Qels reglages pour obtenir un beau Noir et blanc en numerique

[JL-G]

De temps en temps je transforme une photo prise en couleur, en noir et blanc dans un logiciel de traitement d'image. Et là je me mets à bidouiller les réglages pour obtenir un  règlage qui me satisfasse avec des noirs profonds, des blancs pas écrasées... et je ne suis jamais satisfait du résultat. Je pose donc la question à ceux qui font du Noir et blanc en numérique. Comment faites-vous avec quel logiciel  (j'ai PICASSA, Photoshop elemnt, photofiltre et PMB sony).Mes photos sont faites au NEX-5 avec des objectifs Leica ou Nikon
Merci d'avance

[olivier_aubel]

Je vous recommende vivement de passer au RAW (j'ai comme l'impression que ça n'est pas encore le cas...) avec un bon logiciel de developpement (genre Lightroom ou au minimum la dernière version d'ACR). Attention, il faut rester en 16bits le plus longtemps possible dans vos traitements.
Vous avez un bon ecran aussi ? étalonné ?

[musiclive]

si tu as une "bonne" imprimante epson (j'entend un modèle genre 3880 ou au dessus) tu imprime en "noir et blanc avancé" ça donne de supers résultats

[JL-G]

J'utilise l'ecran retro eclairé de mon portable DELL, sans etalonnage, et je n'ai pas envie de dépenser de l'argent dans un autre logiciel...mais je peux évoluer....

[musiclive]

si c'est une photo de temps en temps tu sympatise avec quelqu'un ici qui est doué en retouche et tu lui envoie les photos pour les convertir

[JL-G]

Je n'imprime pas mes photos je les envoie à tirer chez Photo Service après les avoir selectionner en 3 catégories : les 10-15, les 13-18 et les 20-30.

[olivier_aubel]

Je n'imprime pas mes photos je les envoie à tirer chez Photo Service après les avoir selectionner en 3 catégories : les 10-15, les 13-18 et les 20-30.

est ce que tu décoches l'option "Correction" quand tu demandes tes tirages ?

[musiclive]

il dit que son écran n'est pas étalonné comment savoir si ses réglages sont justes

[olivier_aubel]

il dit que son écran n'est pas étalonné comment savoir si ses réglages sont justes

C'est pas faux.
En fait, j'ai bien peur qu'il cumule  :
- Photos en JPG
- Logiciel 8 bits
- Ecran tn pas réglé
- correction auto du labo ... (?)

c'est pas gagné   

[JL-G]

Alors il a compris et il a décidé :
prochaines photos prises en N. et B. : en RAW, sans correction au tirage,mais je ne vais pas acheter un écran et un logiciel pour quelques photos par an.. Merci de vos tuyaux.

[musiclive]

Alors il a compris et il a décidé :
prochaines photos prises en N. et B. : en RAW, sans correction au tirage,mais je ne vais pas acheter un écran et un logiciel pour quelques photos par an.. Merci de vos tuyaux.

comme je t'ai dis fais les traiter par quelqu'un

[Didinou]

une photo en jpeg et en 8 bits n'a jamais empêché un beau n-b...

Didier

[DOMDOM49]

un beau noir et blanc sans étalonnage et sans écran de qualité ....ça sera la "loterie" le résultat

si c'est pour quelques images par an ...fais le faire, t'emmerdes pas

[Nikojorj]

un beau noir et blanc sans étalonnage et sans écran de qualité ....ça sera la "loterie" le résultat

si c'est pour quelques images par an ...fais le faire, t'emmerdes pas

+1 ; pour l'investissement écran/sonde/logiciel c'est à voir au même plan qu'acheter un agrandisseur et le labo qui va avec au millénaire précédent...

[JL-G]

A qui le faire faire? Labos er lesquels? sinon qui et à quel prix pour du 20-30 par exemple?

[DOMDOM49]

tu n'as pas d'amis ? 

blague à part, y'a bien un club qui traine dans ton coin...je suis sûr qu'un gars sympa te fera ça en échange d'un simple sourire et un "merci" 

[pyerrot]

Pour répondre au post initial:

 La méthode la plus sympa pour la conversion en noir et blanc est celle-ci:

deux calques de réglage teinte/saturation l'un par dessus l'autre. Celui du dessus est désaturé complètement et son mode de fusion à Couleur. Avec celui d'en dessous on va jouer avec l'égaliseur "teinte" pour expérimenter.

http://www.adobe.com/fr/designcenter/photoshop/articles/phs8colorbw.html
Je l'utilise sur photoshop elements c'est très simple.

Pour le contraste tu peux essayer le truc de l'accentuation avec un gain de  25 et un rayon de 45 (le seuil est pas important). J'ai une autre méthode avec le filtre passe-haut (pour travailler en 16 bits sur elements mais c'est compliqué)

[copernic304]

Pourquoi ne pas utiliser l'outil de conversion de photoshop elements, qui est généralement tres efficace. Il y a un tutorial sur le site d'adobe : http://www.adobe.com/fr/products/psprelements/vector/b_w/ .  Je n'ai pas cherché, mais il doit y en avoir d'autres qui trainent sur youtube

[JL-G]

Merci de ces conseils et suggestions. Je découvre la myriade de possibiltés de PHOTOSHOP. J'ai commencé à travailler et l'introduction d'une petite dose de sépia donne des résultats à l'écran très agréable. Je poursuis mon apprentissage....

[ninon]

...En vrac, qq plugins gratuits pour le N&B:

http://free.pages.at/easyfilter/curves.html
http://www.colormancer.com/
http://gopog.net/v/Plugins/pog_lab_blender_v060b2-alpha.zip.html
http://gopog.net/v/Plugins/pog_mono_renditionizer_v391a2.zip.html
http://www.rudolf.it.pl/bw_works.html
http://www.cybia.co.uk/fotomatic.html
http://www.autofx.com/freeplugins/dreamyphoto.asp?id=7
http://www.photo-plugins.com/Plugins/Plugins/B-W-Conversion-2.html
http://www.optikvervelabs.com/
...à+

[pyerrot]

la sphère francophone est très forte avec le savoir et la culture générale mais le monde anglo-saxon est le meilleur pour communiquer des méthodes aussi c'est interessant de faire des recherches en anglais par exemple ici sur youtube j'avais trouvé ce moyen de multiplier les calques en restant en 16 bits ce qui permet par la suite de jouer avec des modes de fusion sans dénaturer les couleurs et d'utiliser la fonction "tons foncés/ tons clairs" (accentuation lumière).
http://www.youtube.com/watch?v=0O39Cdl9lM4

[Nikojorj]

Pourquoi un écran étalonné pour du n&b ?
 

Pour avoir les bonnes tonalités, ie les bonnes valeurs de gris, être sur que la courbe de réponse de l'écran est bien linéaire quoi.

[Olivier Chauvignat]

...En vrac, qq plugins gratuits pour le N&B:

http://free.pages.at/easyfilter/curves.html
http://www.colormancer.com/
http://gopog.net/v/Plugins/pog_lab_blender_v060b2-alpha.zip.html
http://gopog.net/v/Plugins/pog_mono_renditionizer_v391a2.zip.html
http://www.rudolf.it.pl/bw_works.html
http://www.cybia.co.uk/fotomatic.html
http://www.autofx.com/freeplugins/dreamyphoto.asp?id=7
http://www.photo-plugins.com/Plugins/Plugins/B-W-Conversion-2.html
http://www.optikvervelabs.com/
...à+

Beaucoup de bruit pour pas grand chose

Les meilleurs NB s'obtiennent en RAW, dans LR par exemple ou dans camera Raw. Pas besoin de plugins.

Les plugins sur un fichier bitmap, c'est davantage de l'ordre du gadget...

[ubik2097]

Pourquoi un écran étalonné pour du n&b ? Réglage de la luminosité et du contraste suffisent il me semble.

Je n'en serais pas si sûr, les gris comme le blanc d'ailleurs sont rendus par l'addition savamment dosée de teintes de rouge, de vert et de bleu (et parfois de jaune, sur les écrans Sharp par exemple mais de mémoire cela ne s'applique qu'à leurs téléviseurs). C'est d'ailleurs une des vertus d'un calibrage d'écran que d'avoir une balance des blancs que l'on qualifiera de neutre (en général 6500 °K sur les écrans mas cela dépend du goût de chacun et surtout de l'ambiance lumineuse).

[ubik2097]

Beaucoup de bruit pour pas grand chose

Les meilleurs NB s'obtiennent en RAW, dans LR par exemple ou dans camera Raw. Pas besoin de plugins.

Les plugins sur un fichier bitmap, c'est davantage de l'ordre du gadget...

Je suis tout à fait d'accord. Mais comme pour beaucoup le n&b correspond à une simple désaturation d'une image colorée, ce qui revient à nier l'existence de multiples films argentiques n&b aux comportements très divers, ces plugins ont le vent en poupe.

Ceci étant, le mélangeur de couches intégré à Photoshop remplit tout à fait son office pour peu que l'image ait une profondeur suffisante ie 16 bits et que l'on y accorde du temps. Certes Lightroom travaille sur davantage de nuances mais si l'exigence n'impose pas cette excellence, Photoshop saura très bien contenter le photographe.

Et puis pour réussir une photo n&b, il est toujours bon de la penser n&b à la prise de vue. Pour ne citer qu'un exemple parmi tant d'autres, les décors ainsi que les costumes des grands films de Welles et de Lang étaient colorés en fonction de ce qu'ils allaient rendre une fois imprimées sur la pellicule.

[Reflexnumerick]

une méthode simple : tout en jpg, the gimp, plug in Tri-x, ajustage de la courbe et basta ! ....

on peut faire plus compliqué mais ça ne sers pas à grand chose dès que la PDV est nickelle ...

[pixoux]

Bonjour
pour avoir un résultat optimal en N/B vaut-il mieux partir d'un fichier monochrome issu du boîtier ou faire la transformation à partir de la couleur?

[gerarto]

Bonjour
pour avoir un résultat optimal en N/B vaut-il mieux partir d'un fichier monochrome issu du boîtier ou faire la transformation à partir de la couleur?

Si tu te limites ensuite à quelques corrections mineures, le jpeg N&B issu directement du boîtier est probablement la méthode la plus simple, à défaut d'être la plus gratifiante.

Si tu veux avoir le meilleur, il n'y a que la solution raw + développement dans le dématriceur adéquat + passage en N&B avec les bons outils et en 16 bits...

Pour commencer et si tu n'en a jamais fait, la solution N&B direct boîtier est probablement la plus formatrice, parce qu'on peut voir immédiatement sur l'écran arrière le rendu et comparer avec le sujet, voire expérimenter les filtres N&B (jaune, orange, etc.), mais faut-il encore en trouver !
Sur un boîtier, le passage en N&B se fait au moment du dématriçage et avant le nivellement par le bas de l'enregistrement en jpeg. Donc ce n'est pas une mauvaise solution (à défaut d'être la meilleure), à condition de réussir son expo à la prise de vue.

[pixoux]

Merci gerarto,je vais faire quelques tests dès que possible.

[Reflexnumerick]

....Si tu veux avoir le meilleur, il n'y a que la solution raw + développement dans le dématriceur adéquat + passage en N&B avec les bons outils et en 16 bits...

pas d'accord du tout .... ce que tu recommande n'est pas une règle mais valable avec les boitiers qui exposent mal, à la colorimétrie perfectible, à la BDB aléatoire et à la dynamique très restreinte ! C'est à dire que ce que tu recommandes est un palliatif ...

sinon avec un boitier qui se respecte, une photo techniquement bonne à la PDV, le passage au N&B peut se faire facilement à partir d'un jpg direct et une méthode simple ...

[gerarto]

pas d'accord du tout .... ce que tu recommande n'est pas une règle mais valable avec les boitiers qui exposent mal, à la colorimétrie perfectible, à la BDB aléatoire et à la dynamique très restreinte ! C'est à dire que ce que tu recommandes est un palliatif ...

sinon avec un boitier qui se respecte, une photo techniquement bonne à la PDV, le passage au N&B peut se faire facilement à partir d'un jpg direct et une méthode simple ...

Allons, allons, tu ne vas pas ériger en dogme ce que tu avances...

J'ai un boîtier qui expose très bien, qui est censé avoir une des meilleures colorimétries qui soit, une BdB aux petits oignons et de plus une excellente dynamique. Il n'empèche que je pratique comme ça et que je ne retire absolument rien de ce que j'ai écrit.

Mais bien sûr, tu fait comme tu veux tous les goûts étant dans la nature...

[VentdeSable]

;-)

Prenez le meilleur des deux mondes : enregistrement RAW + JPEG. Sur votre appareil directement une image en N&B qui vous convient où non à la prise de vue. Dans Lightroom vous ouvrez le RAW auquel vous appliquez soit les traitements idoine et vous comparez les deux images.

Vous gardez celle que vous préférez.

Si d'avanture vous êtes un peu curieux, vous explorerez les possibilité de la conversion du RAW. Parfois, certains, peuvent en arriver à préférer au final utiliser un RAW même lorsqu'ils ont "pré-visualisé" leur image en N&B.

Pas d'obligation. Juste un peu d'ouverture d'esprit ;-)

Jérôme.

[geargies]

 . C'est ce que je fais. Je ne traite jamais les raw ( ou presque) mais si j'ai besoin: voilou...

[pixoux]

Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

[pixoux]

....La 1

[PapaChloé]

Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

Fais simplement bouger le curseur du filtre N&B et tu verras de grosses différences directement à l'écran, même sans comparer avec un fichier direct boitier. 

[pixoux]

OK papacloé,mais je voulais simplement savoir s'il valait mieux sortir un N et B du boîtier ou d'un fichier couleur.Après on fait ce que l'on veut suivant ses goûts si le résultat original ne convient pas.

[VentdeSable]

"Fais simplement bouger le curseur du filtre N&B et tu verras de grosses différences directement à l'écran, même sans comparer avec un fichier direct boitier.


Comme PapaChloé : Explorez les possibilités plutôt que le pré-mâché !

J

[Nikojorj]

Après on fait ce que l'on veut suivant ses goûts si le résultat original ne convient pas.

Ben justement : le raw permet de faire bien plus ce que l'on veut suivant ses gouts que le jpg boitier qui a un rendu prédéfini et fixe.

[JR94320]

Bonjour
Si le coeur vous en dit, j'ai essayé de réunir quelques méthodes pour faire du NB ici:
http://www.declencheur.net/oeil/index.php/activites/110-techniques-du-nb

Bien sur ......... ça part du raw  et ce n'est que mon avis

[gainsbourg × yebisu]

Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

Evidemment si c'est pour ne faire aucun traitement (aucun grade, aucun masquage...), pas besoin de faire du RAW
...mais voilà le résultat

On a ce qu'on mérite et souvent ça demande du travail pour obtenir quelque chose de potable

[pixoux]

Ben justement : le raw permet de faire bien plus ce que l'on veut suivant ses gouts que le jpg boitier qui a un rendu prédéfini et fixe.

Ben oui j'avais compris, c'est pour ça que j'ai fais des essais en raw..!

[pixoux]

Evidemment si c'est pour ne faire aucun traitement (aucun grade, aucun masquage...), pas besoin de faire du RAW
...mais voilà le résultat

On a ce qu'on mérite et souvent ça demande du travail pour obtenir quelque chose de potable

Evidemment,quand on a pas les outils pour bidouiller,on fait avec ce que l'on a,on peut toujours améliorer en jouant avec luminosité/contraste,hautes et basses lumières.Maintenanant si tu as des exemples, je suis preneur.

[Reflexnumerick]

Allons, allons, tu ne vas pas ériger en dogme ce que tu avances...

du tout, c'est ma méthode, simplement.  le dogme est de dire : sans RAW point de salut, mais bon .....

[VentdeSable]

Evidemment,quand on a pas les outils pour bidouiller,on fait avec ce que l'on a,on peut toujours améliorer en jouant avec luminosité/contraste,hautes et basses lumières.Maintenanant si tu as des exemples, je suis preneur.

Vous utilisez quoi comme outil ?

[pixoux]

Vous utilisez quoi comme outil ?

viewNX2

[waldokitty]

le dogme est de dire : sans RAW point de salut, mais bon .....

Oui, c'est marrant comment les types inversent les rôles 

Ca me fait penser en film où tu avais les experts qui savaient tout et te disaient comment développer un film, les types se faisaient des mélanges de révélo de fous, changeaient la formule ou la complétaient, avaient des secrets qu'eux seuls connaissaient, pareil pour les tirages.

D'autres se contentaient de plonger leur Tri-X dans du banal D76, tiraient sur un banal Agfa ou banal Ilford baryté , et sortaient de superbes négas et tirages, tout aussi bons que les autres qui se prenaient le chou.

Ca te rappelle rien? 

Dans la vie tu as ceux qui causent et qui ne font rien, et les autres qui causent moins, et font. Ca n'a pas changé avec les forums 

[pixoux]

gainsbourg × yebisu,j'attends toujours que tu me présentes quelque chose de "potable".

[gerarto]

Oui, c'est marrant comment les types inversent les rôles 
...
Dans la vie tu as ceux qui causent et qui ne font rien, et les autres qui causent moins, et font. Ca n'a pas changé avec les forums 

Bon, le noir et blanc, j'ai commencé par ça il y a... presque un demi-siècle !

Certes ça ne me donne pas un brevet de détention de la vérité absolue, mais au moins je pense un minimum savoir de quoi je parle, même si je ne suis passé que très occasionnellement par la case labo...

Mais au moins, pour faire, j'ai fait et même pas mal fait !
Et je continue à en faire à l'occasion et en numérique, pour mon plaisir et non pour faire le beau sur les forums...
D'autant que je pense avoir pratiqué le N&B bien avant que n'existent les forums !

Il n'empèche que je trouve ridicule la mode qui voudrait qu'on ne doive jurer que par la pureté du geste du jpeg boîtier auquel il ne faut surtout rien changer, au nom de je ne sais quelle recherche d'absolu.

du tout, c'est ma méthode, simplement.  le dogme est de dire : sans RAW point de salut, mais bon .....

Donne toi la peine de remonter plus haut, et tu liras que j'ai conseillé comme première approche de faire du N&B direct jpeg boîtier pour se familiariser avec le rendu vs le sujet.

[gainsbourg × yebisu]

gainsbourg × yebisu,j'attends toujours que tu me présentes quelque chose de "potable".

Franchement je ne vois pas en quoi le fait que je montre mes photos va faire progresser le débat

Je suis encore débutant en photographie et moi aussi je veux savoir obtenir des beaux n&b à coup sûr.
J'ai compris qu'il y avait autant de manières d'y arriver que de photographes, ben oui chacun son style. Malgré tout, les critères d'appréciation restent peu ou prou les mêmes : harmonie du rendu et de la composition avec le sujet et surtout avec le message (ou l'oeil) du photographe (c'est ça qui diffère surtout entre les personnes). Avant d'arriver à ça, ma méthode, pour l'instant (mais ça évolue), est grosso-modo de trouver le moyen qui amène à diriger le regard du spectateur vers le sujet ou le point d'intérêt de ma photo. Bien sur il y a la composition pour ça, mais aussi le traitement peut aider.

De plus je trouve que la quantité de nuances dans les valeurs de gris contribue à la beauté du rendu, ce qui pose toujours problème avec le numérique (qui a une dynamique assez faible) dès qu'il y a du traitement assez lourd (et dans ce cas le RAW peut être d'un grand secours).

Si ça te chante, voila quelques uns de mes n&b, mais je ne pense pas que ça t'aidera vu que 95% est réalisé avec du film...

[louparou]

De temps en temps je transforme une photo prise en couleur, en noir et blanc dans un logiciel de traitement d'image. Et là je me mets à bidouiller les réglages pour obtenir un  règlage qui me satisfasse avec des noirs profonds, des blancs pas écrasées... et je ne suis jamais satisfait du résultat. Je pose donc la question à ceux qui font du Noir et blanc en numérique. Comment faites-vous avec quel logiciel  (j'ai PICASSA, Photoshop elemnt, photofiltre et PMB sony).Mes photos sont faites au NEX-5 avec des objectifs Leica ou Nikon
Merci d'avance

inscrit depuis 2002 tu devrais savoir qu'il est impossible de faire du N/b en APN sauf en MF,  faut parler de gris et pas de N/B.

[Nikojorj]

Ben quoi, c'est pas vendredi?

[nicofoto33]

Louparou, je ne comprend pas pourquoi tu dis que en-dessous le MF on doit parler de gris

[VentdeSable]

viewNX2

J'ai chargé la version d'essai de View Nx2, puis celle de Capture NX2 (parce que View ne sert à rien).

Faites comme y dit en - Déontologie des forums - .com/comment-convertir-une-photo-couleur-en-noir-et-blanc-avec-nikon-capture-nx2/]méthode 3[/url]

Lightroom semble plus facile...

Jérôme

[pixoux]

OK VentDesable, merci.Oui,en effet viewNX est très limité.J'ai eu la version d'essai de LR,bien que réputée très efficace,elle me semble pas facile.

[VentdeSable]

Le lien n'a pas bien fonctionné. Le revoici : - Déontologie des forums - .com/comment-convertir-une-photo-couleur-en-noir-et-blanc-avec-nikon-capture-nx2/]Méthode 4[/url].

De mes yeux ça a l'air moins facile qu'avec LR. Mais bon je n'ai pas poussé plus loin.

Peut-être devriez vous essayer LR...

J

[VentdeSable]

http://www. - Déontologie des forums - .com/comment-convertir-une-photo-couleur-en-noir-et-blanc-avec-nikon-capture-nx2/

Connerie

[VentdeSable]

Remplacez la connerie en rouge par : .nkon-passion sans oublier le i entre le n et le k
Pour ce qui est de LR : ici en anglais

J

[geargies]

D'un ot'côté réclamer des tofs potables à G & y ça fait un peu joke du ouikenne..