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Auteur Fil de discussion: Sony a33 + 2 améliorations = Sony a35 !  (Lu 4537 fois)
sonyboy68
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« le: Avril 02, 2011, 05:23:45 »


Ca y est: Sony décline son bas de gamme mais en DSLT cette fois. Huh
Le Sony a35 est un boitier identique au Sony a33 avec 2 améliorations.
Bye bye Tire la langue  A plus tard le boitier expert tant attendu ... Triste  Désolé Lèvres scellées


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SONY  make.believe
sonyboy68
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« Répondre #1 le: Avril 02, 2011, 05:35:03 »


La patience selon Sony... Roulement des yeux Alpha a77 Grimaçant


* Sony A77.jpg (145.92 Ko, 650x488 - vu 2144 fois.)
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SONY  make.believe
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« Répondre #2 le: Avril 02, 2011, 09:06:43 »

Et ce sont quoi les 2 améliorations??
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gladiator75
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« Répondre #3 le: Avril 02, 2011, 09:46:22 »

Mince, moi qui ai acheté un a55 il y a 15 jours, je commence à regretter....
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« Répondre #4 le: Avril 02, 2011, 10:04:36 »

  A plus tard le boitier expert tant attendu ... Triste   Grimaçant


Pas tant que moi  Grimaçant
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« Répondre #5 le: Avril 02, 2011, 10:09:18 »

  A plus tard le boitier expert tant attendu ... Triste  Désolé Lèvres scellées


Pardon : "Désolé" : pas tant que moi.

Un site annonçait la sortie du Nex 3 et de l'A33 en faisant remarquer que la nouvelle gamme avait une durée de vie d'un an. Il est vrai que c'est elle qui rapporte de l'argent.
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gladiator75
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« Répondre #6 le: Avril 02, 2011, 10:12:24 »

En fait un A33 qui va tendre vers l'A55 au niveau de certaines caractéristiques ??
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Bounty
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« Répondre #7 le: Avril 02, 2011, 10:31:55 »

  Cela va en énerver quelques uns que Sony sorte déja le remplacant du 33,et toujours pas de date de sortie pour le 77. Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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« Répondre #8 le: Avril 02, 2011, 10:58:53 »

Mince et dire que l'appellation de l'A55 fini déjà par le chiffre "cinq", va-t-il sauter un tour? Grimaçant Grimaçant Grimaçant

En fait un A33 qui va tendre vers l'A55 au niveau de certaines caractéristiques ??

Si il fait 600 im/min, il va peut-être s'appeler Ak47 finalement  Grimaçant
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« Répondre #9 le: Avril 02, 2011, 11:25:24 »

Merci, bonne nouvelle. Je vais revendre aussitôt mon 33 et acheter le nouveau  Clin d'oeil

Le 77 ? C'est quoi déjà ?  Huh
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gladiator75
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« Répondre #10 le: Avril 02, 2011, 11:34:17 »

Mince et dire que l'appellation de l'A55 fini déjà par le chiffre "cinq", va-t-il sauter un tour? Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Si il fait 600 im/min, il va peut-être s'appeler Ak47 finalement  Grimaçant

Non sérieusement, connait on les améliorations qui pourraient être apportées à cet appareil ?  Car si meilleures que mon A55, je le revends
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« Répondre #11 le: Avril 02, 2011, 12:10:58 »

  Cela va en énerver quelques uns que Sony sorte déja le remplacant du 33,et toujours pas de date de sortie pour le 77. Grimaçant Grimaçant Grimaçant

+ 1
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Dark_k
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« Répondre #12 le: Avril 02, 2011, 12:41:20 »

Et ce sont quoi les 2 améliorations??
Il a une partie lime à ongle incluse sans oublier le un compartiment supplémentaire pour y ranger un préservatif.

Mince, moi qui ai acheté un a55 il y a 15 jours, je commence à regretter....

Ne regrette rien, apprends déjà à exploiter déjà ton A55, et lorsque tu en auras fait le tour peut être, je dis bien peut être sortira un A57.
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« Répondre #13 le: Avril 02, 2011, 14:12:47 »

Il a une partie lime à ongle incluse sans oublier le un compartiment supplémentaire pour y ranger un préservatif.

Les 2 points qui m'avaient empecher d'acheter l'A33!!
Sony a l'écoute de ses clients!!
BRAVO!
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« Répondre #14 le: Avril 02, 2011, 15:43:14 »

Non sérieusement, connait on les améliorations qui pourraient être apportées à cet appareil ?  Car si meilleures que mon A55, je le revends

Si, on en a une petite idée «officiellement». Et on sait à peu près à quoi s'attendre en [OFF] sans forcément passer par les sites de rumeurs [lol]. Ils ont largement écouté/entendu la base des utilisateurs: puisqu'il y aura beaucoup de «commandes boîtiers». Ici, en français, quelques suppositions des commandes boîtier:
http://ylovephoto.com/fr/2011/02/21/les-boutons-du-sony-a77/

Une rumeur a fait état qu'il y aurait un quadruple bionz, ce qui a fait dire un certain nombre de choses sur la résolution... Sans médisance je pense qu'ils risquent d'être surpris Grimaçant De toute façon, excepté comme JCCU qui ont des besoins spécifiques qui se défendent, tout ce qu'il y a au-delà de 16 MPx en APS-C, on se demande bien avec quelles optiques on pourrait en profiter?  Ce qui fait qu'on s'en tape un peu le coquillard non?

Il est en outre certain que l'AF sera excellemment géré, voire que la cadence sera augmentée... Je pense que ce boîtier fera date, tout comme l'A700. Bien qu'il sera de facto plusieurs classes au-dessus. Un mot sur les traitements in-caméra qui vont beaucoup progresser, tant en performance qu'en raffinement ... Comme tout constructeur qui a un département marketing qui se respecte (!!!) il y aura forcément quelques petites frustrations, mais les photographes imaginatifs que vous êtes, sauront facilement passer outre...!

Le summum pourrait venir plus tard à la surprise générale avec un éventuel retour au CCD dans le haut de gamme, qualité de vidéo «pro» oblige, mais ça c'est dans les tiroir depuis longtemps.

Voilà, voilà R-V à la "rentrée 2011" Grimaçant
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« Répondre #15 le: Avril 02, 2011, 17:43:21 »

Oui, sur le stand du salon de la photo 2010, on nous avait dit à gerarto et moi-même, qu'en fin d'année prochaine, on rigolerait moins de Sony.
Je pense que les évènements qui se sont déroulés au Japon vont induire des retards chez tous les constructeurs japonais. Nous verrons bien, mais la roadmap n'a jamais été officiellement précise.
Quant aux viseurs EVF, on nous avait déjà clairement fait comprendre que ce serait le futur de la marque y compris en FF. D'où mon plaidoyer pour un viseur dual.
Je crois qu'il n'y a malheureusement pas trop matière à gloser.


Ceux qui avaient besoin en animalier de ce fichu AF n'ont en général pas attendu la V2 du firmware de l'A 900, qui, sans remettre les pendules à l'heure face  au 7D/D 300S/D 7000, revient au niveau du Nikon D 200/ Canon EOS 40D, ce qui est déjà très bien pour un boitier FF. Seul le 1DS3 et le D3X font mieux pour beaucoup plus cher, l'AF étant désormais meilleur en suivi que le 5D2 , qui n'est cependant pas un foudre de guerre en la matière.

Voila quelques considérations techniques.

Autant les rumeurs étaient capitales au début pour saisir les orientations de la marque et sa volonté de survivre dans ce secteur très concurentiel, autant maintenant, on sait ce vers quoi nous allons . Je veux bien croire les promesses mais j'attend qu'elles se concrétisent dans un petit monde bien fermé qu'est le DSLR expert/pro.

Je ne suis pas inquiet pour la réussite de Sony, je sais juste que cela prendra du temps: établir une réputation ne va pas se faire en un jour. Je pense 2/3 ans pour rentrer dans le vif de la stratégie Sony mais une dizaine d'année pour arriver à s'imposer  à l'égal des deux ténors du moment. Après, cela se jouera au tie-break. Je me garderais bien de pronostiquer  à aussi long terme car d'autres acteurs sont en embuscade: des électroniciens comme Samsung ou Panasonic et m^me Fuji. En tout cas, Canon et Nikon sont bien la pour un moment.Clin d'oeil Grimaçant
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« Répondre #16 le: Avril 02, 2011, 20:01:24 »

Question en suspens:

Seul ou accompagné le bb?

Ok je —>[]   Grimaçant

Pour le D3x: meilleur, oui mais avec une rafale complètement exploitable de...?

—>[] j'ai croisé personne en sortant  Souriant

Faut-il croire dans les specs publiées dans les ‘rumeurs’ ?

—>[] si on me cherche je suis déjà à l'autre bout du village...  Souriant
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« Répondre #17 le: Avril 02, 2011, 22:05:01 »

Il est probable d'après mes échanges avec les Sonyreps que la stratégie Sony se base sur plusieurs boitiers. Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, il s'est passé quelque chose au Japon et il faut voir. Grimaçant

Non, non, le D3X est meilleur en mode 14 bits et parfaitement exploitable en studio et en paysage avec un filtre AA qui laisse passer plus de fréquences spectrales que celui de Sony. La, n'est pas la question puisque le mode 12 bits sera nécessaire en animalier ou en sport où il faut que les 6 i/s soient exploitables et où on n'a pas les mêmes impératifs qu'en paysage. Donc le D3X est un boiter à tout faire qui possède un très gros défaut, absolument rédhibitoire pour moi: il est trop cher pour ce qu'il offre face à l'A 900 v2 ou le 5D MK2. En comparaison, on peut s'acheter au lieu du boitier nu: un A 900 et 2 ou 3 objectifs Zeiss.

Autant j'encense le D3S, autant le D3x me parait  trop cher pour ce qu'il est y compris pour un pro. J'ai toujours eu cette position et je n'en ai pas varié.

Faut-il "croire" dans les specs (puisque môssieu Mistral maîtrise pas mal les citations latines à ce que je vois)? Seuls Cédric ou Rémy savent et cela m'étonnerait beaucoup que, pour la suite de leur carrière, ils viennent nous donner tout ce que les forums s'intéressant à Sony réclament à cor et à cris. Clin d'oeil

Et franchement, est-ce-utile? Maintenant que la santé financière de la division DSLR est acquise? La monture est la pour un bout de temps, donc on peut acheter sans se retrouver en carafe avec un fabricant qui a mis la clef sous la porte. Point final.
Savoir si le bracketing se fera sur 3 ILs, le HDR auto, le nombre de pixels, le nombre d'images maxi en rafale ( pas plus de 15 environ  en pleine déf d'après les specs capteur) , le viseur... Tout ça, ça me parait bien secondaire. Sony est la pour un bout de temps en DSLR, faut pas lui en demander plus pour l'instant.

S'il veut percer vite, il lui faut réaliser un boiter d'anthologie et je suis persuadé qu'il le sera car après nous l'avoir annoncé, ce serait perdre la face. Inimaginable pour des japonais.
Bye.
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« Répondre #18 le: Avril 02, 2011, 22:53:14 »

(...) La monture est la pour un bout de temps (...)

Vois-tu, vianet, je partage l'essentiel de ce que tu écris sauf peut-être le passage que je mets en citation. Ma conviction est que le futur de Sony, c'est la monture E et pas la monture Alpha.

Faisons un rêve (il n'y a pas que le latin dans la vie Clin d'oeil). Sony, électronicien, leader en vidéo mais challenger en photo, veut tailler des croupières aux deux grands. Le moyen ? Simplifier l'appareil photo pour diminuer les coûts (cf. la démarche de N. Hayek pour la Swatch) et partager un maximum de technologies entre photo et vidéo pour augmenter les synergies et les économies d'échelle.

On commence par lancer une nouvelle monture, totalement électronique et au tirage réduit pour pouvoir concevoir des objectifs plus petits et moins chers. Le tirage réduit entraîne certaines imperfections optiques ? Ce n'est pas grave, on commence par une offre très grand public et, le moment venu, on corrigera ça par voie logicielle.

NEX, c'est NEXt, la prochaine génération, le futur.

En parallèle, on sort une gamme hybride, encore en monture Alpha mais au viseur électronique pour faire l'économie du viseur optique.

En parallèle toujours, on construit une gamme de caméras vidéo expertes et professionnelles en monture E. La gamme d'objectifs est encore très réduite ? Ce n'est pas grave (bis), le tirage très court permet de monter dessus à peu près tout ce qui a jamais été produit comme objectifs en montures diverses. On favorise ces adaptations et la conception d'objectifs par des tiers en donnant accès aux principales spécifications de la monture E.

Puis on fait monter en gamme les SLT et les NEX : pour les premiers un meilleur viseur, un meilleur capteur et un AF encore plus performant, pour les seconds un modèle "expert" à viseur incorporé et capteur lui aussi amélioré et des objectifs E de haut vol (mais un AF par détection de contraste encore un peu poussif). En monture Alpha, on remplace progressivement tous les objectifs motorisés par le boîtier par des objectifs dotés d'une motorisation, SSM en haut de gamme, SAM en entrée et milieu de gamme.

Le jour où les viseurs électroniques ont atteint une qualité suffisante, on s'affranchit du viseur optique, coûteux avec son pentaprisme, son calage de précision, etc., y compris en 24x36.

Dans le même temps, on travaille sur un AF par détection de phase implanté directement sur le capteur. Le jour où il est au point, on n'a plus besoin de miroir ni de la monture Alpha et on peut basculer l'offre sur la monture E avec plusieurs segments : sans viseur pour ceux qui viennent du monde du compact (cf. les NEX actuels), avec viseur pour ceux qui veulent un "reflex" (cf. les Samsung NX et Panasonic G) ou qui ont besoin d'une visée précise et de longues focales (sport, animalier, etc.). On peut même occuper des niches de marché en sortant un boîtier au look de télémétrique et doté d'un viseur hybride, etc.

Et on assure le réemploi du parc d'objectifs en monture Alpha grâce à des adaptateurs, y compris en version 24x36 (ce que le LA-EA1 actuel n'est pas), sachant qu'on a à ce moment-là suffisamment d'objectifs SAM et SSM en monture Alpha, compte tenu du renouvellement effectué, pour que l'autofocus soit conservé en monture E avec le gros du parc récent en monture Alpha.

L'étape ultime, c'est la suppression de l'obturateur mécanique au bénéfice d'un obturateur électronique. Ce jour-là, le "reflex" ne sera plus que de l'électronique avec une coque autour et un objectif interchangeable devant.

Et Sony rira bien, en compagnie de Panasonic et Samsung, comme auraient pu rire les mammifères au début de l'ère tertiaire si le rire n'avait été le propre de l'homme.

Rêve éveillé ? Peut-être, peut-être pas. On verra.
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honeybadger
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« Répondre #19 le: Avril 02, 2011, 23:52:47 »

Intéressant Mistral.
On verra si les doublettes habituelles SLR/SLT sont remplacées ou complétées par un SLT-E.
Je pense que si l'on voit apparaitre un SLT-E la messe sera effectivement dite pour la monture A
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Mistral75
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« Répondre #20 le: Avril 03, 2011, 00:01:00 »

Un SLT-E (SLT = "Single Lens Transluscent") n'est pas envisageable : il n'y a pas place pour un miroir, même fixe, dans les 18 mm de tirage de la monture E.

A moins que tu entendes par "SLT-E" un NEX avec viseur électronique (mais sans miroir) ?
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honeybadger
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« Répondre #21 le: Avril 03, 2011, 00:03:19 »

j'entendais bien la seconde solution : une monture E, pas de miroir, mais avec un boitier de "taille slt"
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Mistral75
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« Répondre #22 le: Avril 03, 2011, 00:04:40 »

Là d'accord.
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pascal.49
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« Répondre #23 le: Avril 03, 2011, 00:07:53 »

De toute façon Sony fait déjà du très bon, voir de l'excellentissime.
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« Répondre #24 le: Avril 03, 2011, 00:20:39 »

Ma conviction est que le futur de Sony, c'est la monture E et pas la monture Alpha.

Faisons un rêve [...] Sony, électronicien, leader en vidéo, challenger en photo, veut tailler des croupières aux deux grands (cf. la démarche de N. Hayek pour la Swatch) [...]
Je ne voudrais pas répondre à la place de Vianet, mais là il y a déjà un premier argument à contre emploi, qu'on ne peut pas laisser passer... Si Mercedes n'avait pas massivement injecté des capitaux dans la Swatch, elle ne serait plus là (on sort du Salon de Genève, j'y étais et tous ceux qui sont passés à leur stand en savent quelque chose). Depuis que la petite voiture est redevenue attractive, son prix ne l'est plus autant....
Pourtant elle se vend très bien, et ce malgré le fait que le «pouvoir d'achat» baisse, parce qu'il y a une ‘demande’!
Donc tout électronicien qu'il soit... Si la demande n'est pas là... Si tant est qu'on s'achemine vers une «offre unique EVF» si les photographes souhaitent préserver les deux système de visée, il leur suffira de faire leur choix en conséquence et éventuellement ne rien acheter cette année: c'est aussi simple que ça! Je vais être un peu cruel, mais je pense que la «voix des photographes» ...pour se faire entendre, n'aura jamais autant de poids que cette année, pour les raisons que l'on sait !!!

On commence par lancer une nouvelle monture, totalement électronique et au tirage réduit [...] NEX, c'est NEXt, la prochaine génération, le futur.
Absolument pas, le Nex est le Nex est restera ce qu'il est: une pièce maîtresse dans «le jeu de barbichette» que se livrent les constructeurs!

Le Nex peut effectivement être tout à la fois: un marché de niche(!) un Minox à grand capteur(!) un boîtier intermédiaire entre les boîtiers sophistiqués et les compacts. etc

Le but du Nex n'est pas de prendre la place des D-SLT/D-SLR, mais de grignoter les parts de marchés vers le bas. Puisque le Nex est également et surtout là pour faire barrage au Fourth/Third, en tant que réserve de potentiel! Avec le brevet de capteur AF intégrés dans le capteur image. C'est l'argument massue qui va ratisser extrêmement large, puisque potentiellement toutes les optiques montées dessus deviendront de facto AF «le jour où ils le décidront».

Marketing: On ne peut encore rien en déduire, puisque sa réussite se suffit à elle-même => paradoxe né de ce carton plein. Le vrai juge de paix ne sera pas ce que Sony veut en faire mais ce que le marché «demandera»... et c'est là où sera «le futur». C'est donc là une nuance est de taille!

En parallèle, on sort une gamme hybride, encore en monture Alpha mais au viseur électronique pour faire l'économie du viseur optique [...] on construit une gamme de caméras vidéo expertes et pro en monture E. [...]
Déjà fait !!!  Souriant mais personne ne peut dire actuellement vers quoi se dirigera Sony, puisqu'ils n'en savent rien eux-mêmes. La visibilité est probablement au maximum de deux ans => tout reste possible, puisqu'ils ont déjà développé tous les châssis nécessaire, ce qui leur permettra de ressortir en tout temps «le design qui va bien», dans leur stratégie «Lego».

Puis on fait monter en gamme les SLT et les NEX : pour les premiers un meilleur viseur, un meilleur capteur et un AF encore plus performant, pour les seconds un modèle "expert" à viseur incorporé et capteur lui aussi amélioré et des objectifs E de haut vol (mais un AF par détection de contraste encore un peu poussif). En monture Alpha, on remplace progressivement tous les objectifs motorisés par le boîtier par des objectifs dotés d'une motorisation, SSM en haut de gamme, SAM en entrée et milieu de gamme.
Ça c'est absolument certain... sous réserve du choix de type de capteur: ce qui changera tout!

Le jour où les viseurs électroniques ont atteint une qualité suffisante, on s'affranchit du viseur optique, coûteux avec son pentaprisme, son calage de précision, etc., y compris en 24x36.
Encore une fois, si ils ne sortent rien d'autre, il n'auront pas une bonne visibilité de la demande du public. Mais il peuvent toujours tenter un coup d'essai (tout le monde sait ce que j'en pense)...

Dans le même temps, on travaille sur un AF par détection de phase implanté directement sur le capteur. Le jour où il est au point, on n'a plus besoin de miroir ni de la monture Alpha et on peut basculer l'offre sur la monture E avec plusieurs segments : sans viseur pour ceux qui viennent du monde du compact (cf. les NEX actuels), avec viseur pour ceux qui veulent un "reflex" (cf. les Samsung NX et Panasonic G) ou qui ont besoin d'une visée précise et de longues focales (sport, animalier, etc.). On peut même occuper des niches de marché en sortant un boîtier au look de télémétrique et doté d'un viseur hybride,
etc.
Arf, c'est aller bien vite en besogne... Faudrait pas oublier que la bonne tenue en main dans les boîtiers stabilisés haut de gamme, passe par un certain poids équilibré avec l'optique. Nous sommes tous très attaché à cet aspect ergonomique n'est-ce pas (Sony l'est aussi).

Le marché décidera Grimaçant mais il y a de la place pour une offre mixte Nex/D-SLT/D-SLR.

L'étape ultime, c'est la suppression de l'obturateur mécanique au bénéfice d'un obturateur électronique. Ce jour-là, le "reflex" ne sera plus que de l'électronique avec une coque autour et un objectif interchangeable devant.
Incontournable!

Et Sony rira bien, [...] comme auraient pu rire les mammifères au début de l'ère tertiaire si le rire n'avait été le propre de l'homme.

Rêve éveillé ? Peut-être, peut-être pas. On verra.
Qui rira bien, rira forcément avec les autres! Ce marché ne peut être profitable que si il se développe et profite à tous... Mais avec une saine concurrence quand même...
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« Répondre #25 le: Avril 03, 2011, 00:34:07 »

D'accord avec toi, SCSI : tout n'est certainement pas écrit comme un plan immuable, telle ou telle branche d'alternative sera favorisée en fonction de la réponse du marché et certains développements sont autant de tests marketing.

Sur un point particulier que tu as abordé au début de ton message : je parlais bien de la Swatch, c'est-à-dire de la montre, et pas de la Smart, la voiture (un temps baptisée Swatchmobile).

J'ai eu l'occasion, il y a des lustres, de rencontrer Nicolas Hayek et de l'entendre expliquer comment son équipe et lui avaient repensé le concept de montre pour limiter au maximum le nombre de pièces et donc le coût, c'était passionnant.
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« Répondre #26 le: Avril 03, 2011, 00:45:54 »

...oui j'entends bien: on parlait bien de feu Nicolas Hayek, avec:
— d'une part une réussite marketing sans précédent et phénoménale dans le monde de l'horlogerie avec la Swatch.
— d'autre part un bilan mitigé avec la Smart au départ.

C'est bien tout le paradoxe qu'il faut souligner à titre exemplatif, pour mettre l'accent sur le rôle de la demande VS l'offre «qui pourra bien être tout ce que le marketing a projeté en elle!» Souriant Grimaçant Clin d'oeil seul le résultat des ventes compte!

Trop tôt pour le dire, mais ma conclusion pourrait être: «n'achetez pas cette année si l'offre est univoque!»

Les boîtiers n'en seraient que moins cher  en liquidation en 2012... Et ce sera un signal fort vers Sony, sur une demande autour de la volonté de la préservation de la diversité de l'offre....
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« Répondre #27 le: Avril 03, 2011, 00:51:13 »

Déjà fait !!!  Souriant mais personne ne peut dire actuellement vers quoi se dirigera Sony, puisqu'ils n'en savent rien eux-mêmes. La visibilité est probablement au maximum de deux ans =>

Tu es sûr de ça  Huh Je vois mal Sony bosser sans roadmap à au moins 5 ans, même en photo.
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« Répondre #28 le: Avril 03, 2011, 00:55:55 »

Absolument oui: il nous a suffit d'observer la modification de l'offre après le feedback des ventes. La sortie de l'A850 en a été l'exemple type, mais il y en a eu d'autres comme la multiplication des «contrôles boîtiers» réclamés après le tollé allant dans la direction inverse de trop de sobriété... etc

Et à chaque fois la réponse était très courte! Cinq ans c'est inimaginable, puisqu'il y a moins de cinq ans sortait l'A100 (!!!!!!)

Mais je comprends ce que tu veux dire: ne confondons pas la roadmap des R&D et celle du marketing!  Clin d'oeil
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« Répondre #29 le: Avril 03, 2011, 01:14:36 »

On est d'accord alors, je pensais que tu parlais de la roadmap du R&D, qui elle se retrouve forcement coincée par des contraintes temporelles incompressibles.

Niveau marketing, c'est vrai qu'on peut faire de l'ajustement cosmétique très rapide, mais elle doit quand même converger avec le R&D en fin de compte (au moins le fil conducteur), car ça fait mal de dev un système et de ne pas pouvoir l'inclure parce que la division marketing a mal préparé le terrain (j'ai vu ça dans d'autres domaines, ça fait sérieusement grincer des dents).

Un point que je n'ai pas saisi : qu'entends-tu par "jeu de barbichette auquel se livrent les constructeurs" ?

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« Répondre #30 le: Avril 03, 2011, 05:38:33 »

Après on ne dira plus qu'il n'y a pas de scoop dans ce forum: ...> remarque qu'en japonais, pas commode à traduire..  Grimaçant

On est d'accord alors, je pensais que tu parlais de la roadmap du R&D, qui elle se retrouve forcement coincée par des contraintes temporelles incompressibles.

Niveau marketing, c'est vrai qu'on peut faire de l'ajustement cosmétique très rapide
Faudrait voir à ne pas confondre le «Cycle de produit» d'avec le «Field research» et le «Mix de marketing»  Cool
Bien sûr qu'ils sont liés et interdépendants: le quoi/comment? Avec le pourquoi? Le quand? Et pour qui?
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« Répondre #31 le: Avril 03, 2011, 05:55:35 »

...Et finalement ce sera le «combien» (d'exemplaires vendus avec objectif/s atteints ou non) qui va faire la loi et chambouler le reste.
=> pas de «besoin du marché» = fiasco du «produit»!

Je comprends ton point de vue depuis le début, mais: «Créer le besoin» serait un jeu terriblement dangereux, on se fait vitre rattraper par la réalité du «terrain» (Field research)
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JCGelbard
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« Répondre #32 le: Avril 03, 2011, 11:50:51 »

Là où je doute un peu, Mistral, c'est à propos de ta certitude que les viseurs électroniques vont remplacer les viseurs optiques avec prisme, dépoli, etc. Même si la qualité d'image des téléviseurs a fortement augmenté depuis quelques années avec la HD, elle est quand même loin d'atteindre celle du cinéma que l'on peut aller voir dans les salles, et ne supporte pas la comparaison avec ce qu'on peut voir en allant sur place (de visu).
Le jour où les viseurs LCD auront la finesse d'un dépoli micro gravé, ce sera différent, mais on en est très loin ! Cela dit, pour des appareils reflex d'entrée ou de milieu de gamme, c'est tout à fait envisageable, mais je ne me vois pas passer du viseur de mon Alpha 900 à celui d'un A77 dès cette année ! Je crois qu'il faudra attendre quelques générations de boîtiers...

Pour la crédibilité de Sony sur le marché des reflex, cela demandera quelques années, c'est sûr, mais ça finira par arriver !
Il y a une trentaine d'années, quand Volkswagen a acheté NSU et DKW pour recréer Audi, il a fallu plusieurs années pour en faire une marque crédible et d'ailleurs les tout premiers modèles n'étaient que des VW rebadgées. Aujourd'hui, Audi est devenue une marque prestigieuse, à l'égal de Mercedes et BMW.
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« Répondre #33 le: Avril 03, 2011, 12:34:02 »

Là où je doute un peu, Mistral, c'est à propos de ta certitude que les viseurs électroniques vont remplacer les viseurs optiques avec prisme, dépoli, etc.
(...)

Oh, je n'ai aucune certitude -ce serait bien présomptueux de ma part. Je relève simplement qu'un certain nombre de déclarations de dirigeants de Sony vont dans ce sens ces derniers temps. Simple ballon d'essai marketing ou stratégie dûment arrêtée, l'avenir nous le dira. Mais, que ce soit le cas de Sony ou pas, il y aura toujours des marques pour continuer à proposer des reflex dotés de viseurs optiques et là, c'est une de mes certitudes. Quel pourcentage de la production totale ceux-ci représenteront-ils, là est la question.

(...)
Même si la qualité d'image des téléviseurs a fortement augmenté depuis quelques années avec la HD, elle est quand même loin d'atteindre celle du cinéma que l'on peut aller voir dans les salles, et ne supporte pas la comparaison avec ce qu'on peut voir en allant sur place (de visu).
(...)

Le numérique, ce n'est pas que la technologie LCD. Pour continuer dans le domaine du cinéma, j'ai été très agréablement surpris par la qualité d'image dans les salles équipées de projecteurs numériques -il y en a de plus en plus dans mon quartier.

(..)
Le jour où les viseurs LCD auront la finesse d'un dépoli micro gravé, ce sera différent, mais on en est très loin !
(...)

Comme je l'écrivais ci-dessus, le numérique ne se limite pas au LCD. Les écrans (AM)OLED sont très nettement supérieurs aux écrans LCD par exemple.

(...)
Cela dit, pour des appareils reflex d'entrée ou de milieu de gamme, c'est tout à fait envisageable, mais je ne me vois pas passer du viseur de mon Alpha 900 à celui d'un A77 dès cette année ! Je crois qu'il faudra attendre quelques générations de boîtiers...
(...)

Il faudra du temps, c'est sûr, mais les viseurs électroniques ont un potentiel de progression bien supérieur à celui des viseurs optiques. Sans même parler de viseurs hybrides et de réalité augmentée.

Pour ma part, j'ai utilisé des dépolis de poitrine (6x6 argentique), des viseurs clairs (télémétrique), des reflex argentiques à grand viseur, des reflex numériques, des appareils à viseur électronique et des compacts où l'on vise avec l'écran arrière, fixe ou relevable (NEX). Chacun a des avantages et des inconvénients, en fonction de la situation.

Ceci sans parler des préférences personnelles. La mienne va aux très grands viseurs de certains reflex argentiques parce que j'aime promener mon œil dans l'image que je vais prendre. Certains préfèrent des viseurs plus petits pour la raison opposée : ils veulent embrasser d'un seul coup d’œil la totalité du champ photographié.

(...)
Il y a une trentaine d'années, quand Volkswagen a acheté NSU et DKW pour recréer Audi, il a fallu plusieurs années pour en faire une marque crédible et d'ailleurs les tout premiers modèles n'étaient que des VW rebadgées. Aujourd'hui, Audi est devenue une marque prestigieuse, à l'égal de Mercedes et BMW.

Le passionné de voitures que je suis par ailleurs est obligé de te reprendre sur ce point : les premières Audi, par exemple l'Audi 100 ou le coupé Quattro qui a permis à la marque de se faire connaître en compétition, n'étaient pas des Volkswagen rebadgées. Celles-ci sont apparues plus tard, quand Volkswagen a fait descendre Audi en gamme pour augmenter sa diffusion : Audi 80, Audi 50, etc.

Mais ton parallèle entre Audi et Sony est très instructif. Audi a bâti sa réputation (i) sur un concept original (quattro) qu'il a fait connaître grâce à une domination impressionnante en rallyes et (ii) sur une qualité sans faille, au-dessus même de celle de ses cibles marketing BMW et Mercedes. Vorsprung durch Technik, le progrès grâce à la technique, leur slogan était excellent et sans équivoque.
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« Répondre #34 le: Avril 03, 2011, 21:08:26 »

Mistral, tu as abondamment étayé ton point de vu.
Mazette, qu'est-ce-qu'on est devin, nous, sur les forums! Les dirigeants des marques photos devraient nous lire attentivement  pour suivre ce qu'on prédit de façon à nous permettre de rester crédible dans la durée! Grimaçant Clin d'oeil Souriant

Plaisanterie mise à part,je ne sais pas si le NEX remplacera le SLT à terme car une monture fermée crée une clientèle captive et se révèle donc très rentable. Je dirais une monture ouverte comme la monture E  pour attirer des acquéreurs car bonne à tout besoin photographique et une monture Alpha personnalisée qui évoluerait vers les experts et les pros axée sur le FF.

Pour le moment, j'ai plutôt l'impression que Sony ratisse large et que nous nous projetons une dizaine d'années en avant. C'est pour cela que je disais, dans mon post précédent, que je me méfiais de ce genre de choses car trop de facteurs peuvent passer par la entretemps. Je ne sais pas moi, des tsunamis, des accidents nucléaires, des guerres, des révolutions...Donc axons nous sur deux ou trois ans et on est certain sur ce laps de temps que les deux montures E et A sont destinées à cohabiter. Après, et bien, on verra. De toutes façons, les firmes japonaises sont très touchées et je peux facilement en déduire que les coréens et les chinois vont en profiter.

Bonjour alors la redistribution des cartes! Donc, on verra de l'EVF cette année avec AF amélioré et grosse rafale. C'est cela qu'il va falloir tester en temps voulu. Clin d'oeil
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« Répondre #35 le: Avril 03, 2011, 21:31:41 »

SCSI, je ne comprend pas pourquoi tu veux boycotter un EVF avant que l'appareil ne soit sorti. A moins d'avoir mis son oeil dedans, et pas en ambiance sombre, je ne vois pas comment porter un tel pronostic. On a eu des promesses comme quoi ce serait tout à fait correct donc jusqu'à preuve du contraire... Clin d'oeil Grimaçant
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« Répondre #36 le: Avril 03, 2011, 21:39:29 »

vianet, tu as raison, dans cette prospective à moyen terme il y a, au moins pour moi, une totale inconnue, les fabricants chinois. Je ne connais pas du tout les produits chinois, qui fabrique là-bas des reflex, des télémétriques, des appareils argentiques ou numériques, voire des photophones, ce que les Chinois achètent comme production locale.
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« Répondre #37 le: Avril 03, 2011, 22:29:19 »

On verra, je connais beaucoup de chercheurs qui ont des tas d'idées, plein de brevets: le monde du DSLR va changer dans ces dix prochaines années de manière considérable. C'est certain mais ce n'est qu'une vérité de Lapalisse. Le marché décidera de ce qui réussira à percer. C'est certain que les gens ne veulent pas s'encombrer et privilégient le multi-fonction.

Je me fais moins de soucis sur ce plan la que pour les réacteurs 2 et 3 de Fukushima et pour toute la région Nord du Japon et l'Océan alentours. Clin d'oeil

D'ailleurs, sur ce, je vous tire ma révérence. Pas sur d'être très joignable pour un petit moment. Grimaçant Clin d'oeil
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« Répondre #38 le: Avril 03, 2011, 22:41:09 »

SCSI, je ne comprend pas pourquoi tu veux boycotter un EVF avant que l'appareil ne soit sorti. A moins d'avoir mis son oeil dedans, et pas en ambiance sombre, je ne vois pas comment porter un tel pronostic. On a eu des promesses comme quoi ce serait tout à fait correct donc jusqu'à preuve du contraire... Clin d'oeil Grimaçant

... c'est une métaphore que j'ai poussé à son extrémité ultime, pour montrer que c'est bien le ‘marché qui décide’...
... il y a un nombre non négligeable de photographes qui ne tiennent pas à se passer d'un OVF, c'est une façon de les rassurer!

Mais il n'y a strictement aucune chance que ça se produise, n'est-ce pas? ( Souriant ) Si tu vois que je veux dire...

Et puis après tout, puisque c'est la loi du marché, autant prendre ses responsabilités et éventuellement ne pas accepter le fait accompli!
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« Répondre #39 le: Avril 04, 2011, 09:22:35 »

Je vois, faut que j'y aille.
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« Répondre #40 le: Avril 23, 2011, 05:17:25 »


Photographie oficielle SONY Alpha A35 Kit  Clin d'oeil



* SONY ALPHA A35 KIT.jpg (40.34 Ko, 600x340 - vu 458 fois.)
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« Répondre #41 le: Avril 23, 2011, 09:05:32 »

Communiqué Øfi¢iel ...> Nu bent u de expert ...>
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« Répondre #42 le: Avril 23, 2011, 17:09:21 »

vianet, tu as raison, dans cette prospective à moyen terme il y a, au moins pour moi, une totale inconnue, les fabricants chinois. Je ne connais pas du tout les produits chinois, qui fabrique là-bas des reflex, des télémétriques, des appareils argentiques ou numériques, voire des photophones, ce que les Chinois achètent comme production locale.

Bons fabricants, les chinois, mais pas créatifs...
Si quelqu'un profite de la situation actuelle, je parierais sur les coréens, Samsung en tête.
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« Répondre #43 le: Avril 23, 2011, 19:21:07 »

Pourquoi les Sud Coréens, japonais ou chinois seraient-ils plus «créatifs», les uns que les autres? Si tu connaissais les asiatiques tu saurais qu'ils ne sont pas aussi has been qu'on veut bien le croire! Les quatre grandes inventions de la Chine ancienne sont la Boussole (le GPS de l'époque^^). L'imprimerie et le papier  (l'internet et les imprimantes de l'époque^^) et la poudre à canon et de facto toujours très fort en pyrotechnie  ... Ont-ils quelque chose à nous envier?
Le walkman est bien une success story japonnaise. Les véhicules japonnais en particulier et asiatiques en général sont réputés bien plus fiables que les nôtres. Il faut donc de la «créativité» pour y parvenir (et pas qu'un peu...).
Ça c'était des «bons» clichés dans les années 70/80... depuis avec l'émergeance de l'informatique à tous les échellons ...Le développement des méthodes de créativité jusque dans les universités... Tout à beaucoup changé! Je me rappelle d'une récente interview d'étudiants chinois auxquels ont demandait pourquoi ils étaient tant à venir dans les universités françaises? Leur réponse était que si ils venaient en Europe, c'est qu'il n'avaient réussi à obtenir un niveau suffisant pour la Chine, alors qu'en France... ^^ (histoire vraie)

Je vois surtout une délocalisation des produits – non stratégiques – avec coûts élevés de production, tels que les verres optiques assenblés ou non, parce que marché de niche et monture captive, donc aucun intérêt à copier...
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« Répondre #44 le: Avril 24, 2011, 10:34:36 »

Pourquoi les Sud Coréens, japonais ou chinois seraient-ils plus «créatifs», les uns que les autres? Si tu connaissais les asiatiques tu saurais qu'ils ne sont pas aussi has been qu'on veut bien le croire! Les quatre grandes inventions de la Chine ancienne sont la Boussole (le GPS de l'époque^^). L'imprimerie et le papier  (l'internet et les imprimantes de l'époque^^) et la poudre à canon et de facto toujours très fort en pyrotechnie  ... Ont-ils quelque chose à nous envier?
Le walkman est bien une success story japonnaise. Les véhicules japonnais en particulier et asiatiques en général sont réputés bien plus fiables que les nôtres. Il faut donc de la «créativité» pour y parvenir (et pas qu'un peu...).
Ça c'était des «bons» clichés dans les années 70/80... depuis avec l'émergeance de l'informatique à tous les échellons ...Le développement des méthodes de créativité jusque dans les universités... Tout à beaucoup changé! Je me rappelle d'une récente interview d'étudiants chinois auxquels ont demandait pourquoi ils étaient tant à venir dans les universités françaises? Leur réponse était que si ils venaient en Europe, c'est qu'il n'avaient réussi à obtenir un niveau suffisant pour la Chine, alors qu'en France... ^^ (histoire vraie)

Je vois surtout une délocalisation des produits – non stratégiques – avec coûts élevés de production, tels que les verres optiques assenblés ou non, parce que marché de niche et monture captive, donc aucun intérêt à copier...

Je suis un passionné d'histoire de la Chine. J'ai même un peu appris le chinois. Je suis conscient des grandes inventions chinoises, y compris la charrue, mais force est de constater qu'il y a eu un grand trou dans leur civilisation sous la dernière dynastie mandchoue.
La grande majorité des brevets qu'ils déposent sont des brevets d'APPLICATION et non de création. Certains disent que ça va changer. On y croit ou pas dans un pays où la valeur c'est le groupe et où avoir une idée personnelle c'est sortir du groupe.
J'espère avoir tort. En attendant Samsung avance. Tu connais une marque de photo chinoise ? Moi non plus...
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« Répondre #45 le: Avril 24, 2011, 11:03:33 »

Pour Mistral :
1. je crois que tu te mélanges un peu les crayons dans les dates : Audi a frappé 2 grands coups en 1980 avec la 100 d'un aérodynamisme novateur et particulièrement chiadé (les premières portières à vitres affleurantes, tu te souviens ?) et la Quattro qui avait fait un malheur en rallyes avec Walter Röhrl et Michèle Mouton. Auparavant la première Audi 50 n'était qu'une Volkswagen Polo rebadgée, de même pour le modèle au dessus.
2. Même si la Swatch est un concept intéressant, il est quand même... disons : "entrée de gamme" ! Or - et surtout dans l'horlogerie ! - il y aura toujours de la place pour du moyen et du haut - très haut ! - de gamme, avec des prix affolants.
Dans la même veine, si les compacts à moyen capteur (APS-C ou 4/3) vont grignoter la part de marché des bridges ou des compacts haut de gamme, ou constituer un bon second boîtier pour les possesseurs de reflex, il me paraît complètement exclu qu'ils remplacent un jour un reflex comme les Alpha 850 ou 900, pour rester chez Sony.
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« Répondre #46 le: Avril 24, 2011, 11:55:32 »

J'espère avoir tort. En attendant Samsung avance
C'est des bêtes! ~40'000 chercheurs dans les R&D (!!!)  Grimaçant Clin d'oeil

Tu connais une marque de photo chinoise ? Moi non plus...

...si, si:

http://en.aigo.com/ProductsList.aspx?class=24
http://en.aigo.com/ProductsList.aspx?class=17

Avec anti-shake, détection des visages / sourire, et détection du sleepy eyes syndrom detection (pour avoir des visages avec les paupières des yeux ouvertes au moment du déclenchement!)
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