la révolution est en marche! Une pellicule avec capteur pour reflexs mécaniques

[One way]

Je viens de tomber sur ce site internet via un collègue. Si ce n'est pas un poisson d'avril, voici une envention qui va surement changer ma vie de photographe et redonner vie à mes  boitiers legers (revient vers moi mon Olympus OM  . Ou comment faire le meilleir de la convergence entre le reflex mécanique et le reflex numerique:

http://www.re35.net/

[Verso92]

En tout cas, c'est un poisson d'avril qui a du succès !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120367.msg2189603.html#msg2189603

;-)

[One way]

Si c'est un joke, l'idée reste révolutionnaire. C'est si simple que cela meriterait d'etre developpé. Pour preuve le succès  et le nombre de pages sur la toile à ce sujet en seulement qqlques heures.

[Gér@rd]

Cette idée avait été envisagée très sérieusement pendant longtemps aux début du numérique. Mais ça fait des années qu'on en parle plus. L'idée se heurtait à des diffucultés techniques et était beaucoup moins évidente à réaliser qu'elle ne paraissaît.

Mais de toutes façon, même si ça avait été faisable techniquement, quel est le constructeur photo qui aurait eu intérêt à proposer ça ? Que le consommateur garde tel quel son appareil argentique et son parc optique en achetant juste un complément numérique ?  . Les solutions actuelles (APS-C ou Foule frême) ont le gros mérite de faire consommer (la croissance économique faut bien lui donner à manger...).

Bref, c'est effectivement devenu un poisson d'avril au même titre que le moteur à eau.

[Fab35]

En tout cas, c'est un poisson d'avril qui a du succès !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120367.msg2189603.html#msg2189603

;-)

Ah bon, le Nikon D5100 est un April fool aussi ?



Sinon oui, l'idée de mettre une pelloche numérique date de pas mal de temps et on a vu des photos de divers protos il y a des années, sans qu'on n'est vu les produits sortir...
Quand on voit que la planéité des nos capteurs est calée au micron, je vois mal comment on pourrait obtenir quelquechose de probant en restant dans le rouleau numérique pour boitier argentique, surtout avec capteur souple à enrouleur !!!!

[waldokitty]

je vois mal comment on pourrait .......

Maintenant, maintenant....demain? quand on veut et si on veut on peut.

On disait bien il y a quelques années que la visée live view était impossible sur réflex.

Peut être qu'en 2011 ce syst est infaisable, mais si les types planchent dessus, dans qques années pourquoi pas.

[IronPot]

En tout cas, c'est un poisson d'avril qui a du succès !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120367.msg2189603.html#msg2189603

;-)

Ilk semblerait que ce soit vraiment un poisson d'Avril !!   

[Nikojorj]

Pour le RE35 oui...
M'en fous j'ai quasi plus rien en appareils chimiques à la maison (ah si un compact, bon, m'en passerai).

[muadib]

Beaucoup d'argent a été investi dans l'idée et des prototypes ont été réalisés, mais c'était il y a déjà un bon moment. j'ai malheureusement oublié le nom de la société. C'était une fausse bonne idée. Le temps qu'ils surmontent les problèmes liés à leur procédé, les capteurs et les appareils dédiés aux numériques faisaient des progrès qui les laissaient toujours derrière en termes de performances. Maintenant que le marché du numérique est devenu une réalité, le marché préexistant des boîtiers argentiques n'est sans doute plus suffisant pour rentabiliser le procédé.

[alain2x]

Quand je vois la technologie de fabrication, et l'épaisseur d'un capteur, je me demande comment on peut être sérieux à colporter un tel poisson d'avril.

Pour que le concept fonctionne, il faudrait que ce capteur fasse la même épaisseur qu'une pellicule, soit quelques dixièmes de millimètre, sinon, le guide et le presseur seront morts.

Pour contourner ce problème, seul Leica l'a fait, avec son DMR, et voyez la taille !

Mais on peut rêver, ou bien annoncer des trucs fous comme celui-là juste pour lever des financements, et partir avec la caisse.

[One way]

Quand je vois la technologie de fabrication, et l'épaisseur d'un capteur, je me demande comment on peut être sérieux à colporter un tel poisson d'avril.

Pour que le concept fonctionne, il faudrait que ce capteur fasse la même épaisseur qu'une pellicule, soit quelques dixièmes de millimètre, sinon, le guide et le presseur seront morts.

Pour contourner ce problème, seul Leica l'a fait, avec son DMR, et voyez la taille !

Mais on peut rêver, ou bien annoncer des trucs fous comme celui-là juste pour lever des financements, et partir avec la caisse.

Alain, il faut savoir rêver dans la vie. Il faut savoir demander la lune ou se flinguer
Je vais pas refaire l'histoire mais rien que nos grands parents n'avaient même pas de réfrigérateur.

[muadib]

Merci Internet, j'ai retrouvé la société, c'était Silicon film
http://www.dpreview.com/news/0102/01021404pma04.asp#siliconfilm
http://www.irvine-sensors.com/News/silicon_film_suspends.html

[alain2x]

On sait faire des écrans minces, et assez souples pour être enroulés, OK.

Mais de là à faire un capteur, avec des pas de 10 millièmes de millimètre, il y a malheureusement un pas de géant.

En prime, je suis certain qu'aucun des fabricants photo ne sera assez dingue pour chercher à réactiver les boitiers argentiques, dont la technologie ancienne ne pourra que saturer leur service après-vente.

Le prix des boitiers a baissé, justement parce qu'il n'y a plus beaucoup d'horlogerie dedans;

Et personne n'a envie de revenir en arrière.

Imaginez devoir remettre en service un Zenith 3M avec ce genre de chose ? Quand n'importe quel numérique de bas de gamme est plus fiable, permet de voir la photo immédiatement, et de la conserver sur une carte-mémoire avec ses 1000 petites soeurs.

N'oubliez pas que ce truc n'est qu'un capteur, et que votre Nikon F ou Canon F1 n'aura toujours pas d'écran arrière pour autant.

Rêver, oui, mais pas être pris pour un pigeon.

[alain2x]

Merci Internet, j'ai retrouvé la société, c'était Silicon film
http://www.dpreview.com/news/0102/01021404pma04.asp#siliconfilm
http://www.irvine-sensors.com/News/silicon_film_suspends.html

en résumé : ils ont déposé le bilan, ou en tous cas arrêté le travail, faute de résultats.
L'expressione "fail to pass certification tests to European emission standards" est un peu vague !

Comme si c'était l'Europe qui empêchait la vente de ce produit par manque de recyclage.

[muadib]

En prime, je suis certain qu'aucun des fabricants photo ne sera assez dingue pour chercher à réactiver les boitiers argentiques, dont la technologie ancienne ne pourra que saturer leur service après-vente.

C'est une technologie de 2001. 

[Zippopotamme]

Mais de là à faire un capteur, avec des pas de 10 millièmes de millimètre, il y a malheureusement un pas de géant.

L'épaisseur d'une pelloche est plutot de l'odre du 10em de millimètre

[Nikojorj]

Comme si c'était l'Europe qui empêchait la vente de ce produit par manque de recyclage.

Non, en fait c'est un complot généralisé des extra-terrestres qui avaient leur fierté et ne voulaient quand même pas se faire tirer le portrait avec des antiquités comme un vieux tamron à miroirs ou un fotosniper...

[supereros]

Salut !

A défaut de poisson d'avril, on peut dire que ce machin est un vieux serpent de mer.

L'idée est excellente et aurait sans doute fait un tabac il y a 12 ou 13 ans.

Aujourd'hui, outre la faisabilité réelle de ce film numérique, le problème est d'envisager le coût que représenterait la remise en production de boîtiers à films !

Le parc existant étant, pour le moins, vieillissant, je dirais : trop tard !

Dommage…

Bonnes photos à tous…

[alain2x]

Quand on met cote à cote un F80 et le numérique auquel il a donné naissance le D70, ce qui choque, c'est l'augmentation d'épaisseur du boitier : la greffe ajoute un bon centimètre d'embonpoint !
Et à part le M9 qui a augmenté l'épaisseur de 5 à 7 millimètres, personne ne sait faire moins.
il faut dire qu'il y a du monde à loger, dans un capteur, mis à part la galette de silicium.

La seule vraie bonne idée serait de produire des dos numériques complets pour les boitiers argentiques dont le dos se retire, comme les Nikon F, F2, F3, etc, et Canon F1.

Seul Leica l'a fait, avec un succès mitigé.

Pendant ce temps, le serpent de mer sortait chez Siliconfilm, et il continue à voguer chaque premier avril.

Une idée "excellente", ce n'est pas pour moi une idée en l'air, c'est un concept réellement applicable, désolé d'être si terre à terre.

[erickb]

La seule vraie bonne idée serait de produire des dos numériques complets pour les boitiers argentiques dont le dos se retire, comme les Nikon F, F2, F3, etc, et Canon F1.

ça serait une excellente idée et le capteur en ce cas est si facile à nettoyer, Leica aurait ou faire un R10 comme ça

sinon http://photorumors.com/2011/04/06/in-case-you-didnt-know-the-re35-digital-film-cartridge-was-a-prank/

[jlzu]

Ca aurait pu donner un regain d'intérêt au marche de l'occasion des appareils argentiques, en particulier les télémétriques (Leica et autres).

[eric-p]

Cette idée avait été envisagée très sérieusement pendant longtemps aux début du numérique. Mais ça fait des années qu'on en parle plus. L'idée se heurtait à des diffucultés techniques et était beaucoup moins évidente à réaliser qu'elle ne paraissaît.

Mais de toutes façon, même si ça avait été faisable techniquement, quel est le constructeur photo qui aurait eu intérêt à proposer ça ?

Fuji évidemment !

Que le consommateur garde tel quel son appareil argentique et son parc optique en achetant juste un complément numérique ?  . Les solutions actuelles (APS-C ou Foule frême) ont le gros mérite de faire consommer (la croissance économique faut bien lui donner à manger...).

Bref, c'est effectivement devenu un poisson d'avril au même titre que le moteur à eau.

Pas d'accord car il y a des gens qui travaillent sur des capteurs souples et des semi-conducteurs organiques.
Alors, certes, les perfs de ces matériaux sur le Silicium sont largement en retrait mais...ils progressent.
On pourrait surtout réconcilier (en théorie !) l'ensemble du mat´´eriel argentique avec le numérique, que ce soit en 24x36 en Moyen Format...voire  les chambres grand format (si le coût du capteur n'explose pas entre ces formats comme sur les capteurs classiques).
Il reste sans doute beaucoup de travail (10 ans ? 20 ans ? + de 20 ans ? )pour voir éventuellement ce type de capteur émerger.
Fuji a bien présenté un cateur organique de type fovéon...de taille ridicule et aux perfs....modestes.

[zozio32]

Ca aurait pu donner un regain d'intérêt au marche de l'occasion des appareils argentiques, en particulier les télémétriques (Leica et autres).

il est suffisamment coté comme ca le marché de l'occas. C'est bien l'avantage premier du numérique: je peux accéder a du super matos argentique d'occas 

[gainsbourg × yebisu]

il est suffisamment coté comme ca le marché de l'occas. C'est bien l'avantage premier du numérique: je peux accéder a du super matos argentique d'occas 

hé hé moi aussi 
Pour moi c'est maintenant l'age d'or de l'argentique : matos dorénavant bon marché et souvent sans équivalent parmi l'offre numérique, scanners plus que corrects et pas trop chers, rendu d'image sympathique, etc.

[Nikojorj]

scanners plus que corrects et pas trop chers

Ah, j'avais l'impression au contraire que les scanners à film étaient en voie de raréfaction... Tu parles peut-être des scanners à plat?

[BLESL]

Ben, j'vais peut-être dire une sonnerie de plus, mais n'est-ce pas un peu ce que Leica avait fait avec son dos DMR (voir ici, et merci, Pascal) ? Avec un succès relatif...

[gainsbourg × yebisu]

Ah, j'avais l'impression au contraire que les scanners à film étaient en voie de raréfaction... Tu parles peut-être des scanners à plat?

oui, comme mon V500

[Jello Biafra]

oui, comme mon V500

 Oui, le scanner à plat (un correct, genre V500 ou 700 et équivalents) donne des résultats très honorables pour pas cher...et puis, même si ce n'est pas au niveau des trucs vraiment pro, je me dis que pour mes bouses habituelles, pas besoin de tirer en A1 qualité expo !

[tribulum]

Pour revenir a l'épaisseur d'un éventuel film numérique, ça pourrait aller jusqu'à 1 à 1,5mm je pense, car les ressorts des palets presseurs de film le permettent. Technologiquement possible, avec un marché certain, à mon avis.

[suliaçais]

...oh le beau rêve....impossible...surtout d'ailleurs parce que le numérique nous a donné de ces habitudes...contrôle histogramme...3.200 isos "fingers in the nose"...250 clichés presque instantanément exploitables sur écran après un reportage....bref je me vois mal revenir en arrière d'un siècle....et pourtant, sur leur étagère, mon F100 pratiquement neuf, mes FE, nikkormat, Rolleiflex....me font de l'oeil....ah ces premiers reportages, mes premières publications.... l’odeur entêtante du labo...ôoo tempora...

...et puis...si j'avais 30 ans de moins (et mamie aussi ...ça serait bien...)...si mes cheveux, comme mes ambitions perdues retournaient sur mon crâne ....je rèverais de nouveau de pouvoir me payer un LEICA M6 que je n'avais pas du tout les moyens de m'acheter....alors que maintenant j'ai les moyens mais je n'en achète pas !

bref....c'est bon de rêver un peu...et de déconner...!

[gainsbourg × yebisu]

...oh le beau rêve....impossible...surtout d'ailleurs parce que le numérique nous a donné de ces habitudes...contrôle histogramme...3.200 isos "fingers in the nose"...250 clichés presque instantanément exploitables sur écran après un reportage....bref je me vois mal revenir en arrière d'un siècle....et pourtant, sur leur étagère, mon F100 pratiquement neuf, mes FE, nikkormat, Rolleiflex....me font de l'oeil....ah ces premiers reportages, mes premières publications.... l’odeur entêtante du labo...ôoo tempora...

...et puis...si j'avais 30 ans de moins (et mamie aussi ...ça serait bien...)...si mes cheveux, comme mes ambitions perdues retournaient sur mon crâne ....je rèverais de nouveau de pouvoir me payer un LEICA M6 que je n'avais pas du tout les moyens de m'acheter....alors que maintenant j'ai les moyens mais je n'en achète pas !

bref....c'est bon de rêver un peu...et de déconner...!

hihi... quand je serai vieux je rêverai peut-être d'un D700, ah non rhoo ça sera dépassé ben zut alors 
bon en attendant je retourne à mon M6

[tribulum]

ben oui, je suis un grand rêveur, mais je m'amuse bien avec mes argentiques, pas abandonnés pour l'instant. ce capteur est concevable, même sans affichage ni histogramme, suffit de régler le posemetre. Et pourquoi pas en nb exploitant tous les pixels ? J'achète tout de suite !

[alain2x]

http://nikonrumors.com/2011/04/02/this-is-the-digital-nikon-f3-everybody-wants.aspx?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29

Un rêve ?


http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120704254812+
Entre parenthèses, admirez la taille du dos, 10 à 15 mm de plus devant le nez, et même en diminuant les dimensions aujourd'hui, c'est loin d'être réaliste.

[JMS]

Ce qui est extraordinaire c'est que quand on écrit tout de suite sur le forum que c'est un poisson d'avril...puis que le concepteur lui même du poisson écrit que c'est un poisson d'avril, certains continuent à y croire quand même, au motif que ce poisson d'avril pourrait être en fait un ballon d'essai pour le full frame économique à 100 euros qui tuera tout APS numérique présent, passé et à venir !

 

Pour Silicon, fraude, faillite...voir ce lien !

http://cultureandcommunication.org/deadmedia/index.php/Silicon_Film

[erickb]

c'est une baleineeeu d'avril

[muadib]

Pour Silicon, fraude, faillite...voir ce lien !

http://cultureandcommunication.org/deadmedia/index.php/Silicon_Film

“if you just aren't ready to go totally digital, the EFS-1 System from Silicon Film Technologies Inc. is a good compromise”
En 98 c'était une idée géniale. Après tout les premiers appareils numériques pro étaient des boîtiers argentiques modifiés pour devenir des boîtiers pros (la gamme Kodak par exemple). En 1999 Nikon sortait le D1, un appareil pro conçu spécialement pour le numérique à un prix abordable, et prouvait que le marché existait. C'était fini pour Silicon. Un produit lancé à cette époque aurait pu trouver encore trouver un public pendant une ou deux années avec les photographes qui ne se décidaient pas à passer au numérique, mais guère plus.

[alain2x]

J'ai du mal à comprendre ,

Une idée, c'est un concept développé, avec des prototypes fonctionnels, des preuves de réalité.

Dans cette affaire, Silicon n'a jamais montré autre chose que des trucs en carton, pour tâter le marché, et à mon avis lever des fonds.

Le poisson d'avril était quand même gros : dire que du jour au lendemain, on va faire un truc de moins d'un millimètre d'épaisseur, miniaturisé, quand tout le monde n'arrive pas à faire mieux que des modules de 15mm d'épaisseur et plus gros qu'un dos complet.

Il y a des limites au métier de pigeon, non ?

[muadib]

J'ai du mal à comprendre ,

Une idée, c'est un concept développé, avec des prototypes fonctionnels, des preuves de réalité.

Dans cette affaire, Silicon n'a jamais montré autre chose que des trucs en carton, pour tâter le marché, et à mon avis lever des fonds.

On était en plein dans la nouvelle économie. Une idée comme Facebook à l'origine c'est quoi? Regarde le temps qu'a mis Amazone à devenir rentable. Maintenant que l'on sait comment la technologie a évolué ça semble de la folie, mais je te garantis qu'à l'époque l'époque ça semblait une idée géniale, c'était ce que demandaient les photographes.

[alain2x]

On était en plein dans la nouvelle économie. Une idée comme Facebook à l'origine c'est quoi? Regarde le temps qu'a mis Amazone à devenir rentable. Maintenant que l'on sait comment la technologie a évolué ça semble de la folie, mais je te garantis qu'à l'époque l'époque ça semblait une idée géniale, c'était ce que demandaient les photographes.

c'est toute la différence entre le vent et la réalité

Le vent, comme Fesse-bouc, ça passe tant qu'il y a des pigeons pour mordre à l'hameçon.
Le jour où la facture sera avancée par ceux qui ont intérêt à tout savoir de tout le monde, Fesse-bouc ne vaudra plus un centime.

[nmeunier]

Bonjour


il y a bien longtemps il y avait en effet une idée.
A l'epoque encore de nombreuses personnes possédés un reflexe argentique et un reflexe numerique coutait entre 6000 et 15000€ (on parlait plutôt en franc d'ailleurs).

D'où l'idée de passer en douceur au numerique avec une pellicule numerique où tout se loger dans le compartiment pelicule.

Les pb :
- peut de place pour le stockage
- pas d'affichage
- problème de positionnement du capteur (non identique d'un modèle à l'autre)
etc etc...

Le concept n'a jamais vu le jour.

Plus tard est arrivé une seconde idée : le dos numerique.
là on remplacer le capot arrière avec un dos complet comprenant de la conectique, un ecran, logement pour carte... etc...
MAIS cela necessité d'avoir un modèle de dos par modèle de reflexe. On est alors TRES loin du concept de pellicule universelle.
Il avait été developpé 5 modèles, 2 Nikon et 2 Canon.
L'ensemble n'est jamais sorti car bien moins performant et plus cher que l'achat d'un reflexe numerique, passé à cet epoque là plus entre 3000 et 8000€.

Leica a fait le DMR, mais le boitier avait été developpé pour, comme un MFD.

Aujourd'hui avec des reflexes commencant à 350€ ce genre d'idée pour le grand publique est ridicule. Pour les pro... l'argentique a complétement disparu en 24x36.