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Auteur Fil de discussion: D7000 on en est ou?????  (Lu 16876 fois)
Fylt
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« Répondre #25 le: Avril 18, 2011, 09:55:01 »

Pour Fylt, il faut demander un échange standard du boîtier, à l'évidence !
L´ennui c´est que le problème est difficilement quantifiable. Les divers tests de précision d´AF que j´ai fait (objets, mires papiers, etc.), sur trépied, miroir relevé et en AF S 1 collimateur, se sont presque tous révélés positifs ; pas d´erreurs importantes détectées. C´est dans la pratique et en comparant avec des séries faites avec mes autres boitiers que je me suis rendu compte que le taux de déchets était important. Pas facile d´arriver avec mon boitier chez Nikon et dire que l´AF fonctionne mais qu´il n´est pas aussi fiable que les autres  Indéci
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PapaChloé
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« Répondre #26 le: Avril 18, 2011, 10:01:55 »

L´ennui c´est que le problème est difficilement quantifiable. Les divers tests de précision d´AF que j´ai fait (objets, mires papiers, etc.), sur trépied, miroir relevé et en AF S 1 collimateur, se sont presque tous révélés positifs ; pas d´erreurs importantes détectées. C´est dans la pratique et en comparant avec des séries faites avec mes autres boitiers que je me suis rendu compte que le taux de déchets était important. Pas facile d´arriver avec mon boitier chez Nikon et dire que l´AF fonctionne mais qu´il n´est pas aussi fiable que les autres  Indéci

Un boitier à réserver aux primo-accédants alors ?  Sourire
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Tout est possible
JMS
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« Répondre #27 le: Avril 18, 2011, 10:08:28 »

Fylt, il faut essayer de qualifier si c'est un vrai problème d'AF ou de vitesse d'obturation, le D7000 ayant de plus petits photosites nécessite une vitesse d'obtu plus haute, je l'ai constaté par exemple sur des filés, il faut être à même cadrage à 1/125 sur D7000 contre 1/60 sur D3 par exemple. Ensuite regarder si le problème se produit en AF-S ou en AF-C...le plus piègeux étant naturellement l'AF-A car l'appareil fait ce qu'il veut...
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arno06
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« Répondre #28 le: Avril 18, 2011, 10:10:11 »

Fylt, il faut essayer de qualifier si c'est un vrai problème d'AF ou de vitesse d'obturation, le D7000 ayant de plus petits photosites nécessite une vitesse d'obtu plus haute, je l'ai constaté par exemple sur des filés, il faut être à même cadrage à 1/125 sur D7000 contre 1/60 sur D3 par exemple. Ensuite regarder si le problème se produit en AF-S ou en AF-C...le plus piègeux étant naturellement l'AF-A car l'appareil fait ce qu'il veut...

faire des filés au 125e au lieu du 60 e .. ca ne donnera pas le meme filé ca c'est une evidence surtout sans flash sur un sujet assez lent ...
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JMS
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« Répondre #29 le: Avril 18, 2011, 10:18:06 »

C'est pour cela que je préfère un D3s pour les filés... Clin d'oeil
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barberaz
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« Répondre #30 le: Avril 18, 2011, 10:23:03 »

Hoax ?
J'en déduis donc que ceux qui ont rencontré (rencontrent...) des problèmes avec le D7000 ont dû rêver, puisque que, par définition, un hoax est une rumeur infondée....

Plus qu'une rumeur infondé, c'est carrément un canular, car volontairement trompeur...
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Fylt
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« Répondre #31 le: Avril 18, 2011, 10:27:52 »

C'est pour cela que je préfère un D3s pour les filés... Clin d'oeil
Avec un "simple" D300 (ou D700), on y arrive aussi  Clin d'oeil

Pour en revenir au D7000, il n´y a pas qu´avec les filés, où là c´est encore plus flagrant (déchets multipliés par 10). Avec des temps de pose de 1/1000, ça arrive aussi. Quant au mode AF A, je ne l´ai jamais utilisé ; c´est AF S (plus fiable) ou AF C (déjà beaucoup moins).

Tout ça est dommage car, pour le reste, le boitier est vraiment super : belle montée en isos, taille et poids très contenus, viseur acceptable pour sa gamme, et encore beaucoup de points positifs qui en font (qui en feraient, devrais-je dire) un boitier attractif dans sa gamme.
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« Répondre #32 le: Avril 18, 2011, 10:37:11 »

Avec un "simple" D300 (ou D700), on y arrive aussi  Clin d'oeil

Pour en revenir au D7000, il n´y a pas qu´avec les filés, où là c´est encore plus flagrant (déchets multipliés par 10). Avec des temps de pose de 1/1000, ça arrive aussi. Quant au mode AF A, je ne l´ai jamais utilisé ; c´est AF S (plus fiable) ou AF C (déjà beaucoup moins).

Tout ça est dommage car, pour le reste, le boitier est vraiment super : belle montée en isos, taille et poids très contenus, viseur acceptable pour sa gamme, et encore beaucoup de points positifs qui en font (qui en feraient, devrais-je dire) un boitier attractif dans sa gamme.
ne me dis pas que tu as des dechets au 1000e sur sujet semi statique quand meme , car la ce serait grave quand meme !!!
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« Répondre #33 le: Avril 18, 2011, 10:38:01 »

C'est pour cela que je préfère un D3s pour les filés... Clin d'oeil

tu m'etonnes , pas le meme rendu finale  Sourire
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Fylt
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« Répondre #34 le: Avril 18, 2011, 10:42:24 »

ne me dis pas que tu as des dechets au 1000e sur sujet semi statique quand meme , car la ce serait grave quand meme !!!

Ce n´est pas le plus courant, mais oui, j´en ai détectés. Mais en général sur sujets lointains occupant moins de 20% du cadre ; ça relativise, donc. Mais mon D300 était nettement meilleur en ce sens.
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arno06
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« Répondre #35 le: Avril 18, 2011, 10:44:53 »

Ce n´est pas le plus courant, mais oui, j´en ai détectés. Mais en général sur sujets lointains occupant moins de 20% du cadre ; ça relativise, donc. Mais mon D300 était nettement meilleur en ce sens.
ca parrait assez incroyable tout ca ...
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Fylt
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« Répondre #36 le: Avril 18, 2011, 10:49:47 »

ca parrait assez incroyable tout ca ...
Attention, je ne dis pas que je ne peux pas faire de photos. J´en ai fait un paquet et la plupart sont nettes ; surtout au 1/1000. Je dis juste que cet AF, si je le compare à celui du D300 (ou du D700), est juste moins fiable. Fiabilité que je calcule sur un ordre de déchets significativement supérieur pour ma pratique personnelle.
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arno06
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« Répondre #37 le: Avril 18, 2011, 10:52:54 »

Attention, je ne dis pas que je ne peux pas faire de photos. J´en ai fait un paquet et la plupart sont nettes ; surtout au 1/1000. Je dis juste que cet AF, si je le compare à celui du D300 (ou du D700), est juste moins fiable. Fiabilité que je calcule sur un ordre de déchets significativement supérieur pour ma pratique personnelle.

c'est apparement la remarque qui revient le plus souvent , et en plus j'imagine que ce "dechet" tu ne peux meme pas le controler sur ecran arriere , si ?
je pesterai a ta place  !!!
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coval95
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« Répondre #38 le: Avril 18, 2011, 10:57:40 »

Tu as quel problème avec ton D7000 ?

Je pense que comme tout nouvel appareil sorti, certains clients ont rencontré des problèmes, c'est évident. Mais le web les a souvent amplifiés...au centuple !
Bonjour JMS
Evidemment je ne vais pas répondre pour Fylt mais je vais t'expliquer mes problèmes, je l'ai déjà fait abondamment sur ce forum mais au fur et à mesure de mes essais, je tente d'analyser et de comprendre ces problèmes. Il me semble que je commence à y voir plus clair. Voici mon analyse :

1) Fin décembre quand j'ai acheté mon D7000, j'avais 6 objectifs qui fonctionnaient très bien sur mon D90, sauf 70-300 VR pas terrible au-delà de 270 mm (peut-être dans la norme ou  moins bon, je ne sais pas).

2) Mon D7000 neuf montrait des décalages avec 5 objectifs sur 6 (seul le 18-200 était OK). J'ai considéré ça comme inacceptable => fin janvier je l'ai porté au SAV avec les 5 objectifs en question (35 AFS DX et 10-24 AFS DX tous deux sous garantie, 60 AFS, 105 AFS VR, et 70-300 AFS VR). Je suis allée récupérer mon matériel au bout d'une semaine.

3) Lors de ce 1er passage au SAV, le D7000 a eu un réglage (étalonnage ?) de l'AF et le 35 AFS DX également. Les autres objectifs n'ont pas été touchés. Résultat : 60 AFS OK et 10-24 AFS DX OK, 18-200 AFS VR encore OK, 70-300 AFS VR décalé (à toutes les focales et décalage dépendant de la distance du sujet), gros flous avec le 35 AFS DX et aussi par séries avec le 105 AFS VR mais pas systématiquement. Et le 105 AFS VR était manifestement décalé (cf mes posts avec l'antenne).

4) Courant mars j'ai donc reporté mon D7000 au SAV avec le 70-300 AFS VR, le 35 AFS DX et le 105 AFS VR. Mon matériel a fait plusieurs allers-retours entre l'espace Nikon et l'atelier, au total plus de 3 semaines de délai ! Le D7000 a eu un réglage de l'AF et le 35 AFS DX un réalignement optique. J'ai reçu mon matériel la semaine dernière par transporteur, protection de l'écran arrière cassée (ils ont dit qu'ils allaient me la remplacer). Résultat :
- apparemment plus de décalage systématique, je pense qu'enfin mon D7000 est mécaniquement bien calé.
- encore de très nombreux flous avec 35 AFS DX (voir détails ci-dessous *) et plus rarement avec le 105 AFS VR. J'ai réussi à utiliser normalement ce dernier pendant un bon moment sans dysfonctionnement, avec le même taux d'échec que sur le D90 (normal en macro d'avoir des imprécisions quand on vise l'oeil d'un insecte d'1 cm de long  Clin d'oeil).

5) Pendant que mon D7000 était au SAV j'ai acheté un 300 AFS F/4 qui se révèle très bon sur le D90 et le D7000.

* Les problèmes qui subsistent se manifestent de la façon suivante (AF-C ou AF-S avec un seul collimateur, en général le central dans mes tests) :
- avec le 105 AFS VR : gros flou sur la zone de MAP, netteté sur l'arrière plan. Mais j'arrive quand même à obtenir de bons résultats dans les mêmes conditions, difficiel de dire, peut-être 50% d'échec. Les sujets qui fâchent sont surtout des arbres et l'essentiel de mes tests a été fait à F/2,8. Je dois refaire des essais en fermant plus pour voir si ça fait augmenter le taux de réussite.
- avec le 35 AFS DX : gros flou sur la zone de MAP, netteté sur l'arrière plan. Avec certains sujets (encore mes arbres mais pas seulement), le taux d'échec avoisine les 100% à pleine ouverture et baisse quand je ferme mais pour réussir à coup sûr il me semble que je dois fermer à F/8 !!! Avec le D90, ça ne se passe pas du tout comme ça, il y a une perte de piqué à PO mais très rarement un plantage de l'AF comme sur le D7000.

Je considère qu'un objectif vendu comme ouvrant à F/1,8 doit fonctionner à F/1,8, n'est-ce pas ? Et comme ça marche sur le D90 et que le 105 VR ne me fait pas des séries floues comme sur le D7000, j'en conclus que ce dernier a un problème.

Je pense que le SAV a fait tout ce qu'il pouvait au niveau réglage (il a eu du mal apparemment). Il me semble maintenant que les plantages fréquents de l'AF avec certains objectifs tiennent plus du bug informatique que d'un problème de configuration de collimateurs (imprécision due à l'étendue des collimateurs en croix) comme évoqué par Le Tailleur. Le collimateur central du D90 est en croix et il est précis. Le collimateur central du D7000 est en croix mais il est entouré de collimateurs en croix assez proches de lui, donc il me semble que l'étendue du collimateur central est limitée par la présence de ses proches voisins, ce qui n'est d'ailleurs pas le cas du D90. Peut-être que le D7000 s'emmêle les pinceaux entre le collimateur central et ses voisins, mais pourquoi seulement avec le 35 et le 105 à PO ? Avec le 60 ouvert à F/2,8 et le 300 à F/4, il n'y a aucun problème, mon D7000 ne rate jamais sa cible !!!

Le 9 mars 2011, Pentax a sorti une mise à jour de FW pour corriger, entre autres, des problèmes de FF sur le K5. Il me semble que Nikon devrait en faire autant pour régler les problèmes de BF sur le D7000 mais depuis le 9 mars, il y a eu les catastrophes que l'on sait au Japon. Alors le firmware risque de fort de passer à la trappe, Nikon ayant probablement d'autres soucis et priorités, ce que je comprendrais parfaitement, bien évidemment.
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coval95
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« Répondre #39 le: Avril 18, 2011, 10:58:55 »

c'est apparement la remarque qui revient le plus souvent , et en plus j'imagine que ce "dechet" tu ne peux meme pas le controler sur ecran arriere , si ?
je pesterai a ta place  !!!
Les gros flous se voient très bien sur l'écran arrière (en zoomant sur la zone de MAP bien sûr) !
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Fylt
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« Répondre #40 le: Avril 18, 2011, 11:01:52 »

c'est apparement la remarque qui revient le plus souvent , et en plus j'imagine que ce "dechet" tu ne peux meme pas le controler sur ecran arriere, si ?
C´est assez difficile à détecter sur l´écran du boitier, en effet. C´est une fois devant l´ordinateur que l´on a les "surprises"  Souriant 

je pesterai a ta place  !!!
Je ne suis pas du genre à me morfondre. Je l´ai fait essayer à un gars (tests d´AF inclus) qui a pu visionner les résultats sur son ordinateur. Résultat, il me l´achète. Comme quoi on ne peut pas vraiment parler de problème d´AF. Bref, je ne vais pas me prendre le choux plus longtemps avec ça ... la photo, c´est une passion, pour moi ; et pas une source de stress (pour le stress, il y a déjà le boulot)  Clin d'oeil
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JMS
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« Répondre #41 le: Avril 18, 2011, 11:04:56 »

Coval95, ton boîtier devait (doit) avoir un gros défaut...cela m'arriverait que jamais il n'irait 3 semaines au SAV, j'exigerais un échange standard !
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coval95
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« Répondre #42 le: Avril 18, 2011, 11:11:28 »

Coval95, ton boîtier devait (doit) avoir un gros défaut...cela m'arriverait que jamais il n'irait 3 semaines au SAV, j'exigerais un échange standard !
Je l'ai demandé vois-tu, l'échange standard, mais ils n'ont rien voulu savoir. Peut-être que si je m'appelais JMS...  Clin d'oeil
Il faudrait déjà qu'ils reconnaissent le problème. Quand ils font des essais sur leurs sacro-saintes mires, ils trouvent que ça marche !
(si je dois emmener mes arbres bd Beaumarchais pour les convaincre, ça ne va pas être simple...  Souriant).

J'aurais quand même bien aimé avoir une tentative d'explication de ta part. Es-tu d'accord sur la possibilité d'un bug logiciel qui ne se manifesterait que dans certains cas, avec certains objectifs ? Pourquoi à grande ouverture ? Pourquoi ça s'améliore quand on ferme ?

PS je n'ai pas beaucoup de temps pour poster des photos mais j'essaierai si tu penses que ça peut aider à la compréhension.
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CLeC
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« Répondre #43 le: Avril 18, 2011, 11:12:02 »

Le 9 mars 2011, Pentax a sorti une mise à jour de FW pour corriger, entre autres, des problèmes de FF sur le K5. Il me semble que Nikon devrait en faire autant pour régler les problèmes de BF sur le D7000
Je ne vais pas être de bon augure mais bon : ça me rappelle exactement les discussions sur la matricielle du D80 à sa sortie ("pas possible, ils vont forcément corriger ça par un firmware..").
Enfin bon courage pour la suite (l'échange semblerait le mieux mais ce n'est sans doute pas si simple).
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« Répondre #44 le: Avril 18, 2011, 11:15:00 »

Je ne vais pas être de bon augure mais bon : ça me rappelle exactement les discussions sur la matricielle du D80 à sa sortie ("pas possible, ils vont forcément corriger ça par un firmware..").
Enfin bon courage pour la suite (l'échange semblerait le mieux mais ce n'est sans doute pas si simple).
Ouaip, et Nikon a sorti une mise à jour de FW pour corriger un problème de gestion de batterie sur le D80... à l'automne 2008 ! C'est-à-dire 2 ans après la sortie du boîtier, en fin de vie commerciale...  Indéci
(et c'était en temps normal, pas de catastrophe à ce moment-là).
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Gilopix
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« Répondre #45 le: Avril 18, 2011, 11:16:02 »

Je ne suis pas du genre à me morfondre. Je l´ai fait essayer à un gars (tests d´AF inclus) qui a pu visionner les résultats sur son ordinateur. Résultat, il me l´achète. Comme quoi on ne peut pas vraiment parler de problème d´AF. Bref, je ne vais pas me prendre le choux plus longtemps avec ça ... la photo, c´est une passion, pour moi ; et pas une source de stress (pour le stress, il y a déjà le boulot)  Clin d'oeil

Tu vas reprendre un D300s ?

Sinon, j'ai visité ton site: très belles photos, certaines au top  Clin d'oeil

 [at]  Coval: si ton vendeur est honnête, il te le change. point barre.
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Hulyss
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« Répondre #46 le: Avril 18, 2011, 11:20:17 »

Coval95, ton boîtier devait (doit) avoir un gros défaut...cela m'arriverait que jamais il n'irait 3 semaines au SAV, j'exigerais un échange standard !

La question qui titille en ce moment, Jean Marie, est :

- Est-ce qu'un boitier Nikon numérique à déjà remué autant de foin ??
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Shepherd
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« Répondre #47 le: Avril 18, 2011, 11:20:26 »

C'est pour cela que je préfère un D3s pour les filés... Clin d'oeil

Si j'ai bien compris, mieux vaut que les chanceux possesseurs d'un merveilleux D7000 aient les moyens d'avoir un second boîtier (des plus chers et lourds en prime) "spécial filés" ? Grimaçant

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coval95
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« Répondre #48 le: Avril 18, 2011, 11:21:15 »

Tu vas reprendre un D300s ?

Sinon, j'ai visité ton site: très belles photos, certaines au top  Clin d'oeil

§ Coval: si ton vendeur est honnête, il te le change. point barre.
Je me suis toujours adressée directement au SAV car j'avais aussi 2 objectifs sous garantie, achetés dans un autre magasin que le D7000...
Et maintenant que mon D7000 est réglé, je risquerais de retomber sur un boîtier moins bon en l'échangeant.
Ce qui serait intéressant, ce serait d'essayer un autre 35 AFS DX sur mon D7000 et mon 35 AFS DX sur un autre D7000, par curiosité. Je vais essayer de me faire échanger ce 35 mm, puisqu'il est sous garantie. On verra bien...

Sinon, je me passerai de ce 35 sur mon D7000 mais bon, pour un objectif acheté neuf début décembre, qui fonctionne sur le D90, ça m'embête.
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danolo
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« Répondre #49 le: Avril 18, 2011, 11:22:09 »

Pourquoi à grande ouverture ? Pourquoi ça s'améliore quand on ferme ?
La profondeur de champ qui progresse en fermant doit "améliorer" la netteté et la tolérance du boitier. Reste que, comme tu le dis, ce n'est pas normal de devoir fermer à f8 un objo qui ouvre à f1.8, c'est certain ! Embarrassé
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