région, et dont j'ai trouvé le numéro de téléphone par un lyonnais exilé à Shangaï... c'est aussi ça la magie d'internet... Le mec est de confiance, le travail est super, les prix honnêtes : j'y suis retourné plusieurs fois. Pas demain la veille qu'un site internet révisera mon A1 ou mon C330...
Tout ça pour dire qu'entre les marchands qui se rêvent en couleur, ceux qui ne peuvent pas s'en sortir quoi qu'ils fassent, ceux qui s'en foutent (genre "c'est mon prix, je le change pas. Si vous en voulez pas je le vendrai a un autre : chaque matin il y a un pigeon qui nait" -> citation véridique d'un mec qui a depuis mis la clef sous la porte) et les vrais pro compétents qui ont un réseau et tout le bazar, la lutte est loin d'être finie.

Juste une remarque pour évaluer les vrais avantage d'un prix : je pars du principe que j'aurai un problème, et je rajoute le cout de deux aller retour SAV pour avoir une vraie base de comparaison. Et là, souvent, quand j'ai mon total, je vais chez mon revendeur.

[swirly2]

Voilà, vous illustrez parfaitement ce que je disais; Ce qui dit philgood60 : la question qui fache, le prix.

Comme si le prix était la seule chose. Comme si on ne pouvait différer un achat et accepter de payer plus cher pour conserver la cohésion sociale qui va avec. Par ce que acheter, c'est un acte politique et militant.

Si vous allez acheter votre pain en supermarché, vous aurez payé pour un employé pas très bien payé,  et des actionnaires en partie.

Quand vous prenez votre pain chez un artisan boulanger, vous rémunérez à sa juste valeur un artisan, de façon décente, et vous conservez une structure sociale nettement plus intéressante que le supermarché. Oui, le vivre ensemble a un prix. Le moins cher, à long terme, c'est rogner sur tous les emplois. Et ça fait boomerang. Comme ces employés de sociétés US, limogés suite aux dégraissage des fonds de pensions actionnaires de la boite... fond de pension auxquels souscrivaient les employés.

La question qui fâche : le prix ?

Mais quand dans une ville il n'y aura plus qu'un centre commercial et des achats par internet... oui, le prix sera meilleur. Mais on ne sortira plus de chez soi, on ira plus discuter avec le commerçant et les autres clients. Ah, on aura un écran plasma un peu plus grand. Mais à quoi bon ?

J'ai des revenus qui sont sans doute beaucoup moins aisés que beaucoup de participants de ce forum. Pourtant, j'ai fait le choix de ne pas utiliser la grande distribution, de ne pas chercher à tirer toujours les prix les plus bas.

Ce n'est pas stupide. Je ne suis pas un pigeon. C'est un acte militant. Par ce que je mesure les conséquences à long terme de mes comportements. Et je refuserais toujours le pire.

Dominique et MAV, lorsque vous parlez de business model, oui, leur business model ne pouvait pas faire le poids face à un pousseur de carton type BK. Ils payaient convenablement leurs employés, ils offraient un service, prenaient de longs moments pour conseiller de façon efficace. Et ils avaient trop de monde qui venait pour essayer le matériel et partait ensuite l'acheter sur Internet. Si le seul business model viable, c'est de pressurer les employés, de minimiser les couts, de supprimer le conseil, on est mal barré.

J'ai eu le malheur un jour de vouloir essayer un appareil dans une FN*C de région parisienne. Le vendeur m'a bien fait comprendre que ça le gonflait, qu'il ne pouvait pas débrancher de l'alarme (faut pas aller loin, faut pas bouger trop vite), et il a mis 15 minutes pour trouver où était l'accu... Quant à changer l'objectif, fallait pas rêver... Mais leur business model est viable parait il.

C'est vraiment ça que vous voulez pour la photographie ? Alors il restera surtout des personnes qui font des photographies, et de moins en moins de personne qui font de LA photographie.

Non, philgood60, je ne suis pas, mais alors pas du tout d'accord avec toi quand tu dis :

"Le consommateur ne fait que suivre le cheminement du meilleur prix, inexorablement..."

CERTAINS consommateur ne cherchent que le meilleur prix. Il le font soit par ignorance des conséquences à long terme, soit (et ce serait plus grave) en toute connaissance de cause mais en s'en foutant.

D'autres choisissent. Je n'aurais jamais une belle voiture. Je n'aurais jamais une maison à moi. Mais si le boucher,le boulanger, le primeur ou le photographe à côté de chez moi ferment, je sais que j'aurai tout fait pour l'éviter.

Et vous avez tous ce pouvoir de choisir.

[nede]

Je comprends tout à fait ton point de vue Swirly2 mais le militantisme qui touche directement au porte feuille c'est toujours  plus délicat à suivre!

Bien sûr tout se paye, qualité du service, sourire du vendeur indépendant, jolie boutique....

Il y a un an j'ai acheter aux Pays Bas mon 5DmkII... je l'ai payé 1770€ contre plus de 2000€ en moyenne en france (souvent affiché à 2200 même...)
Pour le service......suivi drastique de ma commande, contacté en temps réel de l'évolution de celle ci, et un retour au SAV pour régler l'AF dans un centre Canon agréé sans aucun soucis.....
J'ai donc économisé  dans les 500€ sans que le service soit moindre....
500€ sur 2000€....perso c'est juste énorme comme différence!
J'avais contacté un revendeur qui a de bons prix en lui demandant à 100€ prêt s'il pouvait s'aligner...il ne pouvait pas!
Alors ok la baguette du matin est achetée cher l'artisan boulanger, désolé le matos photo c'est Pays Bas...

[canonbeber]

A Grenoble, la société A2C était un revendeur Nikon Pro et Canon Pro. Ils avaient des tireurs fabuleux, aimables, compétents.
J'avais dit au patron : je veux bien payer 10% de plus que sur les sites en ligne. C'est le prix du service, de la proximité, du conseil.
Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

Je me permets d'intervenir parce que ce genre de phrase m'énerve. Toujours essayer de faire culpabiliser le consommateur. C'est énervant. Oui le consommateur doit réfléchir lors d'un achat mais je ne suis pas d'accord pour qu'il accepte tout sous prétexte qu'il achète dans le petit magasin près de chez lui. Est ce lui qui est responsable de l'augmentation du loyer du magasin, de l'augmentation des taxes sur les salaires, de l'augmentation des impôts, des charges sociales ??
Quand est ce que l'on comprendra que faire travailler en France coûte trop cher par rapport à d'autres pays. Oui on a pleins d'avantages sécu, chômage, retraite. Mais on a aussi salaires qui n'augmentent pas, durée de cotisaion qui augmente, loyers, taxes, impôts ... divers qui augmentent.
Un autre exemple d'actualité, certains veulent mettrent une éco taxe sur les produits de consommation. Mais quand tu iras faire tes courses pour acheter du jus d'orange le produit le moins cher (qui vient souvent du brésil) sera le plus taxé le produit le plus cher (producteur local) sera le moins taxé, c'est bien comme idée mais quand tu as une famille qui galère pour finir ses fins de mois elle fera comment elle n'achetera plus de jus d'orange.

[Gibus3133]

Voilà, vous illustrez parfaitement ce que je disais; Ce qui dit philgood60 : la question qui fache, le prix.
Comme si le prix était la seule chose. Comme si on ne pouvait différer un achat et accepter de payer plus cher pour conserver la cohésion sociale qui va avec. Par ce que acheter, c'est un acte politique et militant.
Si vous allez acheter votre pain en supermarché, vous aurez payé pour un employé pas très bien payé,  et des actionnaires en partie.
Quand vous prenez votre pain chez un artisan boulanger, vous rémunérez à sa juste valeur un artisan, de façon décente, et vous conservez une structure sociale nettement plus intéressante que le supermarché. Oui, le vivre ensemble a un prix. Le moins cher, à long terme, c'est rogner sur tous les emplois. Et ça fait boomerang. Comme ces employés de sociétés US, limogés suite aux dégraissage des fonds de pensions actionnaires de la boite... fond de pension auxquels souscrivaient les employés.
La question qui fâche : le prix ?

Le problème c'est que tout n'est pas si simple, tout n'est pas seulement blanc ou noir avec d'un coté les bons et de l'autre les méchants. Et quand un salarié modeste, qui n'a pas vu la couleur d'une seule augmentation de ses revenus au cours des 3 dernières années veut s'offrir un achat plaisir et bien nécessairement il va regarder le prix.

Tiens petite histoire à propos du petit commerçant et de la grande surface. Depuis des années je fais partie des "pousse chariot" qui fait ses courses dans la grande distribution. J'y achetais mes oeufs "Carrefour" 1,55 les 6. Un dimanche matin je vais au marché du bled à coté et je vois un marchand de volailles qui vend aussi des oeufs. Le stand fleure bon la campagne, le gars est sympa j'achète 6 oeufs, 2 euros, OK plus chers mais sans doute mieux et le lien social et tout ça ...

Arrivé chez moi j'ai la curiosité de regarder le code figurant sur les oeufs en question : CODE 3 ... les pires !
Le code de mes "bêtes" oeufs Carrefour 1, juste après les oeufs "bio".

Voila un contre exemple, et je me garderai bien d'en faire une généralité. Si le vendeur en question disparait, il ne manquera sans doute pas d'accuser la Grande Distribution, pourtant ...

[canonbeber]

Voila un contre exemple, et je me garderai bien d'en faire une généralité. Si le vendeur en question disparait, il ne manquera sans doute pas d'accuser la Grande Distribution, pourtant ...

Si tu veux un autre contre exemple tu regardes l'arnaque concernant la charcuterie corse...
Où quand tu achètes un saucisson soit disant Corse, il a été en fait fabriqué en Corse (et encore certaines fois seulement emballé) avec un cochon provenant d'Europe de l'Est.

[swirly2]

On dérive de la photo, mais le sujet est d'importance. Gibus, ton exemple est justement ce que je décris.

Tu cherches à maximiser ton achat. Tu pensais avoir un meilleur produit en payant plus cher, et ce n'est pas le cas. Ce que tu recherchais, ce n'est pas d"éviter la grande distribution pour les mauvais traitements qu'elle inflige à ses employés. Tu ne cherchais pas à éviter la grande distribution pour ses pratiques envers les fournisseurs.

Tu voulais de meilleurs oeufs. Maximiser l'achat.

Bon, penchons nous un peu sur la maximisation. On pourrait le faire dans des fonctions de plusieurs variables, avec des différentielles et des dérivés partielles, mais on va le faire avec un cas discret (cela veut dire non continu, et pas qui ne fait pas de bruit) qui amène le même résultat. Il s'agit du dilemne des deux voleurs.

Deux voleurs sont accusés dans cambriolage. On propose à chacun séparément l'affaire suivante :

* On en sait assez pour te coffrer pour 5 ans.
* Si tu nous dis tout sur ton camarade, on allonge sa peine de 5 ans
* Et en échange, on te réduit ta peine de 3 ans.

Chaque voleur cherche à maximiser son profit. Il se dit donc : Que je parle ou pas, je n'ai aucun contrôle sur ce que fera mon comparse. Mon intérêt est donc de parler. En effet, s'il ne parle pas, j'écope de 2 ans, s'il parle j'en prends pour 7 ans. Mais sinon, c'est 5 ans ou 10 ans. Mon intérêt c'est de parler.

Faisons maintenant le bilan :

Si les deux voleurs parlent, chacun écope de 7 ans. Total 14 ans.
Un seul parle. Il prend 2 ans, et l'autre 10. Total 12 ans, mais avec une disymétrie qui fait très mal.
Aucun ne parle. Total 10 ans

La meilleure solution collectivement est celle qui est la moins bonne individuellement. Et c'est aussi celle qui optimise le résultat moyen.

Il n'y a aucun paradoxe. Juste un démenti de ce que croit certains : ce n'est pas par ce que chacun cherche à maximiser sa situation qu'on aura la situation la meilleure possible. C'est parfois le contraire (mais pas nécessairement)

Exemple : c'est plus facile d'aller au travail en voiture. Mais au final, il y a des bouchons... et c'est moins efficace qu'un réseau de transport urbain bien géré.
Exemple : interviewé, 70% des mamans déclaraient emmener leur enfant de primaire à l'école en voiture pour la raison suivante : "vous comprenez avec toutes ces voitures, je ne peux pas le laisser y aller à pied, c'est trop dangereux"

Une fois qu'on a intégré ça, on ne peut plus agir uniquement en cherchant à maximiser son achat. Une conscience s'installe.

Alors, oui, pendant un temps, on sera peut être dans la situation de celui qui en prend pour 10 ans quand les autres en prennent pour 2 ans. Oui, on est désavantagé.

Mais rappelez vous cette histoire africaine. Alors qu'il y a un incendie dans la savane, tous les animaux fuient. Un colibri remonte le flux. L'éléphant l'arrête : mais ne va pas par là, c'est un feu de brousse. Le colibri lui répond : Oui, je sais. j'ai mise de l'eau dans mon bec pour aller l'éteindre. Et l'éléphant de répondre : Mais tu es tout petit, c'est ridicule. ça ne sert à rien. Le colibri lui répond alors : peut être. Mais j'aurais fait ma part.

Voilà. Tout est dit. Non, je n'aurais pas acheté mon 5D mkII en hollande. Je l'aurais acheté près de chez moi. Même s'il avait fallu attendre quatre ou cinq mois de plus. Mais j'aurais fait ma part. Et mes prochains achats se feront dans une autre boutique grenobloise. En espérant qu'elle ne disparaitra pas non plus.

[Zuk]

Je suis d'accord avec toi swirly2, mais dans cette histoire de savane, le plus efficace aurait été d'arrêter les pyromanes... je ne tiens pas à lancer un débat politique du tout, ce n'est pas le sujet... tout le monde ici vote... on se plaint de la mondialisation... des coûts... le passage à l'euro a permis a bien des boulangers de faire passer la baguette de 0.50€ à 0.95€, et ce, pas uniquement par nécessité... que l'on ne s'étonne pas si désormais 80% de la population va acheter du pain industriel à 0.70€ plutôt qu'artisanal... On paye désormais 1.50€ le litre de super et cela passe comme une lettre à La Poste alors que c'était une révolution lorsque celui-ci à passé la barre des 6 francs à l'époque... Chacun fait désormais comme il peut et pour un achat passion comme beaucoup d'amateurs font ici, il semble légitime de vouloir optimiser au mieux... 200€ gagnés sur un boitier c'est 3 ans de garantie supplémentaires par exemple...

[Gibus3133]

Ouf quelle Swirly2  tirade !
Sans me connaître et sur un simple exemple de quelques lignes destiné à montrer que tout n'est pas si simple qu'il y parait tu pars au 1/4 de tour pour (mal) analyser mes comportements.

Tout ça à la base pour un commerçant qui a fermé ses portes parce qu'il devait les fermer point. Commerçant c'est un métier et force est de reconnaître que comme dans tous les métiers il y a les bons qui s'en sortent toujours et ceux qui reporteront toujours sur d'autres leurs propres erreurs.

La vilaine grande surface méchante "qui inflige des mauvais traitements à ses employés" et donc le méchant consommateur qui engraisse cette vilaine grande surface ... quel beau cliché, on dirait du Zola des temps modernes 

Après tout, chacun fait comme il veut ou comme il peut au quotidien parce que ce n'est pas si simple.

Les réflexions à long terme sur un pseudo comportement idéal censé nous faire devenir vertueux, c'est beau et bon sur un forum. Dans la pratique c'est une autre histoire.

[Philgood60]

Belle tirade effectivement mais tout ce que tu dis me laisse perplexe :

>>>J'ai des revenus qui sont sans doute beaucoup moins aisés que beaucoup de participants de ce forum. Pourtant, j'ai fait le choix de ne pas utiliser la grande distribution, de ne pas chercher à tirer toujours les prix les plus bas.

Ben tu vois, utiliser un reflex à plus de 2000€ nu, c'est une chose que je ne peux pas me permettre même en attendant quelques mois...
Et c'est ton cas, enfin, il me semble! 
Cela relativise et en dit long sur tes interventions à ce titre...

[VirgileG]

Pou votre information;
Je suis photographe "de rue" et j'ai depuis plusieurs années arrêté
de vendre du materiel à + de 200€.
La cause est, qu'un prix public conseillé est établis par les marques
pour chaque pays et, qu'en france la marge du revendeur indépendant
qui passe par un grossiste se situe sivant les marques et le modèle
entre 8 et 14 %...il suffit que le materiel reste +/- 3 mois en stock
et son tarif baisse ce qui nous oblige à vendre à perte...
Sans parler des indélicats qui viennent prendre les renseignements
au magasin pour avoir le conseil et qui reviennent quelques temps
après avec le matériel pour lequel vous leur aviez consacré de temps
mais qu'ils ont acheté via internet parce que c'est moins cher...

[musiclive]

il n'y a pas que le prix qui entre en ligne de compte

je suis à coté de Mulhouse et impossible de trouver des cartouches 220 ml pour un traceur epson mème du papier en A3 c'est introuvable

[nagui]

Bonjour

Un aspect du problème que vous ignorez sans doute ....

Le prix du tirage papier !!!!!!!

Bon , un cas un peu particulier puisse que j'habite dans un DOM .

Chez mon ancien compagnon de 'drive' photographique dans les pays environnants , il y a une vingtaine d'années , depuis repreneur d'un magasin de tirages , le 20 X 30 est facturé entre 5 et 6 euros !!!!!!  Prix spécial pour moi , 4 euros ....

Il y a quelques années , j'ai découvert sur le Web  Photobox , prix des mêmes tirages par pack de 30 , moins de 1 euro par tirage !!!!!!!!!!!!!!!!! ( port en plus quand même ! ).

Que faire ? En tant que retraité plus que  moyen , le choix était vite fait ...

Mon ami doit s'en douter , mais jamais abordé le sujet , et pas de réticences de sa part , il continue à me rendre des services quand il peut .
Vive les bons sentiments , mais seulement quand on en a les moyens ....

[Luckyspikes]

Finalement ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je vais développer un cas concret... Je me suis mis en tête de changer la sangle de mon boitier, je cherchais une courroie néoprène, direction Lyon un samedi après midi.

Première boutique "xxxx couleur" : fermée le samedi après midi (super malin comme idée)
Seconde boutique "Lyon photo numérique" : boutique luxueuse toute neuve sur la place Bellecour. En rentrant j'ai l'impression d'aller chez Zara, les vendeurs (jeunes) sont ultra lookés. J'entends une conversation téléphonique en attendant d'être pris en charge, j'ai l'impression d'entendre parler un vendeur de cuisine. Bref. Le vendeur ne me demande absoluement pas ce que j'ai comme boitier / appareil et cherche à me fourguer d'entrer une Cullman à 35€ (elle est à 14.90 sur internet sans chercher longtemps). Je ne l'aime pas, je demande s'il en a une autre et rien, nada. Pas un seul autre choix.

J'ai laissé tomber et j'ai vite commandé sur le net un modèle introuvable en boutique à Lyon (Lyon c'est quand même trifouilli les oies).

Payer plus cher pour une prestation de merde ? Non merci.

[vudèsprit]

Finalement ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je vais développer un cas concret... Je me suis mis en tête de changer la sangle de mon boitier, je cherchais une courroie néoprène, direction Lyon un samedi après midi.

Première boutique "xxxx couleur" : fermée le samedi après midi (super malin comme idée)
Seconde boutique "Lyon photo numérique" : boutique luxueuse toute neuve sur la place Bellecour. En rentrant j'ai l'impression d'aller chez Zara, les vendeurs (jeunes) sont ultra lookés. J'entends une conversation téléphonique en attendant d'être pris en charge, j'ai l'impression d'entendre parler un vendeur de cuisine. Bref. Le vendeur ne me demande absoluement pas ce que j'ai comme boitier / appareil et cherche à me fourguer d'entrer une Cullman à 35€ (elle est à 14.90 sur internet sans chercher longtemps). Je ne l'aime pas, je demande s'il en a une autre et rien, nada. Pas un seul autre choix.

J'ai laissé tomber et j'ai vite commandé sur le net un modèle introuvable en boutique à Lyon (Lyon c'est quand même trifouilli les oies).

Payer plus cher pour une prestation de merde ? Non merci.

Salut,
Je connais pas cette boutique, mais tu m'as donné une idée, je suis de la région, j'irai faire un tour, j'aime bien ces ambiances modernes,
 mais quand même pour le style des vendeurs,...bon bein...ils sont d'jeuns, beaux, on ne va pas leur repprocher de ne pas être en bleu de travail . Autre chose, citée une boutique, (la première a eu plus de chance, elle était fermé, ouf, elle a échappé au couperet), pour dire que tu n'es pas satisfait du service sur un accessoire, bof, peut-être qu'ils sont meilleurs sur d'autres produits tout simplement, et dis-toi que ces jeunes vendeurs ont faim, ils sont payés avec un intéressement sur le C.A, on le sait, c'est comme çà, mais il reste toujours l'artisan du coin, qui va prendre le temps, blablabla...
. Récemment, j'ai voulu acheter , pour mon Mark III, dans une boutique d'une ville moyenne de province, le bouchon de connexion, qui se barre tout le temps (faut mettre un point de colle néoprène), du WF-TE II,  j'ai attendu 3 semaines et sans nouvelles, ça m'a saouler, j'en suis pas mort, et je ne l'ai pas dénoncé sur le forum. Je l'ai trouvé ailleurs.
Il existe encore des points de vente ailleurs que sur le net, acceptons-les, avec leurs qualités.... et leurs défauts, tant qu'on y laisse pas le prix d'une Mercédès ,
 parceque, quand on a pas les moyens, on pique-nique....

[Carl]

Première boutique "xxxx couleur" : fermée le samedi après midi (super malin comme idée)

C'est un magasin pro, donc le samedi il doit voir moins de pros!

Seconde boutique "Lyon photo numérique" : boutique luxueuse toute neuve sur la place Bellecour. En rentrant j'ai l'impression d'aller chez Zara, les vendeurs (jeunes) sont ultra lookés. J'entends une conversation téléphonique en attendant d'être pris en charge, j'ai l'impression d'entendre parler un vendeur de cuisine. Bref. Le vendeur ne me demande absoluement pas ce que j'ai comme boitier / appareil et cherche à me fourguer d'entrer une Cullman à 35€ (elle est à 14.90 sur internet sans chercher longtemps). Je ne l'aime pas, je demande s'il en a une autre et rien, nada. Pas un seul autre choix.
J'ai laissé tomber et j'ai vite commandé sur le net un modèle introuvable en boutique à Lyon (Lyon c'est quand même trifouilli les oies).

Payer plus cher pour une prestation de merde ? Non merci.

Tu t'es relu!!! Tu es en train de dire qu'il a un seul modéle donc c'est logique qu'il te refourgue celle-ci.

Oui, bien entendu, il aurait pu ouvrir un catalogue et de te faire l'article mais j'entends déjà la variante en  post
"il a ouvert un catalogue, commandé un produit que j'ai attendu 2 semaines au prix fort ( enfin son prix!) alors que sur le net je l'avais à moitié prix et en 48h!"

Sinon on note qu'ils doivent être en bleu de travail! 
le crayon... sur l'oreille?!!!

[Jubem12]

Je suis sans cesse à la recherche de nouveau matériel et j'ai trouvé ce qu'il me fallait ici : www.noxcine.com  je pense que ca peut interesser!

[cllaurent]

ben tiens donc : un/ site crée aujourd'hui 02 mai....
c'est peut être un site existant physiquement en Espagne ,mais il faut avoir le courage de dire "je fais de la pub" !!!

[Macfredx]

Surtout avec 2 messages au compteur 

[Luckyspikes]

Je demande pas aux vendeurs d'être en bleu mais de m'impressionner par leur compétence et non par la quantité de gel sur les cheveux ! Je me fiche d'avoir du délai pour un produit qui n'est pas en stock, ça m'arrive parfois de patienter plusieurs semaines (récemment pour un filtre protector 77mm sur un gros site internet).

Tout est question de juste milieu, mais quand une boutique n'a pas de stock, ne propose pas de catalogue de commande, pratique des prix démesurés, et fait travailler des vendeurs à la compétence douteuse... Bof bof.

Pour la boutique "pro", je trouve dommage qu'elle s'affranchisse d'une clientèle amateur éclairée en fermant ses portes le samedi c'est tout. Quand tu vas chez Metro tu sais que c'est ouvert aux pros, si t'as pas ta carte tu rentres pas. Ce n'est pas le cas de cette boutique donc... Je trouve très dommage de se couper d'une clientèle "amateur éclairé" pour une question d'horaires d'ouverture.

[VCR]

Je demande pas aux vendeurs d'être en bleu mais de m'impressionner par leur compétence et non par la quantité de gel sur les cheveux ! Je me fiche d'avoir du délai pour un produit qui n'est pas en stock, ça m'arrive parfois de patienter plusieurs semaines (récemment pour un filtre protector 77mm sur un gros site internet).

Tout est question de juste milieu, mais quand une boutique n'a pas de stock, ne propose pas de catalogue de commande, pratique des prix démesurés, et fait travailler des vendeurs à la compétence douteuse... Bof bof.

Pour la boutique "pro", je trouve dommage qu'elle s'affranchisse d'une clientèle amateur éclairée en fermant ses portes le samedi c'est tout. Quand tu vas chez Metro tu sais que c'est ouvert aux pros, si t'as pas ta carte tu rentres pas. Ce n'est pas le cas de cette boutique donc... Je trouve très dommage de se couper d'une clientèle "amateur éclairé" pour une question d'horaires d'ouverture.

Es tu un amateur éclairé au gaz, pétrole, électricité nucléaire ?
J'ignore de quel quelle boutique tu es venu dénigrer mais je crois savoir que c'est toujours le commerçant qui détermine ses horaires et jours d'ouverture.
Venir pleurer parce que tout le personnel ne s'est pas mis au garde à vous ou qu'une boutique ne soit pas ouverte quand toi tu le veux n'a vraiment aucun intérêt.

[Luckyspikes]

T'as vraiment rien compris à mon message.

Je ne pleure vraiment pas sur les boutiques en dur, je suis au contraire venu dire que la plupart ne faisaient rien pour conserver sinon développer leur clientèle. Je suis depuis toujours un gros acheteur internet, j'y trouve le prix et le service dont j'ai besoin.
Je suis en revanche lassé par ces anciens combattants qui viennent pleurer sur le sort des pauvres boutiques en dur mises à mal par le grand méchant Internet. Dans l'absolu si je trouvais ce dont j'ai besoin avec le commerce de proximité tant mieux, ce n'est pas le cas et j'explique pourquoi. Je pense qu'une grande partie de la profession ne se remet pas en question point barre.
Je ne dénigre pas une boutique, mais les rares boutiques qui restent (4 sur Lyon par exemple) qui ont perdu d'avance leur combat contre Internet et qui ne font rien pour changer la donne, à se demander si elles ont envie de s'en sortir.

Pour le reste "amateur éclairé au gaz, pétrole, électricité nucléaire ?" c'était vraiment de la mauvaise blague ©almanach Vermot, à peu prêt digne de ton niveau de compréhension de mon propos.

[VCR]

Dire "t'as vraiment rien compris à mon message" est juste l'aveu de ton incompétence à communiquer clairement, ce qui est également très banal mais on peut apprendre à communiquer.

Le message que j'ai commenté n'était que pleurs et, même si tu croyais exprimer autre chose, c'était raté.

Ce qui me fait surtout rire est ton "amateur éclairé", sans doute l'équivalent de "prosumer" comme l'utilisent certains anglo-saxons pour se distinguer de la plèbe d'amateurs "ordinaires" ?

Entre nous, tu n'as pas réellement dépensé plus en déplacement que pour la courroie, ou si ?

[Luckyspikes]

C'est surtout une constatation de ton incompétence à comprendre un propos différent du tien. Quand je commence mon premier message par je m'autoquote "ca m'en touche une sans faire bouger l'autre" ca veut bien dire ce que ca veut dire : j'en ai rien à fiche.
Je ne pleure pas sur leur sort, vraiment pas, je constate une fois encore.

"Amateur éclairé" c'est juste -là encore je t'offre la version à colorier- un segment marketing. On ne parle pas ici de qualité de photo ou d'activité pro, mais bien de simple segment commercial, à savoir une population qui sait ce dont elle à besoin, à savoir tout ce qu'on ne trouve pas dans les réseaux de grande distrib (fnouc et autre pour schématiser). Une clientèle donc plutôt encline à s'orienter vers les boutiques spécialisées (ce dont on parle ici même), ce qui devrait être à mon avis le second coeur de cible d'une boutique photo moderne (d'autant plus que le matériel que souhaite l'amateur éclairé est proche sinon identique au matériel du pro).

[VCR]

C'est surtout une constatation de ton incompétence à comprendre un propos différent du tien.

C'est quoi déjà, mon propos ?

[Carl]

mais de m'impressionner par leur compétence et non par la quantité de gel sur les cheveuxEty  !

. Je suis depuis toujours un gros acheteur internet,

Des fois, je me demande si les vendeurs n'ont pas du nez!
C'est-à-dire que généralement ceux qui s'y plaignent sont souvent des acheteurs du net en prenant les conseils ailleurs.
Y a des vendeurs qui doivent le sentit!

Et puis causer du gel ou de l'apparence physique: quel mépris pour les autres.
Ici, c'est écrit mais ça doit se sentir au regard.

[VCR]

Des fois, je me demande si les vendeurs n'ont pas du nez!
C'est-à-dire que généralement ceux qui s'y plaignent sont souvent des acheteurs du net en prenant les conseils ailleurs.
Y a des vendeurs qui doivent le sentit!

Et puis causer du gel ou de l'apparence physique: quel mépris pour les autres.
Ici, c'est écrit mais ça doit se sentir au regard.

Sois prudent ! Tu parles d'un amateur "éclairé" 

[oliver939]

Bien sur, leur prix n'étaient pas ceux de HK-Digi ou BK-Photo. A chaque fois que j'ai acheté du matériel chez eux, je négociais un peu le prix, et j'arrivais à un compromis. J'avais dit au patron : je veux bien payer 10% de plus que sur les sites en ligne. C'est le prix du service, de la proximité, du conseil.

(...)

Grâce à ceux qui cherchent toujours le meilleur prix, A2C a fermé m'a t'on appris.

En fait, c'est peut-etre parce que tous leurs client etaient comme toi et faisaient baisser les prix qu'ils ont du fermé  

Bientot on va croire que Porsche perds des sous parce que les RMIstes "preferent" la logan (salauds de pauvres, va)

[Vassago]

Non c'est vrai, on est tellement mal en France que ça donne envie d'aller vivre en Lybie. 

[thierry.gallery]

réponse en vrac...
1) La fameuse boutique lyonnaise avec les vendeurs d'jeuns, c'est une affaire de famille.
Donc, on a affaire aux fistons. On peut apercevoir le papa, la maman au tirage, ainsi que la grand-mère...
Le grand-père, dans leur nouvelle boutique luxueuse, ils ont du le ranger...
Non, sans blague, ils sont très compétents.
Au niveau tirage, ils sont pas mal au niveau qualité (ils ont gardé leur fuji frontier, et tirent également maintenant sur HP jet d'encre, avec des papiers sympa), et ils ont surtout une tireuse qui connait son affaire.
2) Lyon, ce n'est pas la cambrousse ! je n'ai pas retenu le terme utilisé...
3) Je vais investir dans un D700 + Nikkor 24-70, et bordel, je vais l'acheter là où il sera le moins cher !!!
C'est à dire certainement pas chez Zaraphoto.

Quelqu'un aurait-il une bonne adresse ? pas taper...
Bye

[vudèsprit]

salut

pour en revenir à luci s' pike, ou un truc comme ça,
 bein le gars qui ferme sa boutique le Samedi c'est peut-être pour faire des reportages de mariage en parallèle à la vente d'articles pour augmenter le chiffre d'affaire. Et  les Pros ou amateurs éclairés qui le connaissent  savent qu'il lui arrive de fermer et comme ils sont éclairés, mais à pas à coup de 10 watt ceux-là , non, ils sont éclairés par leur passion qui les rend humbles et patients, ils savent que la boutique du coin ne va pas lui démonter la cage de son APN pour lui réparer son obturateur en un samedi après-midi, non ceux-là le savent, ils entretiennent avec lui une relation qui dure et qui dure depuis des années, c'est peut-être pour çà que personne ne s'en plaint de l'artisan du coin. 
 On le sait, on le connait, si il n'est pas en vacance, ou n'a pas vendu, bon bein, il sera de retour Lundi. Aussi non, courons chez les beaux mecs super sapés, qui font au mieux dans cette boutique lyonnaise et qui ont certainement une pléthore d'articles, sauf,.... les lannières néoprène, est-ce que ce vaut un fil de dénigrement , pas sur cher ami spice girl,
donc un gros carton rouge, non pas cool, pour la deuxième fois et je me répète, pas besoin de dénigrer de la sorte, non pas cool, d'autant plus que le commerce ne marche pas fort, il faut-être plus tolérent , c'est juste une courroie, et l'autre, il était juste fermé un Samedi après-midi.
çA SUFFIT

[thierry.gallery]

Merci swirly2 pour le site HK-Digi, que je ne connaissais pas.

Parce qu'en fin de compte, l'ensemble de nos beaux joujoux vient d'où ? C'est pas un peu de part là-bas...

Qui connait le prix de sortie, d'un D700 par exemple ?
Prix de sortie = Prix sortie usine Nikon ?
Bonne journée.

[Gér@rd]

Allez, pour détendre l'atmosphère, un hommage au mythique Reiser (ce n'est qu'une blague et je précise tout de suite que j'ai des amis commerçants que cette image fait rire de bon coeur)...

[thierry.gallery]

Au delà de l'univers de la photo, ce qui me saoule grave est le fait que tout le monde se gave sur le dos de tout le monde.
Certains prix complètement indécents, sur les produits de première nécessité par exemple, ne seraient même pas affichables en francs tellement ils sont exorbitants.
Tout le monde veut augmenter ses marges, son bénéfice,

La baguette de pain à 6 balles, le litre de lait encore plus cher,
La place de concert à 500 boules,
Le kilo de courgettes à 25 balles (bio).

Globalement, le bénéfice est où ?
Le boulanger, qui (se) fait des miches en or, va bien acheter son lait plus cher...(mauvais exemple, car se n'est pas l'éleveur qui se les fait, en or !).
Le bénéfice va peut être justement au commerce en ligne, et au consommateur.
Le monde s'emballe, et merci, entre autres, à l'euro, qui est une bonne chose si les commerçants n'en avaient pas profité pour se ...gaver.
Bonne journée

[manuel]

réponse en vrac...
1) La fameuse boutique lyonnaise avec les vendeurs d'jeuns, c'est une affaire de famille.
Donc, on a affaire aux fistons. On peut apercevoir le papa, la maman au tirage, ainsi que la grand-mère...
......

Dans la famille "affaire de famille" je voudrais la maman: Perdu
La soeur : Gagné.

[thierry.gallery]

joli site, emmanuel,
et surpris de découvrir la qualité des photos issues du lumix LX3.
(J'ai un GF1 en second boitier).
Et merci pour la précision généalogique.
Bye