Débarquer dans le monde du reflex.

[Fotofou]

Hello à tou-te-s,

Je viens quérir conseils!

Comme vous pouvez le constater, je me suis fraichement inscrit sur le forum. Pourtant, je lis les fils depuis quelques moins maintenant et j'ai la forte conviction que la majorité de vos commentaires et remarques sonnent plutôt justes. De ce fait, cela a incontestablement motivé mon inscription.

Sans vous mentir, j'ai un profond désir de débarquer dans le monde du reflex, mais j'hésite énormément sur le choix de ce dernier. Et comme choisir un premier boîtier, c'est choisir une marque et choisir une marque, c'est choisir un parc optique, je fais appel à votre expérience afin de faciliter mon choix.

Ce que je veux en faire:
L'idéal pour moi serait de débuter par du "portait" et "paysage". J'aimerai aussi pouvoir prendre ce reflex avec moi en voyages ou en vacances.

Les marques
Je voudrais aussi restreindre mon choix aux marques suivantes: Nikon, Canon, Pentax

Mon budget
Il faudrait que mon achat ne dépasse pas 2000.- CHF (environ 1558 euros).

Ma sélection pour ce prix
-Nikon D7000 + 16-85 mm/3.5 ED VR
-Nikon D90 + 16-85 mm/3.5+70-300 mm/4.5

-Canon EOS 60D + 17-85 mm/3.5 IS
-Canon EOS 7D + 18-135 mm/3.5 IS

-Pentax K-5 + 18-135 mm/3.5 WR
-Pentax K-5 + 18-55 mm/3.5 WR + 50-200 mm/4.0 WR

Evidemment, ici je propose "boite plus objectif", mais partant de l'idée que je veux faire du "portrait" et "paysage" vous pouvez toujours me diriger vers un boitier et objectif différent de ce qui précède.

Outre le Pentax K-5, j'ai déjà posé mes mais sur les reflex Canon et Nikon (en magasin). Au niveau de l'hégémonie les deux marques pourraient me convenir. Donc pas de préférence sur ce point.

Je vous vois venir^^, certains vont me dire que ce n'est pas l'appareil qui va faire une belle photo, mais la personne qui est derrière. Je répondrai à ces derniers, que partant du fait que je n'ai pas envie de changer la personne qui sera derrière l'appareil^^, aidez moi à trouver mon premier reflex convenable.

Merci pour votre lecture et les conseils qui suivront, j'espère.

Au plaisir de vous lire.

[erickb]

un Canon 5D d'occasion et une ou 2 optiques , ça vaut mieux que tout ça

[oliver939]

a combien ca se trouve un 5D d'occase?

[erickb]

800 euro je pense

[DanielREUNION]

pour du paysage et du portrait...faudrait voir du côté des 24*36 à mon avis
le 7D et le D300s te permettront de faire également mais avec un champ plus réduit pour le paysage : /

5D² ? why not ? ( ou l'équivalent chez Nikon : D700 je crois )

Daniel

[TomZeCat]

pour du paysage et du portrait...faudrait voir du côté des 24*36 à mon avis
5D² ? why not ? ( ou l'équivalent chez Nikon : D700 je crois )

Je crains que le fric, nerf de la guerre, reste limitatif

Mon budget
Il faudrait que mon achat ne dépasse pas 2000.- CHF (environ 1558 euros).

[erickb]

http://cgi.ebay.fr/Boitier-Canon-5D-Mark1-neuf-/190533459302?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item2c5caddd66

[yoda]

a ce niveau là tout les boitiers cités sont bon,et bien malin celui qui pourra dire avec quel appareil les photos seront prises!
pour avoir manipulé du Canon et du Nikon,un petit + pour Pentax en raison d'une ergonomie et d'une facilité d'utilisation que je juge supérieure à Canonikon,surtout si on débute.
 c'est un jugement personnel qui ne correspond pas forcément à d'autre personnes!
mais cette remarque ressort assez souvent dans les forums.
le mieux est de manipuler un bon moment  les appareils dans une boutique.
autre chose: le K5 est tropicalisé comme les autres sans doute,mais surtout,les objectifs cités sont eux aussi tropicalisés!
la gamme des objectifs Pentax est certes moins importante,mais ce sont les seul à proposer des focales fixe de haut niveau comme les" limited"!

[olivier_aubel]

http://cgi.ebay.fr/Boitier-Canon-5D-Mark1-neuf-/190533459302?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item2c5caddd66

à 8500 declenchements il est à peine rodé ! super affaire...
un 2/35, un 1.4/50, un 2/100 usm , Lightroom sur un bon PC avec ecran ips étalonné,
et vous aurez le top en qualité d'image sans pixel inutiles.

[Shosholoza]

 Un 5D avec 200 declenchements + 24-105 F4 is usm + 75-300 is usm pour 1500 euros ici : http://www.leboncoin.fr/image_son/199922917.htm?ca=21_s

 Je precise que je n'ai pas de connections avec le vendeur .......mais j'ai été bien tenté 

[Fotofou]

Merci à vous pour ces propositions.

un Canon 5D d'occasion et une ou 2 optiques , ça vaut mieux que tout ça

Un 5D avec 200 declenchements + 24-105 F4 is usm + 75-300 is usm pour 1500 euros ici : http://www.leboncoin.fr/image_son/199922917.htm?ca=21_s

 Je precise que je n'ai pas de connections avec le vendeur .......mais j'ai été bien tenté 

Evidemment c'est super motivant pour moi de passer à un gamme au dessus (le 5D est un beau bijou). Mais le désir d'acheter du neuf m'éviterai les hypothétiques problèmes que je pourrais avoir dans le futur. Les prix  - que j'ai proposé - sont d'un magasin spécialisé dans le coin où j'habite et je sais que le SAV serait au point (en ce qui concerne la garantie: 2 ans pour le boitier et jusqu'à 3 ans pour certains objectifs). Pour le lien erickb c'est déjà trop tard (déjà vendu), mais pour Shosholoza c'est méga tentant. C'est vraiment une belle proposition. Mais comme je débarque dans le monde réflexe, je n'aimerais pas négliger le service après vente. Car c'est important pour moi d'avoir un contact directe avec le vendeur en cas de soucis. Et l'inconvénient des sites de ventes c'est que je ne peux connaitre la qualité du matériel qu'une fois arrivé chez moi. Et c'est un peu tard.

pour du paysage et du portrait...faudrait voir du côté des 24*36 à mon avis
le 7D et le D300s te permettront de faire également mais avec un champ plus réduit pour le paysage : /

5D² ? why not ? ( ou l'équivalent chez Nikon : D700 je crois )

Daniel

TomZeCat a raison. Avec mes 1560 euros, je risque d'être limite dans le choix des objectifs me permettant d'arriver à la qualité des portraits désirés.

Maintenant, si vous me dites que le 5D c'set ce qu'il me faut pour mes portrait&paysage et bien je vais aller voir dans le magasin du coin s'il y a quelque chose pour moi^^ et pour quelle prix.

Je vais me permettre de poser encore une question: si vous aviez à faire du portrait et paysage quelle objectifs utiliseriez vous chez:
-nikon
-canon
-pentax


Merci d'avance pour vos commentaires

[Jc.]

Chez Nikon le 24mm f/2,8 & le 85mm f/1,8.

[TomZeCat]

Je vais me permettre de poser encore une question: si vous aviez à faire du portrait et paysage quelle objectifs utiliseriez vous chez:
-canon

Le Canon 60D (900 euros) suffit amplement dans ces domaines.
Paysage: Le Tamron 17-50 f/2.8 (300 euros) ou le classique 18-55 IS II du kit (120 euros de plus généralement). Pour le paysage, on a tendance à fermer (de jour comme de nuit sur trépied).
Portrait: Canon 50 f/1.8 (100 euros) et Canon 85 f/1.8 (400 euros) peuvent faire l'affaire avec une préférence pour le 85mm en cas de portrait serré.

[DanielREUNION]

argf...toujours le même problème ... l'argent 

Daniel

[TomZeCat]

argf...toujours le même problème ... l'argent 
Daniel

Dans ma famille, lorsque le problème d'argent ne se situe que pour l'achat d'un appareil photo, ça reste peu gênant voire même pas frustrant. Par contre santé, nourriture et logement, ça aurait été d'une influence plus sensible
C'était la philosophie de comptoir un dimanche matin !

[yoda]

chez Pentax pour paysage et portrait:
Tamron 17-50 f2,8
Pentax Limited DA 21mm 3,2 quick-shift
Pentax Limited FA 31mm 1,8
Pentax DA f/2,8 35mm Limited Macro
Pentax Limited 40mm F2,8 pencake
Pentax FA f/1.9 43mm Limited
Pentax DA f/2.4 70mm Limited
Pentax FA f/1.8 77mm Limited

bien sur le budget est conséquent, mais ce sont des valeurs sures! revente possible sans problème,on se les arraches!
et pour les petits budget,il y a les Pentax Takumar (50MM f1,8) mais à map manuelle.
 

[Patounet9]

Pour essentiellement  du paysage et du portrait, c'est avec un capteur Foveon que vous obtiendrez les meilleurs résultats : SD15 à 800 €...y compris face à un Nikon D700...

En portraits, vous serez limité au A4, A3 vu de loin...
En paysages, l'assemblage de panos enlève toutes limites...

http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/WebChat560Jpg.jpg   48 photos au Telyt R 560 (angle de champ d'un 920mm en 24x36)...

http://patounet9.perso.sfr.fr/AbbayeTamie/WebAbbaye.jpg      24  idem ci-dessus

[erickb]

Pour essentiellement  du paysage et du portrait, c'est avec un capteur Foveon que vous obtiendrez les meilleurs résultats : SD15 à 800 €...y compris face à un Nikon D700...

  bigre ! quelles affirmations fondées

[Patounet9]

Oui, fondées et surtout vérifiées...ce qui est plus important...!

[erickb]

tu t'imagines pas un tout petit peu que c'est du n’importe quoi ?

[Shosholoza]

Oui, fondées et surtout vérifiées...ce qui est plus important...!

Pourrais tu amener des exemples concrets car je suis un peu dubitatif a ce sujet ?

Je me suis intéressé au cas fovéon en cherchant la perle rare que sera mon futur boîtier et je tombe sur le forum sigma sur dpreview que j'ai lu en long en large et en travers , j'ai l'impression de m'être auto-convaincu du fameux rendu 3D et des couleurs mieux que les vraies avant d'aller chercher des photos sur le net.
Du coup effectivement j'ai trouvé plein de photos qui me plaisaient beaucoup dans lesquelles j'avais l'impression de percevoir ce fameux modelé inimitable ........
J'avais aussi lu que les SD était capables de se hisser au niveau du D-700 voire de l'enrhumer donc j'ai cherché des photos de D-700 et là damned ! certaines étaient tout aussi épatantes niveau rendu , je me souviens d'une photo de suliaçais ici qui m'a donné envie de passer la main a travers mon écran pour choper la statue en marbre , une photo d'église aujourd'hui sur le fil k-5 ou j'ai l'impression de pouvoir aller me balader.
Bref plein de contre-exemples , il y a des photos de fovéon bien plates et des photos CMos dont le modelé me scotche , pas de règles et du coup je doute fortement de la fameuse magie fovéon , c'est certes un capteur qui produit parfois de très belles choses mais je n'ai pas l'impression qu'il y est un gap déterminant avec les CMOS.
Bien sûr je n'ai ni l'expérience des SD pas plus que des CMOS récents et encore moins FF , juste une impression après des heures de navigation web .........du coup je serais preneur des exemples qui démontreraient cette supériorité supposée des fovéon 

[Patounet9]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,116596.0.html

Regardez ma première réponse au post initial de Selebe...
Prenez le temps de charger les 2 gros fichiers sur le chateau...30 s environs chacun...

Les données (soi-disants) raw du Nikon D700 vont de 0 à 768 (3x256) : soit un vulgaire tiff 8 bits, dans le meilleur des cas...ce qui est ahurissant...
Nikon applique une courbe à lui...lol...Celles du Sd14 : de 0 à + de 7000...ce qui en fait un quasi vrai 13 bits; on le retrouve en post-traitement...!

Pour moi, cela explique ce que j'ai constaté...surtout en impression ...

Par contre, il faut un vrai derawtiseur pour bien traiter les X3f...et s'investir.

Quand aux photos du web, n'importe quel Apn peut faire illusion, sauf sur des crops à 100% ou plus...

Sur dpreview, plusieurs personnes ont fait le même constat...

[erickb]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,116596.0.html

Regardez ma première réponse au post initial de Selebe...
Prenez le temps de charger les 2 gros fichiers sur le chateau...30 s environs chacun...

Les données (soi-disants) raw du Nikon D700 vont de 0 à 768 (3x256) : soit un vulgaire tiff 8 bits, dans le meilleur des cas...ce qui est ahurissant...
Nikon applique une courbe à lui...lol...Celles du Sd14 : de 0 à + de 7000...ce qui en fait un quasi vrai 13 bits; on le retrouve en post-traitement...!

Pour moi, cela explique ce que j'ai constaté...surtout en impression ...

Par contre, il faut un vrai derawtiseur pour bien traiter les X3f...et s'investir.

Quand aux photos du web, n'importe quel Apn peut faire illusion, sauf sur des crops à 100% ou plus...

Sur dpreview, plusieurs personnes ont fait le même constat...

ce sont deux images différentes  et e, plus ce ne sont pas des RAW, on ne peut pas comparer c'est un test sans valeur 
le Sigma a de très bonnes couleurs aucun doute là dessus mais  c'est insuffisant pour un faire un boitier haut de gamme

[Patounet9]

C'est un test de terrain, entre 2 systèmes comparables ( champ embrassé de 10° par prise, objectifs macro réputés piqué etc...), qui a le mérite d'exister, face à du blabla insipide dont vous semblez être un expert, erickb...!

La seule façon (?) de montrer des raws (lol!), c'est une copie d'écran d'un derawtiseur qui permet de mettre côte à côte 2 raws d'appareils différents...Je l'ai déja fait, voyez dans la section Sigma du forum.

Que vient faire ici la notion d'appareil haut de gamme...? Je ne la vois pas mentionnée dans le post initial de l'auteur du fil...

[erickb]

à 7000 euro ça touche un public d'appareils haut de gamme et là c'est du milieu de gamme qui n'a qu'un seul truc --> la couleur, pas un pro n'en voudra de ce machin

votre test ne vaut rien c'est du blablabla de terrain
pour les tests j'ai mis un lien allez donc lire comment ça se passe quand c'est fait sérieusement

[Patounet9]

Vous fumez de la bonne...?

L'initiateur du fil annonce un budget de 1500€ environs..

Mon Sd14, je l'ai payé 250 € (neuf)...!  Le Sd15 se trouve à moins de 800  €...

Ne pas confondre avec le Sd1, qui, en fait est à $7000 sans objectif, soit à peu pres 5000 €...

[Shosholoza]

 Merci pour les exemples patounet9 .....pour être honnête j'ai du mal a en conclure quelque chose a part le fait que j'ai l'impression de regarder le même paysage avec et sans mes ray-ban polarisantes  ....5 minutes de download , j'ai vraiment une connexion de m****e ! 

Pour les ceusses que ça interesse , pleins de comparaisons a photo identiques et protocole apparement rigoureux entre DP2s/SD-9 a 15 / eos7D et 5D bref largement de quoi se faire son idée 

[jpsagaire]

Merci pour les exemples patounet9 .....pour être honnête j'ai du mal a en conclure quelque chose a part le fait que j'ai l'impression de regarder le même paysage avec et sans mes ray-ban polarisantes  ..

Il faut quand même reconnaitre que pour un usage paysage, le rendu du foveon est quand même largement supérieur. Maintenant pour diverses raisons je n'investirais pas dans ce matériel, et c'est là un choix tout personnel sur lequel je ne vais pas m'étendre. Par contre je suis convaincu que le capteur tri-couches constitue l'avenir de la photo numérique... Mais que de progrès à faire encore : dimensions du capteur, sensibilité, etc.

amitiés 

jp

[Couscousdelight]

Pour essentiellement  du paysage et du portrait, c'est avec un capteur Foveon que vous obtiendrez les meilleurs résultats : SD15 à 800 €...y compris face à un Nikon D700...

Ce qu'il ne faut pas lire parfois...
Ce qu'on peut trouver dans Chasseur d'Image N° 329, dans le guide des reflex numériques, à propos du SD15 :
'Mais, c'est la qualité d'image qui constitue le vrai problème du SD15, aujourd'hui, n'importe quel reflex d'entrée de gamme dispose d'un capteur plus performant"
"

Pour ce qui est du Canon 5D, un Pentax K-5, point de vue ISO, dynamique de l'image, gestion du bruit... fait mieux, bien mieux même : http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/%28appareil1%29/676|0/%28appareil2%29/441|0/%28appareil3%29/483|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Pentax/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Canon
Le K-5 reste le king des APS-c.

[Couscousdelight]

Il faut quand même reconnaitre que pour un usage paysage, le rendu du foveon est quand même largement supérieur.

Honnêtement, je ne vois pas pourquoi.
J'ai développé depuis peu une nouvelle technique de prise de vue avec mon K5 qui est impossible à faire avec un capteur Foveon ; sous-exposer à fond pour avoir les hautes lumières bien préservées, et, en post-production, j'ajoute de la lumière dans les zone sombres pour équilibrer l'image, le résultat est stupéfiant, je peux maintenant avoir des photos en contre-jour avec le soleil dans le cadre et avoir TOUTES les zones de l'image bien équilibrées... Y'a pas de secrets, pour y arriver, il faut de la dynamique, et la, le foveon est largué de chez largué.

Et le fameux rendu de couleurs Foveon, je n'y goute pas, et, on peut obtenir le même résultat en retouche d'image.

[erickb]

Il faut quand même reconnaitre que pour un usage paysage, le rendu du foveon est quand même largement supérieur

ce qu'il faut pas entendre, renseignes toi un minimum , gobes pas tout comme ça sur 2 ou  3 tests en ligne

[Shosholoza]

 Comprend pas CI a bouffer mon lien du coup mon post précédent n'a plus de sens 

 allez je reessaie ça vaut le coup le comparo est bien fait , il y a du paysage et du portrait a traduire en anglais : http://210.238.185.197/~maro/technical.html

[Krisor]

http://cgi.ebay.fr/Boitier-Canon-5D-Mark1-neuf-/190533459302?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item2c5caddd66

Ou encore (j'ai bien été tenté mais pas de budget en ce moment !) :

http://cgi.ebay.fr/Appareil-photo-CANON-EOS-5D-/180668684831?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item2a10b15a1f

Comparé au tarif actuel du markII, je pense que le 5D reste une bonne affaire (pour l'utilisation recherchée)

[GG_]

pour du paysage et du portrait...faudrait voir du côté des 24*36 à mon avis
le 7D et le D300s te permettront de faire également mais avec un champ plus réduit pour le paysage : /

C'est sûr que l'APSC n'est pas adapté du tout ... 

[Jojo12]

C'est sûr que l'APSC n'est pas adapté du tout ... 

Le vrai dilemne : un Apsc neuf ou un FF (plein format) d'occasion :

j'ai un ApsC acheté neuf puis un Fx d'occasion (6000 clics) et je ne regrette pas d'avoir acheté un Fx d'occasion : en général les propriétaires veulent évoluer et sont soigneux (vu le prix)

Chez Nikon , le D700 permet de monter toutes les optiques Nikkor , même les vieilles

J'ai utilisé le canon 5D : c'est vraiment un super boitier bien ciblé sur le portrait et le paysage (par son autofocus et sa définition)

Il faut aussi acheter en fonction des occasions optiques : le marché est surtout actif avec CaNicon et Leica
(cela ne remet pas en cause la qualité des autres marques mais qui ont un marché de l'occasion très restreint)