D300 et zone AF dynamique

[zaphots]

Bonjour ,
venant du D70 et bien qu'ayant lu TOUT le manuel du D300 et notament la page 269 , je n'ai toujours pas compris un point (sans jeu de mot) sur l'AF Dynamique : Quand on positionne sur 9 point cherche t'il le sujet seulement sur ces 9 points , ou dès que le point se déplace a l'intérieur de ces 9 points , la zone 9points se déplace t'elle ?
La derniere solution paraitrait logique et permettrait de suivre un sujet avec plus de certitude.
Sinon je ne comprend pas qu'elle est réellement l'intérêt du mode 9 point , 21 points et 51 points en partant du principe qui peu le plus peut le moins

Si quelqu'un comprend mon "charabia" merci d'éclairer ma lanterne"

Merci d'avance

[JOEL_93]

Bonjour,

Si tu parles un peu anglais va sur le lien que j'ai mis. Copie-le car je ne sais pas le mettre en lien direct.

Tu vas sur "focus" et tu apprendras beaucoup de choses sur le système AF du D300.

Salutations.

http://www.nikondigitutor.com/eng/d300/index.shtml

[zaphots]

merci bien ,
le tuto est bien foutu , quoique en anglais , mais on comprend a peu près tout
 

[Vazen]

Oui, merci pour ce lien intéressant. Celà dit je ne comprends toujours pas, moi non plus, l'intérêt de choisir 9 ou 21 alors que 51 3D répond à toutes les situations en mouvement... ?

[Bernard2]

Oui, merci pour ce lien intéressant. Celà dit je ne comprends toujours pas, moi non plus, l'intérêt de choisir 9 ou 21 alors que 51 3D répond à toutes les situations en mouvement... ?

Malheureusement la perfection n'étant pas de ce monde...plusieurs solutions sont proposées.
A partir du moment où on demande au calculateur du boitier de determiner le capteur à utiliser malgré les mouvements du sujet on complique sa tache, c'est une évidence.
de plusieurs manières:
-plus le calculateur a de capteur à gérer plus ses calculs sont longs
- les capteurs af ne fonctinnent vite et bien que s'ils sont sur des sujets bien éclairés et contrastés

On peut donc imaginer facilement que si ces deux contraintes sont aggravées par des sujets rapides et plus ou moins bien éclairés on arrive vite à des problèmes de suivi erratique.

Le systeme 51 capteurs 3D ne peut donner son plein interêt que si on est dans des conditions de lumières excellentes et avec des sujets bien différenciés (pour un groupe de sportifs avec le même maillot par ex l'appareil est incapable de les différencier: couleur identique) il peut alors passer de l'un à l'autre selon eclairement plus ou moins favorable.
en revanche, dans les mêmes bonnes conditions avec un coureur seul ou bien différencié en couleur le systeme fonctionnera parfaitement.
Mais il est déja tout à fait surprenant d'efficacité dans des conditions difficiles! voir test de JMS sur TGV
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/D3_TGVautofocus.html

[JOEL_93]

Oui, merci pour ce lien intéressant. Celà dit je ne comprends toujours pas, moi non plus, l'intérêt de choisir 9 ou 21 alors que 51 3D répond à toutes les situations en mouvement... ?

Exemple du tutoriel:

3 coureurs se suivent de près décalés d'un couloir. Si vous voulez en suivre un en particulier, il faut choisir le mode 9 points afin de l'isoler des deux autres. Si vous prenez le mode 51 points et que vous avez les 3 coureurs dans la même zone AF active qui couvre tout le champ, que vous avez les coureurs à des distances différentes en profondeur de champ, le système AF risque de ne pas "comprendre" sur "qui" il doit faire la mise au point.

[Vazen]

Ok j'ai compris merci...

[dg69]

Bonjour,

Je me permets de poursuivre sur ce fil avec une question concernant le mode dynamique 3D... Parvenez vous à l'utiliser pour simplement recadrer une scène (sujet même peu remuant) mais simplement pour ne pas fausser la mesure matricielle qui continue d'attribuer un rôle prépondérant au capteur AF utilisé... Je trouve personnellement que très souvent le D300 ne parvient pas à maintenir la mise au point (lors du recadrage) sur la zone initialement accrochée par le capteur central... Avec mon F100 j'utilisais simplement le capteur central en AFS puis je recadrais (l'expo prenait peu en compte le capteur AF utilisé)...

Quel paramétrage AF utilisez vous ? Vous utilisez le joystick pour sélectionner le capteur AF lors d'un recadrage (longuet !) ou par anticipation... Ou comme j'ai pu le lire déjà vous choisissez dans les paramètres la "mémorisation d'expo sur déclencheur" (Ce qui ne me semble pas compatible avec la mesure matricielle puisqu'on fixe l'expo sur la scène non encore recadrée)

Merci de bien vouloir me faire partager votre expérience.

[irishman]

Bonjour,

Je me permets de poursuivre sur ce fil avec une question concernant le mode dynamique 3D... Parvenez vous à l'utiliser pour simplement recadrer une scène (sujet même peu remuant) mais simplement pour ne pas fausser la mesure matricielle qui continue d'attribuer un rôle prépondérant au capteur AF utilisé... Je trouve personnellement que très souvent le D300 ne parvient pas à maintenir la mise au point (lors du recadrage) sur la zone initialement accrochée par le capteur central... Avec mon F100 j'utilisais simplement le capteur central en AFS puis je recadrais (l'expo prenait peu en compte le capteur AF utilisé)...

Quel paramétrage AF utilisez vous ? Vous utilisez le joystick pour sélectionner le capteur AF lors d'un recadrage (longuet !) ou par anticipation... Ou comme j'ai pu le lire déjà vous choisissez dans les paramètres la "mémorisation d'expo sur déclencheur" (Ce qui ne me semble pas compatible avec la mesure matricielle puisqu'on fixe l'expo sur la scène non encore recadrée)

Merci de bien vouloir me faire partager votre expérience.

[irishman]

Bonjour,

Je me permets de poursuivre sur ce fil avec une question concernant le mode dynamique 3D... Parvenez vous à l'utiliser pour simplement recadrer une scène (sujet même peu remuant) mais simplement pour ne pas fausser la mesure matricielle qui continue d'attribuer un rôle prépondérant au capteur AF utilisé... Je trouve personnellement que très souvent le D300 ne parvient pas à maintenir la mise au point (lors du recadrage) sur la zone initialement accrochée par le capteur central... Avec mon F100 j'utilisais simplement le capteur central en AFS puis je recadrais (l'expo prenait peu en compte le capteur AF utilisé)...

Quel paramétrage AF utilisez vous ? Vous utilisez le joystick pour sélectionner le capteur AF lors d'un recadrage (longuet !) ou par anticipation... Ou comme j'ai pu le lire déjà vous choisissez dans les paramètres la "mémorisation d'expo sur déclencheur" (Ce qui ne me semble pas compatible avec la mesure matricielle puisqu'on fixe l'expo sur la scène non encore recadrée)

Merci de bien vouloir me faire partager votre expérience.

Oups! fausse manip,je recommence :

Hello dg69,

perso en photo de paysages,reportages pas trop remuants je vérouille le pad sur le collimateur central car mon nez ne cesse d'en changer  et je mets sur mode dynamique 3D ce qui est très pratique pour choisir l'endroit de map et ensuite recadrer...Il est vrai qu'il faut avoir en tête que la matricielle règlera l'expo en priorité sur le collimateur actif.
En photo d'action avec sujet rapide,je choisi le mode dynamique sur 9 ou 21 collimateurs qui est plus réactif car moins de données à gérer ( 9 collimateurs pour sujet hyper rapide et 21 pour les autres ) et je gère le couple collimateur actif/position du pad en fonction de la scène

A+

[cagire]

Tout automatisme n'est que compromis venant aider l'opérateur pour des situations données en se substituant au "tout manuel". (pardon pour cette porte ouverte!)

51 points, 21 points, 9 points, 1 point sont des options à privilégier selon les situations en fonction de la rapidité ou de la précision que l'on exige. Il est évident qu'avec 51 points l'AF est un peu plus lent qu'avec un seul point et moins précis selon la nature du sujet photographié.

La mesure matricielle, dont chacun connaît le principe, découle de la collaboration entre ingénieurs et photographes consultés pour des situations "types". Il s'agit d'analyser le sujet photographié afin d'obtenir un résultat probant en fonction des conditions de prises de vues. La prépondérance sur le collimateur actif assure une exposition plus précise du sujet sur lequel on a choisit d'effectuer la mise au point, ce qui est bien pratique en reportage. Par ailleurs, elle donne sa pleine efficacité avec le D-LA enclenché ou lors de photographies en flash "fill-in". Encore qu'avec ce dernier mode opératoire et des objectifs récents (D) la prépondérance centrale soit aussi très efficace.

Si l'on estime que la prépondérance de la mesure sur le collimateur actif est préjudiciable dans certaines situations on peut toujours passer en mesure prépondérance centrale, paramétrable à souhait y compris en mesure globale.

Bref, tout automatisme est bien pratique dès lors que l'on peut l'ajuster à sa guise pour son usage personnel. Et c'est le cas. On mesure son apport bénéfique sur le terrain encore plus si l'on maîtrise le boîtier en manuel. Dans un cas on a un bouc émissaire tout désigné pour ses échecs, dans l'autre on a recourt au "mea culpa", dans les 2 cas on est tributaire la justesse de nos choix dans le feu de l'action.

Pour ma part je ne me prends pas la tête. Je me sers des collimateurs pour la mise au point puis je choisis la matricielle ou la pondérée centrale. Comme je n'ai que des objectifs récents (important pour le fill-in flash), que je ne me sers pas du D-LA, je privilégie la pondére centale en effectuant une petite correction d'expo au pif selon les sujets. Pour ce qui concerne le nombre de collimateurs en AF ce qui me convient le mieux c'est 9.

Voilà très simplement exposés mes choix. Mais à chacun sa vérité, et c'est heureux!

[Vazen]

Pardon si je vous paraît un peu bête, mais pour reprendre la question initiale de zaphots, dans le cas du coureur, si, par maladresse du photographe, le coureur sort du champ des 9 points lors du suivi de la course, la zone des 9 points étant fixe, que devient la mise au point ? Je ne sais pas si je me fais bien comprendre 

[Dub]

elle part dans les choux ....
 

[zaphots]

Bonsoir ,

Après avoir vu la video sur le site Nikon UK et fait des essais , je confirme ... elle part dans les choux.
Mais j'y ai vu un interêt , c'est que dans certains cas , par ex course de chevaux , ou autres sports a plusieurs participants , l'AF n'accroche pas le sujet d'a coté

[dg69]

Merci Cagire et Irishman pour vos commentaires... Et pardon d'avoir squatté le fil

[courlan]

travaillant en ce moment exclusivement à partir d'affûts flottants donc sur des oiseaux, j'ai essayé aussi les différents modes et c'est le 9 points qui me permet le moins de déchets; j'avais réglé (sur des envols de cygnes ou de hérons ou de canards souchets) au début 21 voire plus mais l'Af n'accrochait pas bein surtout en décalé sur le côté, il est vrai aussi que je travaille tôt le matin avec peu de lumière et que je conservais le VR sur mon 200-400. Quand l'AF accroche un sujet par contre c'est vraiment génial et je n'ai pas de déchets, au moins quand à la netteté, le cadrage et autres étant une autre histoire. Comme toujours, seules les situations "sur le terrain" et les essais permettent à chacun de voir "midi à sa porte" et d'utiliser ce qui ne reste que des outils à leur meilleur potentiel. Bonnes images à tous,

[cagire]

Un autre paramétrage à ne pas négliger : a4, Suivi de mise au point Lock-On.

[diogene]

D'un constat personnel, moi qui ne fais pas de photos de sport, j'ai remarque le mode 51 points 3D était trop erratique pour être vraiment efficace.
Il quittait le visage du sujet (qui roulait doucement à rollers sur une piste cyclable) et allat se nicher dans le feuillage alentours.

J'ai déduis qu'à moins que le modèle porte une chasuble fluo ou soit en habit tout noir par jour ensoleillé, ce mode se trompait souvent.

Il me semble cependant, si ma mémoire est bonne que l'ami Mmeunier appréciait ce mode pour des photos en salle...
Je suis surpris...

[dg69]

D'un constat personnel, moi qui ne fais pas de photos de sport, j'ai remarque le mode 51 points 3D était trop erratique pour être vraiment efficace.
Il quittait le visage du sujet (qui roulait doucement à rollers sur une piste cyclable) et allat se nicher dans le feuillage alentours.

J'ai déduis qu'à moins que le modèle porte une chasuble fluo ou soit en habit tout noir par jour ensoleillé, ce mode se trompait souvent.

Il me semble cependant, si ma mémoire est bonne que l'ami Mmeunier appréciait ce mode pour des photos en salle...
Je suis surpris...

J'ai fait le même constat... C'était le sens de mon intervention... Dans quelle situations (pour ceux qui sont satisfait de ce mode 3D )  l'utilisez-vous ?

[Bernard2]

J'ai fait le même constat... C'était le sens de mon intervention... Dans quelle situations (pour ceux qui sont satisfait de ce mode 3D )  l'utilisez-vous ?

Etant donné que la couleur intervient dans le mode 3D pour la reconnaissance du sujet, si on veut optimiser le travail du calculateur, c'est sur les vêtements qu'il vaut mieux mémoriser la map et non le visage qui a des couleurs peu marquées.

[nmeunier]

J'ai fait le même constat... C'était le sens de mon intervention... Dans quelle situations (pour ceux qui sont satisfait de ce mode 3D )  l'utilisez-vous ?

Bonjour

j'ai pas mal utilisé le D3 depuis et je dois dire il n'y a pas UN mode pour tout le sport.
Parfois le 51-3D fonctionne très bien et si c'est le cas c'est génial.
Ca a été le cas en tennis sur pas mal de cadrage, idem en gym rythmique d'assez près.
Si la cible est petite sur l'image ou si la lumière est en dessous d'une certain niveau ou si la couleur du fond n'est pas assez différente du sujet, là le 21 ou 9 points focntionne mieux.

Il faut vraiment tout essayer.

Par contre j'ai été surpris de constater qu'en mode 51-3D ou automatique si l'AF a le temps il fait le point sur les yeux. A tester bien sûr sur un sujet pas trop remuant.

Sinon attention mes constatations sont sur le D3 et pas le D300. Le D300 a les mêmes algo mais en version plus lentes or pour l'AF la vitesse est vraiment importante.

De plus quand je photographie du sport c'est avec un 200mm f2 et pas un zoom amateur, là aussi ca aide beaucoup l'AF.

Cordialement
Nicolas

[Sebmansoros]

Pour moi c'est D300 plus 18-200 en sport de salle (basket) et la le mode 3D est complétement inéfficace, l'af ne suis pas le joueur seléctionné. Donc mode 9 points et collimateur central plus AF en continu.

[grin]

Et si qq peut me dire quel mode serait le mieux pour la boxe anglaise. Zoom amateur 18-70 Nikon et focale fixes 24mm/2.8 et 50MM/1.8.......

[Verso92]

Et si qq peut me dire quel mode serait le mieux pour la boxe anglaise. Zoom amateur 18-70 Nikon et focale fixes 24mm/2.8 et 50MM/1.8.......

Le 24mm n'apportera pas grand chose par rapport au 18-70, ni en ouverture, ni en qualité optique.

Par contre, le 50mm sera beaucoup plus adapté que le zoom pour ce genre de photo, à mon avis.

[grin]

merci Verso92, mais c'était surtout pour savoir quelle mode dynamique utiliser pour être "tranquille " côté AF.
J'ai peur que le au dynamique 51 3D soit un peu lent pour déceler le sujet. QQ'un l'a t'il essayer dans sur même genre de sujet?

[patrickrosuel]

A propos de la l'importance du sélecteur d'AF dans la mesure Multizone du D300.
J'ai fait un essais rapide, et il semblerait bien que si l'on se place en  mode "AF Dynamique 51 ponts 3D", dan ce cas, la zone de MAP n'intervient PLUS du TOUT dans la mesure Multizone.

Ex ci dessous :
5 photos de gauche à droite :

La première à gauche mode A"F Dynamique 51 points 3D", zone AF sur la feuille noir. 1/100 F2,8
La deuxième en partant de la gauche, même mode (AF Dynamique 51 points 3D) mais déplacement du sélecteur AF en haut à droite. 1/100 F2,8
La troisième en partant de la gauche, mode "AF Selectif" selecteur AF en haut à droite. 1/125 F2,8
La quatrième en partant de la gauche, mode "AF Selectif" selecteur AF en bas à gauche sur la feuille noir. 1/40 F2,8
La cinquième en partant de la gauche, mode "AF Selectif" mais Sélecteur AF sur OFF. 1/100 F2,8

[ricoco]

"en  mode "AF Dynamique 51 ponts 3D", dan ce cas, la zone de MAP n'intervient PLUS du TOUT dans la mesure Multizone"


je ne constate pas ça, dans ce mode si je bouge le collimateur, je vois la vitesse bouger

[ricoco]

tonton bruno :

je ne vois pas l'interêt car il fait la mémo d'expo par rapport au point af donc y aura tjs le décalage de la prédominance

on est obligé de faire un cadrage mémo expo et un cadrage photo /AF, non ?

[Thom91]

Ah on reconnait les pros, shutter priority 1/250 pour du vélo

Quoique, pour du VTT en sous bois (la 2...) ça doit pouvoir se mettre à 125 pour avoir un peu de mouvement dans les rayons 

[patrickrosuel]

Oui mais à condition d'avoir programmé le sous-menu c1 : Mémo expo par déclencheur sur activé

C'est la raison pour laquelle je préconise ces réglages depuis bientôt 6 mois !

Surtout pas, Bruno. Il ne faut PAS mémoriser l'expo.
Deuxième essai
Cette fois ci je suis resté en "AF dynamique", mais je suis passé de "51 points 3D Dynamique" pour la première à "51 points" tout court, sans suivi dynamique.

Donc exemple 1 "AF Dynamique" "51 points 3D Dynamique"
photo de gauche AF sur feuille noir 1/80 F2,8
photo de droite AF sur partie blanche 1/80 F2,8

Exemple 2 "AF Dynamique" "51 points" (PAS 3D Dynamique)
photo de gauche AF sur partie blanche 1/100 F2,8
photo de droite AF sur feuille noir 1/30 F2,8

[raoul34]

Bonjour . Je suis partisant de la "non" mémo .
Mais j'avoue ne pas tres bien comprendre l'exemple  (3D dynamique et pas dynamique )
   Mémo ou pas mémo ?
Amicalement       Raoul

[patrickrosuel]

raoul34, dans les exemples que j'ai montrés, il n'y a STRICTEMENT aucune mémorisation d'exposition. Je ne fais que déplacer le sélecteur de MAP et de changer de mode multizone de "51 points 3D Dynamique" à "51 points " NON dynamique.

[Lictor]

En tout cas, ça montre pourquoi il y a des avis divergeants sur la matriciel Nikon... C'est tout simplement qu'il n'y a pas *une* matricielle, mais bien plus :
- la matricielle utilisée en AF 51 3D
- la matricielle utilisée en AF groupé 1, 9 ou 21 - sachant que la pondération du capteur ne semble pas être la même
- la matricielle utilisée avec les objectifs non D
- la matricielle utilisée en manuel

Ca fait en tout 7 matricielles...

On comprend pourquoi Thom Hogan pond un pavé de 700 pages sur le D300... Le fait de lier le module AF et le module exposition ouvre des possibilités énormes, mais ça veut aussi dire que les deux sont maintenant liés et qu'il faut donc tenir compte du mode AF en cours pour prédire le comportement de la matricielle...

[Mamamouchi]

Effectivement, les constats de patrickrosuel pourraient bien expliquer les divergences exprimées dans certains fils quant au comportement de la matricielle ... A regarder  de plus près.

Quant aux préconisations de Tonton Bruno, je dois avouer que leur logique m'échappe.
S'agit-il de bien exposer le sujet (message d'aujourd'hui) ou au contraire de ne pas le privilégier (message d'hier) ?

[patrickrosuel]

Je pense  simplement, que pour la matricielle utilisée en AF 51 3D, il était tout simplement impossible de lier la mesure Multizone à la position du sélecteur AF
Explication :
Imaginons, que je place le déclenchement de l'AF UNIQUEMENT sur "AF-ON", que l'on soit en "matricielle utilisée en AF 51 3D".
Je cadre le maillot vert d'un joueur de foot (par exemple) , AF au centre. Lorsque le joueur se déplace, le sélecteur AF se déplacera donc dans le cadre de visé. Imaginons, que je lâche le bouton AF-ON, d'un seul coup, le sélecteur AF reviendrait en position (au centre par exemple) et si le centre est occupé par une zone clair d'un seul coup la mesure bougerait !! ce serai vraiment infernal.

PS J'oubliais de préciser que pour mes essais, j'étais évidemment en "AF-C" . De tout façon, "la matricielle utilisée en AF 51 3D" ne fonctionne pas en AF-S.

[Mamamouchi]

Je comprends mieux maintenant pourquoi la Nikon School propose des stages pour utiliser son D3/D300. Parce que la lecture attentive du manuel semble finalement bien insuffisante pour tout maîtriser ...
Contrairement à une opinion répandue, 400 pages c'est pas assez !!! 

[raoul34]

Bonsoir . Merci Patrickrosuel pour la précision .
Je ne sais pas pourquoi je suis allé écrire  partisan" t "  à 12h03 ce n'était pourtant pas l'heure du thé
Amicalement     Raoul

[KH]

Pour ma part, j'ai essayé le 3d dynamique pour recadrer des sujets.
j'ai rarement réussi à avoir le résultat escompté (mise au point sur sujet recadré), la mise au point se perdait sur d'autre objet (D300 + 18-200).
Donc je fonctionne un peu "à l'ancienne" je crois.
1. mise au point au milieu (je ne déplace pas le collimateur mais 'place' le sujet au milieu)
2. recadrage et déclenchement
En matricielle, est-ce que ça veut dire que ma photo est mal 'calculée', avec prépondérance du point central après recadrage?
(p.ex. si j'ai deux personnages, après recadrage, c'est le ciel qui est sur le collimateur qui m'a permis la mise au point)
Je n'ai pas le manuel sous la main, mais quelqu'un peut-il me dire si il est dit que la mesure de l'exposition dépend de l'emplacement du collimateur AF?
Il me semble que la mémorisation d'exposition ne soit pas la solution. A moins de ne pas  travailler en matriuciel?
J'attends avec impatience un bouquin bien fait qui rentrera dans ce genre de détail...

[Thom91]

A titre perso j'utilise la config de Tonton... SAUF la memo expo par déclencheur, exclusivement affecté au bouton AEL.

KH : tout va justement dépendre de ton réglage C1... car quand tu recadres tu gardes le déclencheur partiellement enfoncé...

[KH]

si je mémorise l'expo j'ai l'expo avant recadrage (qui peut-être bien différente de celle après), si je la mémorise pas j'ai la prépondérance sur un point autofocus qui ne signifie plus rien après recadrage...
C'est quoi la config de tonton finalement?

[Thom91]

Bin avec l'AF-C de Tonton SANS mémo d'expo (ma modif), normalement le collimateur reste sur la cible et donc tu gardes la prépondérance d'expo sur ce que tu vises mais si une zone claire apparait de l'autre côté du cadre la matricielle va un peu compenser => good (selon moi).

En AF-S, tu dois garder la mémo d'expo et dans ce cas c'est bon, car justement tu as locké l'expo.
Facile à tester chez soi en jouant avec un objet d'intérieur et une fenetre qui apparait ou sort du cadre.
En AF-S avec méthode classique tu garde l'ancienne expo (et si un bout de fenetre entre dans le cadre... tu crames la fenêtre).