Comment faire la mise au point avec des optiques très lumineuses ?

[mamad-06]

Bonjour,

Ma question concerne les photos faites avec des focales fixes à grande ouverture.
J'apprécie énormément prendre des photos avec mon 30 1.4 (un Sigma) et ce à pleine ouverture, tout simplement pour la profondeur de champ réduite obtenue. Je fais aussi bien des portraits que des photos de situation.

Mon gros souci est que ... je ne dois pas m'en servir comme il faut. J'avais un D70 et j'ai été très déçu après un voyage de constater qu'au moins 50% des photos faites avec mon 30 1.4 à pleine ouverture étaient floues. Pas de bougé mais bien une MAP faite au mauvais endroit. En faisant des tests, je me suis rendu compte qu'à moins d'être vraiment en pleine lumière, l'AF était tout simplement à la ramasse.

J'ai changé de boitier d'une part pour un plus grand viseur qui permette de voir si le point se fait bien et surtout pour avoir un AF capable de faire le point dans ce genre de conditions. Mon appareil est un D7000 que je découvre à peine donc je dois mal m'y prendre... mais  je n'y arrive pas mieux or je pense que l'AF de ce boitier est déjà de grande qualité.

J'ai le souci aussi bien sur le colimateur central que les latéraux.

Alors ma question c'est : est il normal d'avoir énormément de déchets (mauvaise MAP) avec ce type d'optique ?
Les AF actuels sont il suffisamment performants pour réussir à faire le point sans problèmes (je pense que 5 à 10% d'erreurs AF est bien plus normal!) à f/1.4 ?
Avez vous des conseils / méthodes de prise de vue à adopter ? Comment faites vous ?

Enfin bref, help

Merci à vous

[Kadobonux]

es tu certain qu il n y a pas de front ou back focus ?

[mamad-06]

Le D70 avait un front focus prononcé, confirmé par le SAV Nikon (qui m'a conseillé de changer de boitier, véridique).
Pour le D7000, et bien je ne peux pas tirer de conclusions si vite, d'autant que le décalage ne me semble pas toujours être le même. Mais il est vrai que j'ai pensé au front/back car je pense que j'ai le mm souci de décalage ... avec mon 10-20 avec le D7000 (pas du tout sur le D70). Mais ce n'est pas sur du tout je n'ai pu faire qu'une trentaine de photos avec le D7000.

De ce fait, j'aimerais ne pas dévier sur front/back focus et vraiment centrer la discussion sur la méthode pour la prise de vue avec ce type d'optique.

[Kadobonux]

j ai un 50/1.4 nikon, aucun déchet
le 30 a donc une PdC plus importante même à P.O.
tu parles de portait, donc tu as de la lumière
es tu déçu du résultat (flou) ou bien ton AF est-il à la ramasse ?
es tu es en "single shot" et dans ce cas l'entends tu biper sur la MaP ?

[Kadobonux]

De ce fait, j'aimerais ne pas dévier sur front/back focus et vraiment centrer la discussion sur la méthode pour la prise de vue avec ce type d'optique.

c'est quand meme simple et rapide de faire des tests pour savoir si tu as ce genre de pb

[mamad-06]

Alors voici un test fait avec les moyens du bord, je ne suis pas chez moi (j'ai juste mon trépied, utilisé pour le test)
https://picasaweb.google.com/fohoizey/EssaisPhoto#5590230170610194578
(tu peux voir la photo en taille réelle sur picasa).
J'ai fait le point parfaitement sur la croix, en plein centre. Faut il y voir un décalage ?

Quel boitier as tu ? Par ce qu'il me semble que tu as un D3 ou équivalent alors les AF, c'est pas vraiment la même chose entre mon boitier amateur et ta machine de guerre.

[Pierred2x]

Moi, à chaque fois que j'ai essayé les 1.4 30 ou 50 Sigma, j'y ai vu une très forte abération de sphéricite qui donne un effet 'nimbé' autour du sujet.
Le problème avec cette conception , c'est que si le point est pas parfaitement fait, et bien (à PO) tout semble flou. Contrairement au Nikon (surtout le 1.4 50AFS)
qui lui a une très bonne planéité de champs même à PO , ce qui fait que même si t'a foiré le point, y'a toujours quelque chose qui est dans le plan de netteté qui est net quelque part...En jouant sur l'inclinaison du boitier on arrive à aligner ce qu'on désire dans le plan de netteté, ce qui donner une espèce 'd'effet 3D' impossible à obtenir avec une optique qui a trop d'abération de sphéricité...

[mamad-06]

Ok ok, mais auriez vous des conseils pour la prise de vue, car en voyage je prends assez peu souvent des mires en photos.

Vous utilisez quel mode af, quel colimateur, comment faites vous pour gérer une PDC très faible ?

[Pierred2x]

Ok ok, mais auriez vous des conseils pour la prise de vue, car en voyage je prends assez peu souvent des mires en photos.

Vous utilisez quel mode af, quel colimateur, comment faites vous pour gérer une PDC très faible ?

Mono colimateur (placé au bon endroit, pas de mémorisation + recadrage) + AF-C pour le suivit.

[mamad-06]

Oui mais j'ai déjà testé en AF-C ça ne m'a pas changé le souci. D'ailleurs, en AFC on voit que si on bouge en avant ou en arrière d'un demi centimètre, le point reste identique (le moteur AF ne tourne pas) or vu la PDC, ça donne forcément du pifomètre.
J'imagine que ce n'est pas le cas sur un D2X ou un D3 ?

Ce qui serait top, c'est que quelqu'un qui a un D300/s me dise s'il a le souci avec les optiques très lumineuses et si en AFC, l'AF se met en action à chaque micro mouvement. Si oui, ça voudrait dire que l'AF du D300 est plus fin.

[GG_]

Ce qui serait top, c'est que quelqu'un qui a un D300/s me dise s'il a le souci avec les optiques très lumineuses et si en AFC, l'AF se met en action à chaque micro mouvement. Si oui, ça voudrait dire que l'AF du D300 est plus fin.

Pas de problème pour faire le point en AFC avec un 85 à F1.8 sur un D300.

[mamad-06]

Merci. Lorsque tu fais le point sur un élément avec le D300, que tu maintiens le point en AFC, si tu bouges, au bout de quelle distance de mouvement le moteur AF se remet en fonction ? Sur le D7000 ça va jusque 1 cm, ce qui me semble énorme or je me demande si c'est "normal" à cette gamme de prix et si le D300 fait pareil.

Ma raison de changer de boitier a été l'AF donc j'espère ne pas m'être planté en partant sur le D7000.
Si le D300 est plus précis j'ai fait une erreur (je ne parle pas du nombre de colimateur mais de la précision de l'AF)

[ailloudrt]

Apparemment cette optique a une courbure de champ très prononcée, qui pose problème lorsque la mise au point est faite avant recadrage.

[namzip]

Bonjour mamad,

J'ai le D7000 et le 1,4 AF (non D) 50 mm de Nikon. En mode AFC, j'entends le moteur tourner pour chaque décalage et la diode verte suit.

En mode AFS avec l'option bruit activée, j'entends le Bip à chaque mouvement en avant et en arrière du point (doigt sur le déclencheur).

Ton problème doit venir de ton objectif ??

Cdt, Robert

[Bernard2]

Bonjour,

Ma question concerne les photos faites avec des focales fixes à grande ouverture.
J'apprécie énormément prendre des photos avec mon 30 1.4 (un Sigma) et ce à pleine ouverture, tout simplement pour la profondeur de champ réduite obtenue. Je fais aussi bien des portraits que des photos de situation.

Mon gros souci est que ... je ne dois pas m'en servir comme il faut. J'avais un D70 et j'ai été très déçu après un voyage de constater qu'au moins 50% des photos faites avec mon 30 1.4 à pleine ouverture étaient floues. Pas de bougé mais bien une MAP faite au mauvais endroit. En faisant des tests, je me suis rendu compte qu'à moins d'être vraiment en pleine lumière, l'AF était tout simplement à la ramasse.

J'ai changé de boitier d'une part pour un plus grand viseur qui permette de voir si le point se fait bien et surtout pour avoir un AF capable de faire le point dans ce genre de conditions. Mon appareil est un D7000 que je découvre à peine donc je dois mal m'y prendre... mais  je n'y arrive pas mieux or je pense que l'AF de ce boitier est déjà de grande qualité.

J'ai le souci aussi bien sur le colimateur central que les latéraux.

Alors ma question c'est : est il normal d'avoir énormément de déchets (mauvaise MAP) avec ce type d'optique ?
Les AF actuels sont il suffisamment performants pour réussir à faire le point sans problèmes (je pense que 5 à 10% d'erreurs AF est bien plus normal!) à f/1.4 ?
Avez vous des conseils / méthodes de prise de vue à adopter ? Comment faites vous ?

Enfin bref, help

Merci à vous

Comme l'a dit Pierred2x c'est l'aberration de sphéricité qui cause le problème.
Le module AF réalise toujours la map à l'ouverture équivalente de 5,6 car il sélectionne les rayons provenant de la zone moyenne de l'objectif, alors que tu fais la photo à pleine ouverture. A cette ouverture l'image produite est constituée d'un ensemble de map, toutes différentes, venant de tous les points de l'objectif. (aberration de sphéricité) ce qui donne une image "nimbée".
Seba avait signalé que dans cet ensemble de map possibles il en existe néanmoins une meilleure que les autres.
Tu peux la trouver en agissant sur la correction de map de l'appareil. mais cette correction ne sera sans doute bonne que pour la pleine ouverture...

voici le lien du fil concerné
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,116306.msg2098907.html#msg2098907

[mamad-06]

Aberration de sphéricité, courbure de champ. Désolé je ne comprends pas, que faut il conclure ? Je suis un manche (après 10 ans de photo ça m'en collerais une...), c'est mon boitier qui est trop amateur, c'est mon AF qui déconne ou c'est l'objectif qui est en cause ?

[Bernard2]

Aberration de sphéricité, courbure de champ. Désolé je ne comprends pas, que faut il conclure ? Je suis un manche (après 10 ans de photo ça m'en collerais une...), c'est mon boitier qui est trop amateur, c'est mon AF qui déconne ou c'est l'objectif qui est en cause ?

vois le lien que je viens d'ajouter.
C'est l'objectif qui est en cause bien sur
et aberration de spéricité et coubure de champ ce n'est pas pareil

[Philgood60]

Pour moi aussi je mettrais cela sur le compte de l'objo :
as-tu fait des essais en MAP manuelle?

[namzip]

Aberration de sphéricité, courbure de champ, ça veut simplement dire que l'objectif ne donne pas une image nette sur un plan mais sur une portion de sphère.

En clair, à l'ouverture maxi, l'image résultante est floue. Pas piquée quoi.....

Là ou les pixels du D70 étaient bernés, ceux du D7000 sont plus gourmands.

Cdt, Robert

[Bernard2]

Aberration de sphéricité, courbure de champ, ça veut simplement dire que l'objectif ne donne pas une image nette sur un plan mais sur une portion de sphère.

En clair, à l'ouverture maxi, l'image résultante est floue. Pas piquée quoi.....

Là ou les pixels du D70 étaient bernés, ceux du D7000 sont plus gourmands.

Cdt, Robert

Non non les deux n'ont rien à voir.
La courbure de champ se traduit par l'impossibilité d'avoir le centre et les bords de l'image nets avec la même mise au point, c'est l'un ou l'autre
l'aberration de sphéricité produit un flou global de l'image. du Hamilton en quelque sorte

[mamad-06]

C'est un truc de fou tout ce qu'il faut tester avant d'acheter un objectif ... ce 30 je l'ai acheté un jour sur un coup de tête en le voyant en vitrine, il m'a fait de l'oeil, je n'en avais jamais entendu parler.
Donc c'est le type même d'optique bonne sur D70 et mauvaise ailleurs ?

Donc pour vous, le 30, au revoir ? Ca coute cher de changer de boitier pour gagner quelques mpx et trois broutilles électroniques...

Quel 30 mm fixe, lumineux et pas trop cher fonctionne bien sur le D7000 ?

Sinon je suis toujours intéressé par la précision AF du D300 car au D7000 en intérieur sombre, extrêmement dur de faire le point correctement, même au 10mm.

[alain2x]

Non non les deux n'ont rien à voir.
La courbure de champ se traduit par l'impossibilité d'avoir le centre et les bords de l'image nets avec la même mise au point, c'est l'un ou l'autre
l'aberration de sphéricité produit un flou global de l'image. du Hamilton en quelque sorte

sauf si tu photographies le dôme de la Géode, à La Villette, avec tout ses petits détails

à condition que la courbure de champ soit dans le bon sens, sinon tu commandes un autre objectif à Zeiss.

[Bernard2]

C'est un truc de fou tout ce qu'il faut tester avant d'acheter un objectif ... ce 30 je l'ai acheté un jour sur un coup de tête en le voyant en vitrine, il m'a fait de l'oeil, je n'en avais jamais entendu parler.
Donc c'est le type même d'optique bonne sur D70 et mauvaise ailleurs ?

Elle n'est pas meilleure sur le D7O mais disons plutôt que comme il a une résolution inferieure tu observes des images plus petites à l'écran, on voit moins la faiblesse. mais en plus tu avais peut être un décalage de map sur le D7O qui allait dans le sens de la correction que je t'indiquais dans mon post au dessus.

Tu devrais essayer de régler la correction de map sur le D7O. Cela améliorera à coup sur la qualité à pleine ouverture et tu auras peut être la chance que cela ne dégrade pas trop la qualité à diaphragme plus fermé...

[mamad-06]

le reglage fin de l'AF peut être benefique à une ouverture donnée et pas à une autre ??

tu parles de réger l'af sur le d70 mais tu parlais du d7000 non ?

[Bernard2]

le reglage fin de l'AF peut être benefique à une ouverture donnée et pas à une autre ??

tu parles de réger l'af sur le d70 mais tu parlais du d7000 non ?

pardon je voulais dure D7000 bien sûr.

Appliquer une correction à l'AF permettra d'améliorer la qualité à PO et peut être que cette correction sera encore acceptable à diaphragme plus fermé par la tolérance amenée par la pdc.