Quel espace colorimétrique de sortie choisir pour la presse? Impression magazine

[fandango]

Bonjour à tous,

J'ai un reportage photo à rendre à la rédaction d'un magazine et je ne sais pas dans quel espace rendre à la rédaction les photos. L'équipe de la rédaction n'est pas très au fait de ces détails techniques (qui n'en sont pas) et n'arrive pas à me renseigner.
Devrais-je plutôt rendre à la rédaction mes photos converties en sRVB ou Adobe 1998?
En gros, est-ce que l'impression pour la presse couvre généralement l'espace de Adobe 1998 ou est-ce que je risque de me retrouver avec des couleurs tronquées par rapport à mes retouches?

Pour info, j'ai déjà rendu il y a quelque temps à ce même magazine un reportage photo en sRVB et les photos étaient apparues très contrastées (perte énorme de détails dans les noirs) avec une température de couleur plus chaude.

Je précise que je précise sur écran étalonné (Eizo CG243W) et que je retouche mes photos pour la presse avec les réglages suivants: 5000K; 80cd/cm2; 2,20.

[Manu_14]

Si aucune indication technique n'est donnée, le sRVB s'impose. Ce qui n'évitera pas certains problèmes si la chaine d'impression n'est pas étalonnée.

Manu

[fandango]

Ok, merci pour la réponse.

[Alephbeth]

le magazine ne sait pas quel espace colorimetrique leur imprimeur utilise ?? ... chaine pas etalonnée
On croit rever la !

Le srgb etant à la base un espace dedié aux moniteurs, je doute que l'impression se fasse avec (quoi que de nos jours...). A mon avis c'est un classique adobe 98.
Le mieux serait encore que le mag te donne les coordonnées de l'imprimeur. Vois ca avec lui directement.

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[Manu_14]

Le srgb etant à la base un espace dedié aux moniteurs, je doute que l'impression se fasse avec (quoi que de nos jours...). A mon avis c'est un classique adobe 98.

Non le sRGB est le plus petit espace commun aux périphériques d'entrée et de sortie. Il est à utiliser lorsque l'on ne souhaite pas s'embêter avec la gestion des couleurs.

Il n'est pas rare que les imprimeurs soient très peu au fait d'une gestion "moderne" des couleurs. Ils impriment et ils t'appellent pour que tu valides l'épreuve.

Donc quand on est dans le flou, l'utilisation du sRGB sauvera les meubles même si l'imprimante ne lit pas les profils (ce qui n'est pas exceptionnel non plus).

[Gilala]

Je ne comprends pas ta question sur l'espace RVB...Toute impression se fait en...CMJN !
Et quelque soit le RVB choisi le gammut CMJN étant plus étroit il y aura de la perte!
Fais un softproofing avec un profil classique de presse européenne (Fogra27 par exemple) pour voir l'étendue des dégats.

[Manu_14]

Je ne comprends pas ta question sur l'espace RVB...Toute impression se fait en...CMJN !

Avec des drivers qui réclament des valeurs RGB. Il faut oublier le CMJN. Si l'imprimeur exige une conversion CMJN, il faut changer d'imprimeur....

[Alephbeth]

Effectivement gilala, aujourd'hui de plus en plus utilisent le rvb à la place du cmjn.

Manu, je sais bien que le srgb est le plus petit espace colorimetrique mais à la base ce format a été crée pour une concordance affichée des epreuves ecrans, puis ensuite des peripheriques. C'etait donc un espace pour les amateurs alors que les pro etait tenus à des calibrages materiels avec valeurs definies. Maintenant le srgb est toujours le standard mais un imprimeur pro qui s'occupe de magazines est quand meme au fait des differents espaces couleurs et je ne vois pas pourquoi il se restreindrait au srgb.

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[Gilala]

Avec des drivers qui réclament des valeurs RGB. Il faut oublier le CMJN. Si l'imprimeur exige une conversion CMJN, il faut changer d'imprimeur....

Gné? Tu es sur qu'on parle de la même chose? L'impression magazine se fait généralement en offset... Ce n'est pas une simple imprimante... Le fichier va être intégré à un flux via un RIP, ce qui permettra au CTP de faire 4 plaques, une par encre... "Oublier le CMJN" heu ça va être difficile (on a jamais fait une plaque avec une image RVB)  

[Alephbeth]

Je pense que ca doit dependre du volume de tirage.

Arrr ca y est le doute m'assaille je vais prendre le joker "appel à un ami".

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[Manu_14]

Gné? Tu es sur qu'on parle de la même chose? L'impression magazine se fait généralement en offset... Ce n'est pas une simple imprimante... Le fichier va être intégré à un flux via un RIP, ce qui permettra au CTP de faire 4 plaques, une par encre... "Oublier le CMJN" heu ça va être difficile (on a jamais fait une plaque avec une image RVB)  

Bien sûr mais dans ce cas c'est à l'imprimeur d'effectuer la conversion car seul lui pourra en mesurer voire en corriger les effets. Le photographe doit donc bien oublier le CMJN. Vu les conditions qu'exposent Fandango, la prudence commande le sRVB à l'envoi !

[Alephbeth]

Apres appel à mon joker qui bosse dans une imprimerie, les impressions numeriques ne sont toujours utilisées que pour de petites series, donc mag = offset et cmjn. Par contre à mon grand dam il n'avait pas l'air au fait des espaces colorimetriques et utilise pour les photos soit un modele de reference soit juste un reglage calé sur les densitées....

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[Gilala]

Bien sûr mais dans ce cas c'est à l'imprimeur d'effectuer la conversion car seul lui pourra en mesurer voire en corriger les effets. Le photographe doit donc bien oublier le CMJN. Vu les conditions qu'exposent Fandango, la prudence commande le sRVB à l'envoi !

ben comme je le disais dans ma toute première intervention, à la limite quelque soit l'espace rvb c'est pas très grave...là où il y aura de la perte c'est au passage CMJN...
Donc autant envoyer avec l'espace RVB le plus étendu (et non srvb) car on ne sait pas de quel côté le CMJN va perdre (ça dépendra du profil)... donc autant ne pas se tirer d'entrée une balle dans le pied en s'enlevant des couleurs que le CMJN aurait pu peut être atteindre...avec un espace large, au moins tout sera là à dispo...

[Alephbeth]

L'espace standard CMJN est le "iso-coated" ou "europe-iso-coatedfogra27"

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[Ricounet2]

Il faut laisser les photos dans leur profil d'origine, celui dans lequel est réglé l'appareil photo, Adobe RGB (de préférence) ou sRVB.
L'imprimeur ou le graphiste seront à même de convertir ensuite dans le profil de sortie adéquat.

Ce n'est pas au photographe de faire la séparation quadri. D'ailleurs les graphistes travaillent souvent en flux RVB, c'est-à-dire que la conversion CMJN peut être faite au dernier moment, lors de l'export du PDF final. Tous les visuels originaux sont conservés en RVB, de manière à pouvoir réexporter ce même job dans un profil de sortie différent (pour être imprimé sur des machines différentes ou sur un papier différent) ; car une conversion CMJN->CMJN ne peut théoriquement pas se faire (en tout cas pas facilement).

Pour info, les profils (CMJN) génériques offset en europe sont édités par l'ECI : ISOcoated_v2 et v2_300 pour les papiers couchés ; PSOuncoated pour les papiers offset (entre autres). Il existe aussi un ECI_RVB assez intéressant pour les graphistes, car comme l'Adobe RGB, il a un gamut qui couvre complètement l'ISO_Coated. Le sRGB a un gamut qui ne contient pas entièrement l'ISO coated ! (dans les verts et les bleus).

Attention, les imprimeurs (et/ou graphistes) peuvent tout à fait utiliser des profils "maison", l'ISO_coated n'est qu'un profil générique.

[fandango]

Ce n'est pas au photographe de faire la séparation quadri.

Donc je peux rendre mes photos en Adobe 98 sans crainte d'une modification des couleurs due à l'attribution éventuelle d'un espace différent à un "moment" de la chaîne?

[belnea]

çà, çà dépend du niveau de compétence de la chaîne.
regarde "le monde de la photo", j'ai beau leur dire qu'ils se plantent de profil d'impression et donc que leur ciel passe trop souvent trop violet que bleu, que les carrés de haut piqué des tests objectifs (sensé être bleu dixit leur définition) passent violet (trop de magenta) et leur noir et blanc qui contiennent trop de jaune, ben c'est toujours pas réglé =))

[Joël Pierre]

J’ai un reportage photo à rendre à la rédaction d'un magazine et je ne sais pas dans quel espace rendre à la rédaction les photos.

Photoshop : menu Édition > Couleurs :

[Ricounet2]

Donc je peux rendre mes photos en Adobe 98 sans crainte d'une modification des couleurs due à l'attribution éventuelle d'un espace différent à un "moment" de la chaîne?

Garantir qu'il n'y aura aucune perte n'est pas possible.

La personne qui fera la conversion en quadri, si elle fait bien son travail, ne va pas se contenter d'une conversion en aveugle. Elle va ouvrir les images dans Photoshop et contrôler la séparation en softproofing (format d'épreuve avec le profil de sortie) pour visualiser les éventuelles "pertes". Elle peut si besoin ajuster ses réglages (et éventuellement ajuster un peu vos images) de manière à minimiser la perte lors de la conversion.

Si l'imprimeur n'est pas trop loin de chez vous, vous pouvez aussi demander à assister au calage sous presse.

Si vous ne faites pas confiance à ceux qui interviendront sur vos images, demandez qu'on vous fournisse le profil de sortie, ou qu'on vous donne son nom si c'est un "générique". Si c'est un "ECI", vous pourrez les télécharger ici : http://www.eci.org/doku.php?id=en:downloads
Fichier "eci_offset_2009.zip"

[belnea]

mauvais réglage, Joël Pierre.
le fogra 27 est l'ancienne norme d'il y a plus de 2 ans (d'ailleurs, tu vois bien qu'il y a marqué année 2004) et ton niveau de gris est mal réglé.
Les Belles Lettres ?

[fandango]

Bon, j'ai enfin eu une réponse de la rédaction qui me demande d'enlever le profil ICC des photos... des réactions dans la salle?

[Manu_14]

Oui, que tu as intérêt à être en sRGB avant de supprimer ton profil ça limitera les casse, mais ça je l'ai déjà dit...et puis croiser les doigts....
Honnêtement c'est n'importe quoi. Mais comme je le disais (décidément je radote), ce n'est pas rare.
Manu

[belnea]

selon le magazine, tu peux parfois trouver le profil à utiliser sur leur site.
par exemple, lagardère a un pdf indiquant les profils à utiliser.
Trouvable pour Elle et bien d'autre. envoie moi un MP avec le nom du mag, je ferai une recherche dans mes archives de réglage de mag.
ps : c'est dramatique d'être autant à la bourre niveau technique en france comparé aux allemands.

[Ricounet2]

Ben dans ce cas, sRVB + 1 cierge à l'église la plus proche…

[belnea]

mmm srvb mais avec un contrôle des couleurs hors gamut avec simulation impression sur un fogra39 (vu qu'on ne s'occupe pas du TAC dans ce cas…), histoire de réduire les saturations de nuances qui pourraient se retrouver en aplat à l'impression.