Je pense que nous approchons le point critique avec les APN...

[FRK]

"I think we're nearing a critical point with digital cameras,...and
especially DSLRs"

La technologie plafonne?
Sommes nous à un nouveau tournant?
...

Source : http://www.bythom.com/, titre : "Caution: Straightaway Ahead"

Vos avis.

A+

F

[G.U.R.L.]

L'ensemble du texte exprime des choses plutôt raisonnables.

L'affirmation initiale risque par contre d'être contredite par un des
constructeurs d'APN qui ambitionne de conquérir une part plus importante du
marché ou par un fabriquant de composants ayant trouvé quelque chose de nouveau
et ayant l'envie et les moyens de prendre des risques...

Pour un météorologue le plus sur quand il ne dispose pas des informations
nécessaires est d'annoncer que demain il fera le mùeme temps qu'aujourd'hui :
c'est vrai dans bien plus que 50% des cas!

[SCSI]

...de mettre en ligne un fil si mal argumenté.

Si ça continue on va bientôt faire des copier/coller...

La réponse est NON. La vivacité des forum dont celui de Photim en témoigne.

Point.

[ligriv]

les capteurs actuel permettent deja des agrandissement geants, les cadences de
pprise de vue  sont telle que cela devient difficile de louper la photo, la mise
au point auto  la mesure de la lumiere ...

franchement de quoi a t'on besoin de plus?mais j'insiste vraiment necessaire?

des prix plus abordable , et des reflex un peu plus leger .

[Tonton Bruno]

Il dit en substance :

1) Les compact numériques ont atteint un point d'aboutissement : plus
d'inovation sérieuse en perspective tant qu'on ne passe pas à des capteurs
plus grands (il aurait du dire "des capteurs APS").

2) Les reflex APS sont eux aussi arrivés à un point d'aboutissement. Les
améliorations d'un modèle au suivant deviennent cosmétiques et toutes les
marques proposent à peu près la même chose.

3) Le prochain bond technologique pourrait être l'abandon du filtre de Bayer.
Tom parle d'un prototype chez Nikon pas encore industrialisable, et rappelle
les limites du système Foveon.

4) en conclusion il estime que le marché des compacts numériques et des reflex
APS va voir sa croissance ralentir, car les prochains bonds spectaculaires ne
seront là que dans 2 ans.

5) sauf si des petits malins lancent le compact numérique format APS ou le
reflex numérique 24*36 à moins de 2000$ (c'est moi qui ajoute le reflex FX à
2000$).

[lucas77]

il reste à faire du coté des  pixels des DSLR.
Les capteurs, tous les pays savent et vont en faire, Vietnam Cambodge,Philipine,
avec plein de pixels et pas chers (sauf bien sur en France c'est indigne du
CNRS) Alors les prix vont diminuer et ils ne vont représenter que 5 à 7 % du
prix d'un reflex pro de 3000¤, moins de 3% d 'un reflex équipé d'un bon zoom
F2.8.
Au temps des pixels chers, on a parlé de tout : dynamique, bruits filtre A.A. et
de ces trucs pour booster la netteté.
Avec les pixels bon marché on pourra supprimer le filtre A.A et enfin laisser
parler les optiques, oublier le  bruit d'aliasing et le moiré.

Le quidam qui a acheté une 407 HDI avec 135 CV peut se consoler en pensant que
le nouveau modèle de 155 CV, vendu au même prix va consommer plus. Eh bien non
il consomme moins

C'est pareil pour les pixels. Le bruit a tellement diminué que c'est
l'aliasing qui représente le plus grand gêne. Et on va diminuer le bruit
d'aliasing et pouvoir se régaler avec les optiques à 100 pl/mm.  Je pense que
le 1Ds mk 3 va faire école.

[vianet]

Tiens justement à Jussieu, quelqu'un se vantait de n'avoir^pas recours au
sponsoring des industriels et il en était très fier.

[vianet]

que ça a failli faire foirer la thèse d'un de nos brillants éléments.

[lucas77]

de te calculer le bruit d'aliasing (créneaux et moirés) des images  tu sera
surpris lorsqu'ils te montreront que sur un FF de 10 Mpix, ce bruit est
beaucoup plus fort que le bruit électronique du capteur.
j'ai rien contre le Cnrs, c'est bien grace à eux qu'on est "premier" dans
la photo numérique, dans les mobiles, les écrans plats, les ordinateurs, etc..,
etc.., heureusement il reste le CEA pour notre électricité, l'Onera pour les
avions, et l'Inserm pour la médecine, sans oublier la SNCF pour le TGV, mais ce
n'est que de l'appliqué, pas très noble. Si nos amis japonais s'occupaient un
peu plus de recherche fondemmentale sur les escargots des mers du sud, ça nous
laisserait un peu plus d'espace.

[geo444]

histoire de l'art !?

psychologie...

etc...

le futur Bayer : 1,5 IL gagné ==>>

[ch'ti_bobo]

elle vous plait?

Si non le dernier prof à qui j'ai dit: "vous allez devoir de plus en plus
trouver des fonds privés" s'est enervé en me disant "mais ça fait 20 ans
qu'on travaille avec des partenariats public-privés, c'est juste que personne
n'en parle!!!" (ou truc dans le genre)

Mais bon le plus dur en France est souvent de trouver des entrepreneur qui
comprenent que ça peur leur apporter quelque-chose (en dehors du "on va vous
developper tel produit pour tel prix"): aux USA beaucoup plus de personnes du
secteur privé ont fait un PHD et connaisse le fonctionnement du système (qui
n'est peut être pas le même qu'ici je vous l'accorde!).

Bref les blocages ne sont pas toujours où l'on croie, mais on s'éloigne du
sujet!!!

[Bernard2]

"en conclusion il estime que le marché des compacts numériques et des reflex
APS va voir sa croissance ralentir, car les prochains bonds spectaculaires ne
seront là que dans 2 ans"

Là c'est du pipeau

que la croissance des compacts va baisser ce n'est pas une prévision cela
commencé depuis un moment.
Il y avait eu doublement des quantités vendues, pendant 2 ou 3 ans, puis une
modeste augmentation de 20% (de mémoire) depuis deux ans (et encore uniquement
parceque sont apparus des produits à vil prix et tres bas de gamme sinon il y
aurait eu baisse des ventes dans ce creneau)

mais les ventes de reflex augmentent en permanence, et si,  bien sur, (les
arbres ne montant pas jusqu'au ciel), il y aura infléchissement de la courbe ce
n'est sans doute pas pour de suite car il se produit le même phénomene qu'en
compact il y a deux ou trois ans: la baisse des prix des modeles d'entrée de
gamme qui soutiendra encore les vente, et parallèlement la sortie de produits à
succès garanti en renouvellement de gamme moyenne  et haute (40D,1dmk3 D300,D3).
Donc pas de soucis pour les deux ans à venir AMHA pour le reflex..
Apres oui il faudra de l'innovation forte pour relancer l'engouement

[Bernard2]

Mais pas d'accord avec Bruno sur l'avenir de l'aps.
L'aps a peut être (provisoirement) atteint son maximum en résolution utilisable
aujourd'hui, ce qui ne l'empêche pas d'avoir deux ans devant lui pour changer
la donne.
Car si depuis (trop d?années ?) l'on attendait les progres en étant focalisé
sur le bruit et la résolution, les performances actuelles des derniers sortis ou
à sortir,progressent dans TOUS les domaines. Car cette focalisation sur ces deux
seuls paramètres avait laissé pratiquement en l?état le reste des
caractéristiques des boitiers.
La donne change un peu et on voit que les fabricants font des efforts certains
sur toutes les caractéristiques importantes de boitiers (viseurs, AF, dynamique)

Pour ce qui est des progres en aps, une densité tres superieure en pixels
permettrait de se passer de filtre AA et donc de faire bondir la résolution
finale simplement avec les meilleurs objectifs actuels. La suppression de la
matrice de bayer amplifierait encore le phénomène en allant dans le même sens.
Et en augmentant la sensibilité native.Ce qui compenserait la perte de rendement
dûe à la taille des photosites.


Bref comme je le répète depuis des mois le succes de l?aps sur le FF n?est lié
qu?à la rapidité de progression des performances de ses capteurs.
Car arrivés à un seuil (nous en approchons fortement avec les produits type D40
D300) l?amateur, même exigeant, n?en demandera pas bcp plus en tous cas pour
justifier un prix plus elevé qu?amenera toujours le FF.
En revanche une nouvelle techno de capteurs en petit format ne changera pas le
prix final. ET là le FF ...

[Bernard2]

tout à fait significatif est, à mon avis, le D300 que Nikon a choisi d?amener
au même niveau de performances generale (AF, alim, viseur etc?) que le D3 (à
part le capteur en HS) mais pour 2,3 fois moins cher.

[Tonton Bruno]

En fait, comme le reflex numérique APS est maintenant arrivé à sa pleine
maturité le rapport performances/prix atteint un optimum:

- moins de 500¤ le boîtier nu d'entrée de gamme

- moins de 1800¤ le boîtier nu haut de gamme

Les kits d'entrée de gamme vont se vendre massivement, surtout quand il seront
dotés du mode "LiveView" qui sera perçu comme indispensable par le grand
public.

Plutôt que de mettre des capteurs APS dans les compacts, les constructeurs ont
tout intérêt à vendre des reflex d'entrée de gamme, c'est certain.

[lucas77]

Les FF récents et mêmes les aps-c semblent avoir des dynamiques (S/B) qui
excèdent les 75 db, c-à-d. les 12,5 IL et l'horizon des Raw 12 Bits usuels. En
d'autres termes leur  bruit (à 100 iso) est au delà du raw .
Cette dynamique est tronçonnée par tranche d'1 IL ou même d'1/3 IL  pour
accéder au très basses lumières en Jpeg, sans avoir recours à + de 12 bits raw.
L'introduction de raw 14 bits (qui semble inutile) laisse prévisager, à mon
avis,  l'accès direct du boitier à toute la dynamique du capteur à 100 iso,
même en Jpeg 8 bits, par des  logiciels de compression intégrés, genre  super
D-Light, de plus en plus  performants.
Un autre point remarquable c'est la dynamique du 40 D qui semble être du même
ordre que celui du 5D, soit de l'ordre de 74-76db ou 12.5 IL. Or 10 Mpix sur
aps de facteur 1.6 correspond à # 27 Mpix en FF avec des performances
identiques. De quoi tordre le cou , dès une production en masse moins
problkématique, au bruit d'aliasing et autre moiré, et au fitre A-A.
L'évolution de la complexité et du prix des processeurs  laissent envisager une
diffusion rapide de cette technologie même si on se limite à des tirages A3 et
que tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir des summicrons ou des zeiss.
Tout simplement parceque  les ingénieurs comme les commerçants aiment aller
jusqu'au bout de leurs arguments techniques, et que c'est plus facile et plus
efficace d'augmenter les performances que de diminuer les prix!
A demain dans une 408 de 200 CV et 5 litres au 100 sur les routes à 80 km/h

[G.U.R.L.]

Reservé aux téléphones?

Y croient-ils vraiment ? (j'ai pas trouvé la version en anglais...)

Article paru dans CEA Technologies n°85 mai 2007 :

[vianet]

du silicium amorphe hydrogéné: ça peut marcher cette histoire mais certains
paieront les pôts cassés! Wait and see.

[G.U.R.L.]

Pour chaque appareil photo vendu il se vend beaucoup plus de téléphones capable
de prendre des photos.

Pour fabriquer ces téléphones on peut dépenser beaucoup d'argent avant
(recherche et développement) à condition qu'ils ne coûtent presque rien à
fabriquer en suite.

La question n'est pas qu'ils remplacent les appareils photo mais que les
recherches et developpements cités (lien dans mon post précédent) n'auraient
pas été financés - ou beaucoup plus lentement - s'il n'y avait pas ce marché.

Les imprimantes jet d'encre n'ont pas été developpées - et encore moins leur
développement financé - pour les photographes!

[lucas77]

ou pour la Défense, pas pour nous. S'il ne s'implique pas, le brevet sera
vendu (en supposant qu'il marche effectivement) et on le verra probablement
chez Sony (vu les liens entre Thomson et Sony).

[Jean-Jacques]

mais en tant qu'utilisateur je m'en tape.

Je constate qu'il n'y a pas un seul compact ou bridge (mis a part peut être le
R1 de Sony, mais quel intérêt) qui tient la route que ce soit au niveau de la
qualité des images que de la section purement photo(moyen de visée, ergonomie,
tenue en main, compacité, ...), on assiste soit à une course au prix, soit à
une coure au pixel, soit une course à la compacité.

Quand au réflex on commence à obtenir des résultats satisfaisants mais que de
mensonges, de négation de ce que tout le monde peut ou a pu constater. Je suis
dans un club photo beaucoup de monde (on n'est qu'une vingtaine !!) sont
passés au numérique et ... c'est la catastrophe au niveau des résultats,
quelle régression en trois ans, dire qu'il n'y a pas de progrès à réaliser et
que l'on plafonne est une  escroquerie. Et ce pour pas mal de raison du
essentiellement  à un bourrage de mou et à la propension qu'on les gens à la
facilité au détriment de la qualité.

[Jean-Jacques]

Les gens sont passés au numérique pour deux raisons qui sont fallacieuses, la
facilité de mise en oeuvre et le coût.

Facilité de mise en oeuvre, certe mais il apparaît que la plupart des
utilisateurs n'ont pas un niveau suffisant en informatique pour réaliser un
traitement d'image correct, tant qu'il n'y aura pas des boitiers qui
fournissent en JPEG des résultats équivalent à une bonne diapo ou au néga
moderne (style portra), ce sera la cata. Ciel cramé, robe cramée, image à la
limite du surnaturelle, couleur dégueu, effet moquette ... arrêtons le
masacre. Alors que dise les fameux membres du club: ah bien oui c'est pas
terrible mais c'est tellement facile à mettre en oeuvre, ... beau résultat.

[Jean-Jacques]

Quand au côut parlons en, les premiers utilisateurs que je connais l'on fait
par le biais du compact pour des raisons de côut (à l'époque 1000 Euros le
compact 3 Millions de pixel tout de même ..) et certain y sont restés  (à 100
Euros aller leur expliquer qu c'est bon à mettre à la poubelle)

D'autre on franchit le pas vers le réflex mais combien peuvent ou veulent
mettre 2000 à 3000 Euros dans un boitier plus un objectif de base, alors on
tourne dans la gamme des EOS 300D (le pire ..), Pentax istD (c'est mieux),
EOS350D (c'est moins bien que le Pentax), D70 (éqivalent au 350D) et pour les
derniers EOS400D et EOS40D.  Pour le 400D un pas a été franchit par rapport au
350D mais comme dans le cas de mon Olympus E-510 cela reste à la limite de
l'utilisable (de manière fiable). Le 40D c'est encore mieux mais encore très
loin d'être parfait.  En fait il faudrait un appareil style Fuji S5 à 10Mpix et
à 1500 Euros avec un objo style 17-55 ouvrant à 4 et la on pourra dire que l'on
plafonne mais pas avant et il me semble qu'on n'y ai pas encore.

Je ne parle mais pas des imprimantes (on a une R1800,très bien mais avec un coût
d'utilisation prohibitif) ni des projecteurs (4000 Euros quand même pour
commencer à avoir quelque chose de correct).

Bref que de progrès en quelque années mais ne dites pas qu'il n'y pas encore
de progrès à réaliser, on n'en ai vraiment qu'au début !!!

[frfancha]

Ton expérience de club photo m'intéresse, peux-tu en dire plus sur ce que tu
vois plus précisément comme défauts et améliorations du 300D, 350D et 400D
(j'ai un 300D et j'hésite chaque année: passer au dernier modèle ou pas) (et
pas pour le plaisir d'avoir le dernier modèle, loin de là)
Fred

[Bernard2]

si je te résume un peu brutalement: les gens sont passés au numérique dans les
clubs photo et ils ne font encore plus de M...s qu'avant.
Mais ils ne devaient pas faire  des chef d'oeuvres avant non plus.
Ces mêmes personnes semblent (d'apres ce que tu dis) s'en contenter,
"parceque c'est tellement facile".
Cela prouve que si leur niveau d'exigence est bas, il n'était pas plus haut
avant certainement non?
Donc (désolé de paraitre agressif, mais il faut voir les réalités) rien n'a
changé sous le soleil. Le numérique n'y est pour rien.

Je dirais même que ce qui a change c'est un déplacement de la difficulté. avant
c'était la difficulté d'apprendre car on ne voyait le resultat qu'apres un
nombre de manipulation fastidieuses et pas toujours agréables.
Il fallait donc un minimum de motivation pour apprendre les tenants et
aboutissants de la technique photo.
Aujourd'hui cette difficulté n'existe plus mais une autre apparait: encore
plus de gens sont tentés parcequ'il n'y a plus cette difficulté ou
manipulations ingrates mais cela amène encore plus de gens non motivée et
réellement interessées par l'effort de l'apprentissage.

Je ne crois pas que le numérique ait changé en mal les images des gens motivés
et curieux d'apprendre.