Nikkor 18 70 afs dx ED f:3,5-4,5

[Ben71]

Salut les chasseurs!
Bon je remet ça sur le tapis, j'ai du mal a faire mon choix, je m'explique:
Je suis en recherche d'un D200 d'occasion ( peut être trouvé je vais en voir un samedi, 450€ avec 15500 clics et gar.3 mois),
Je dispose actuellement d'un 50mm F1,4 ais et d'un 80/200 F2,8 ais aussi.
Je n'ai donc pas de grand angle.
Je voudrais donc acheter un obj autofocus de suite, mais j'hesite entre:
- 35mm afs dx 1,8
- 18/70 afs dx ED f3,5-4,5
Le premier m'attire pour sa luminosité et le second pour sa polyvalence.
Ce zoom est assez bonnd'apres ce que j'ai pu lire un peu partout comme test et avis.
Si dans l'absolue j'aurais les deux un jour, je ne sais par lequel commencer.
Cruel choix, sachant que le zoom se trouve entre 150 et 200€ d'occasion, soit pif très proche du 35.

[Verso92]

Personne ne peut faire le choix à ta place...


(le 18-70 AF-S marche bien sur D200)

[Fred_G]

Comme Verso!

Précision: si tu prends le 35/1.8 (excellent sur le D200), tu n'auras toujours pas de grand angle 

[Ben71]

Hé oui!
Tiens, histoire de me faire patauger un peu plus : on vient de me proposer un 18/105 AFS DX VR
d'occasion à 170€. Pour le range supplémentaire je m'en fous un peu, il est stabilisé par contre. Peut être interressant vu le manque de luminosité non?

[dodac]

J'ai eu le 18-70 sur un D200. Vraiment très bien. L'objo est d'un excellent rapport qualité/prix.

[ntt.service]

18-70 également eu en kit avec le D300, excellent, compact, assez bien fini à part une tendance légère à la prise de jeu du fût en extension.
Mais sans VR...

Le 18-105, un peu plus plastique mais excellent aussi, et surtout VR!

Bref pour le même prix en occasion, je pencherais pour le VR.
Je pense que c'est toujours un plus d'avoir un objo stabilisé dans la besace, et d'après ta liste tu n'en as pas encore.

[JP31]

2 objos fragiles, mais je prendrais le 18-105VR aussi.

[hyago]

Pourquoi pas le nouveau 17-70mm sigma stabilisé ouvrant de f2,8 a f4 et qui permet en plus de la polyvalence, faire même des portraits potables avec des bons flous de fond... ? 

C'est un objo superbe très bien coté par JSM et qui coute moins de 400€. Je m'en sers souvent sur mon D7000 à pleine satisfaction.   

Un portrait avec ce sigma à 70mm a PO (f4).


C'est certes la meilleure relation Q/P pour un Nikon APS-C (amha). 

[Ben71]

Bon bah ça y'est c'est fait
Je suis Allé voir le d200 d'occaz,et je l'ai ramené dans mon fourretout.
Pour l'objectif, j'ai suivi la voie de...la lumière!
Apres avoir longtemps hésité, j'ai pris en meme temps un 35mm dx F1,8.
On attendra un peu pour le grand angle.
Déjà fait quelques essais wouaaaaahou, ça promet
Je me tape le mode d'emploi tranquilou mais sinon ça va.
Je suis vachement surpris par le silence de l'AF. Pour le reste forcément
passer du FE au d200 ça fait un paquet d'automatismes et de réglages ne serait-ce-que l'exposition et les différents types d'af mais le mode d'emploi est assez bien fait je trouve.
Bon allez j'y retourne!

[Yann.M]

Bon bah ça y'est c'est fait
Je suis Allé voir le d200 d'occaz,et je l'ai ramené dans mon fourretout.
Pour l'objectif, j'ai suivi la voie de...la lumière!
Apres avoir longtemps hésité, j'ai pris en meme temps un 35mm dx F1,8.
On attendra un peu pour le grand angle.
Déjà fait quelques essais wouaaaaahou, ça promet
Je me tape le mode d'emploi tranquilou mais sinon ça va.
Je suis vachement surpris par le silence de l'AF. Pour le reste forcément
passer du FE au d200 ça fait un paquet d'automatismes et de réglages ne serait-ce-que l'exposition et les différents types d'af mais le mode d'emploi est assez bien fait je trouve.
Bon allez j'y retourne!

Un petit conseil, fais une petite recherche en occasion du livre de Vincent Luc sur le D200 ! c'est un superbe bouquin qui te mettra à l'étrier du numérique ! 

[Ben71]

Merci pour le tuyau, j'hésitais un peu entre les deux livres sur le sujet, en résume beaucoup les trouvaient complémentaires alors je viens de trouver celui de claude pour 15€ sur amazone, et ensuite j'acheterai celui denvincent luc.
J'ai fais mes premiers essais du d200, avec le 35 dx, vraiement bien!
Pas encore eu le temps de tester mon 50, en ce qui concerne le 80/200, je l'ai bien essayé au zoo ce week end...bon rendu, mais faut bien fermer quand meme, car à f4 et meme 5,6...à mise au point manuelle aie aie aie ça ne pardonne pas. La bague est très sensible, j'ai fait pas mal de déchets, mais en numérique, c'est moins gênant.

[barberaz]

Le D3100 est au même tarif que le D200 d'occasion et en kit avec le 18-105 VR il est à un peu plus de 600€.
La prise en main est certainement un peu moins bonne mais pour le reste, que reste t-il au D200?

[Ben71]

Ho trois fois rien, la compatibilité avec les objectifs ais, les possibilités infinies de réglages et de personnalisation Le mode vidéo ne m'interresse pas du tout, quand aux modes programme et tout le tintouin, ça me donne de l'urticaire. Attention, je ne dédaigne pas ceux que ça interresse hein, juste que je cherchais un reflex pour faire de la photo comme j'ai appris, en comprenant le pourquoi des réglages, et puis surtout j'aime bien me faire chier avec des vieux trucs compliqués. Le numerique m'apporte surtout de ne pas avoir à payer le développement de mes déchets.

[Verso92]

La prise en main est certainement un peu moins bonne mais pour le reste, que reste t-il au D200?

Si tu te poses la question, c'est... comment dire ?


(en argentique, je n'aurais pas échangé mon F100 contre un F60 ou un F75 !!!)

[Botticelli]

La prise en main est certainement un peu moins bonne mais pour le reste, que reste t-il au D200?

En plus des arguments donnés par Ben71, il y a son ergonomie "pro", bien meilleure que celle des D80 - D90 etc. J'ai bon Verso ?

[waldokitty]

En plus des arguments donnés par Ben71, il y a son ergonomie "pro"

C'est quoi une ergonomie "pro"?

[Verso92]

En plus des arguments donnés par Ben71, il y a son ergonomie "pro", bien meilleure que celle des D80 - D90 etc. J'ai bon Verso ?

Vi, vi !


(tout ceux qui pensent que la qualité d'un appareil photo se résume aux résultats à 6400 ISO... ben, je partage pas leur avis !  ;-)

C'est quoi une ergonomie "pro"?

Tu comprends bien ce que voulait dire Botticelli, Waldo : changer simplement les paramètres photographiques. Le reste, on s'en fout... enfin, moi !)

[waldokitty]

Tu comprends bien ce que voulait dire Botticelli, Waldo : changer simplement les paramètres photographiques. Le reste, on s'en fout... enfin, moi !)

Ben un ch'tit exemple: sur un D pro (celui que tu veux) pour changer de mode, passer par ex de A à P, faut que tu appuies sur un bouton avec un doigt et faire tourner la roue avec un autre.

Sur un D pas pro (celui que tu veux aussi) il te suffit de tourner la roue des modes. C'est quand même bien plus simple non?  (bon on part du principe que cette roue ne tourne pas seule dans le sac  )

(sinon j'ai passé l'ap midi d'hier avec le D3100 d'une amie, et c'était très bien, je ne me suis pas évanoui venant du D2h  )

[Verso92]

Sur un D pas pro (celui que tu veux aussi) il te suffit de tourner la roue des modes. C'est quand même bien plus simple non?  (bon on part du principe que cette roue ne tourne pas seule dans le sac  )

Ah oui, cette molette qui tourne dans le sac et qui me propose tout un tas de modes dont je n'ai toujours pas compris l'intérêt ?


(que Nikon lui interdise encore longtemps l'accès à ses gammes "expert" et "pro", c'est tout ce que je souhaite !)

[Verso92]

(sinon j'ai passé l'ap midi d'hier avec le D3100 d'une amie, et c'était très bien, je ne me suis pas évanoui venant du D2h  )

Je fais aussi des photos avec un Ixus (sans viseur optique !), Waldo...

[waldokitty]

Ah oui, cette molette qui tourne dans le sac et qui me propose tout un tas de modes dont je n'ai toujours pas compris l'intérêt ?


(que Nikon lui interdise encore longtemps l'accès à ses gammes "expert" et "pro", c'est tout ce que je souhaite !)

Je savais que ça te plairait  

Mais avoue que pour changer de mode la molette est bien plus rapide (1 doigt et 1 mouvement au lieu de 2 doigts et 2 mouvements   )

Je fais aussi des photos avec un Ixus (sans viseur optique !), Waldo...

Pas pareil quand même...

[Verso92]

Mais avoue que pour changer de mode la molette est bien plus rapide (1 doigt et 1 mouvement au lieu de 2 doigts et 2 mouvements   )

Deux doigts et deux mouvements ? Plonge toi dans le MdE, Waldo...  ;-)

Pas pareil quand même...

Oui... je poussais juste le bouchon un peu plus loin que toi !

;-)

[Botticelli]

C'est quoi une ergonomie "pro"?

C'est pas moi qui le dit M'sieur c'est Verso, il fait que de critiquer l'ergonomie des Nikon des Nikon à 2 ou 4 chiffres

Ah oui, cette molette qui tourne dans le sac

La mienne doit être bien dure, ça m'est arrivé deux fois en 18 mois...

et qui me propose tout un tas de modes dont je n'ai toujours pas compris l'intérêt ?

Ca ne veut rien dire : même les Nikon pro proposent le raw+jpg, et tu n'en as toujours pas compris l'intérêt non plus

Ben un ch'tit exemple: sur un D pro (celui que tu veux) pour changer de mode, passer par ex de A à P, faut que tu appuies sur un bouton avec un doigt et faire tourner la roue avec un autre.

Ca a l'air bien compliqué, quel est l'intérêt ??

[Verso92]

Ca ne veut rien dire : même les Nikon pro proposent le raw+jpg, et tu n'en as toujours pas compris l'intérêt non plus

Tu ne me lis pas attentivement : quand je fais des photos et que je sais que je vais les laisser à des amis -ou au modèle- avant de partir, je suis en RAW + Jpeg, justement...

La mienne doit être bien dure...

Attends un peu : le temps n'arrange pas les choses !

;-)

[Botticelli]

Tu ne me lis pas attentivement

Je suis outré ! Bien sûr que je te lis attentivement !

quand je fais des photos et que je sais que je vais les laisser à des amis -ou au modèle- avant de partir, je suis en RAW + Jpeg, justement...

Ok je me suis mal exprimé : ce que tu n'as pas compris, c'est qu'il y a d'autres cas où le raw + jpeg est utile... Et moi je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas... Mais comme tu le disais, "c'est pas grave, hein"

[waldokitty]

Deux doigts et deux mouvements ? Plonge toi dans le MdE, Waldo...  ;-)

Je ne les lis jamais  mais sinon, sur D2h si je veux passer de A à M, j'appuie avec mon index droit sur le bouton mode et avec le pouce droit je tourne la molette du dos....tu fais comment toi? 

[Verso92]

Ok je me suis mal exprimé : ce que tu n'as pas compris, c'est qu'il y a d'autres cas où le raw + jpeg est utile...

Lesquels, par exemple ?

[Verso92]

Je ne les lis jamais  mais sinon, sur D2h si je veux passer de A à M, j'appuie avec mon index droit sur le bouton mode et avec le pouce droit je tourne la molette du dos....tu fais comment toi? 

Sur le D700, tu peux choisir entre maintenir le bouton appuyé pendant que tu tournes la molette, ou pas (dans le second cas, tu n'as plus besoin de deux doigts). Sur le D2h, j'imagine que c'est possible aussi...

[namzip]

Ah oui, cette molette qui tourne dans le sac et qui me propose tout un tas de modes dont je n'ai toujours pas compris l'intérêt ?

Il faut que l'on m'explique, j'ai des boitiers avec cette F [at]  [at] king molette et je n'arrive pas à la faire tourner en les sortant de mon sac.

Avez vous modifié vos boitiers pour qu'elle tourne à l'insu de votre plein gré ??
Cette modif est-elle effectuée par le SAV ?? 

[Verso92]

Il faut que l'on m'explique, j'ai des boitiers avec cette F§§king molette et je n'arrive pas à la faire tourner en les sortant de mon sac.

Avez vous modifié vos boitiers pour qu'elle tourne à l'insu de votre plein gré ??
Cette modif est-elle effectuée par le SAV ?? 

C'est toujours le même problème : si tu veux la faire tourner volontairement, genre passer de A à P juste en sortant l'appareil du fourre-tout parce tu vas vouloir faire un instantané, ça ne marchera pas. C'est toujours quand tu le veux pas qu'elle le fait !

[Buzzz]

j'hesite entre:
- 35mm afs dx 1,8
- 18/70 afs dx ED f3,5-4,5

Il te faut les deux ! Le 18-70 forme un bon couple avec le D200, mais il lui manque la luminosité... d'où le 35/1.8

Buzzz

[Ben71]

Pour la sélection du mode, je fais tout de la main droite, c'est bon pour la gym des doigts et ça prévient de l'arthrose . Pis en fait j'ai surtout utilisé le mode A. Allez ne nous chamaillons pas, chaque choix est bien personnel.
Le d200 c'était un peux plus qu'un simple appareil photo pour moi, quand il est sorti je bavais devant les test et publicité à l'époque, mais à 2000€...j'ai compris qu'il ne rejoindrait pas mon brave FE tout de suite. Alors tous les soirs en attendant je me suis posterné devant sa photo  :-*En me disant "oh oui un jour tu seras mien"
Bref le temps que sa cote baisse au niveau de la bourse...hum...je suis totalement has been mais j'm'en fous je m'suis fait mon plaisir à moi, c'est sur pas de quoi épater les copains contre des FX 360mp mais bon...
J'espère juste avoir l'inspiration et l'oeil assez affuté pour faire de belles images

[waldokitty]

Sur le D700, tu peux choisir entre maintenir le bouton appuyé pendant que tu tournes la molette, ou pas (dans le second cas, tu n'as plus besoin de deux doigts). Sur le D2h, j'imagine que c'est possible aussi...

Ah? dans le second cas j'imagine que tu changes de mode en appuyant seulement sur le bouton mode? à plusieurs reprises jusqu'à obtention du mode voulu?

[alain2x]

Ah? dans le second cas j'imagine que tu changes de mode en appuyant seulement sur le bouton mode? à plusieurs reprises jusqu'à obtention du mode voulu?

Non, dans le second cas, tu appuies sur le bouton Mode, et tu choisis ton mode en tournant la molette, comme pour le reste.

Cela fait un bail que mes boitiers sont tous comme ça, depuis qu'un certain Uncle-B. me l'a fait découvrir.

( Réglages / f6 / successivement )

[waldokitty]

Non, dans le second cas, tu appuies sur le bouton Mode, et tu choisis ton mode en tournant la molette, comme pour le reste.

Ben c'est ce que je fais et explique depuis le début, quelle différence avec le premier mode de Verso qui dit "maintenir le bouton appuyé pendant que tu tournes la molette"?

Vous avez picolé ou c'est moi? 

Voyons je me répète....pour changer de mode sur le D2h j'appuie sur le bouton mode avec un doigt et je tourne la molette du dos avec le pouce pour choisir le mode. Il y a une autre solution???

(Je crois avoir compris: dans le second cas, vous appuyez une fois sur le bouton mode et basta, pas besoin de le maintenir enfoncé, et vous choisissez avec la roue le mode voulu. Y'a bon là?  )

[Ben71]

Il te faut les deux ! Le 18-70 forme un bon couple avec le D200, mais il lui manque la luminosité... d'où le 35/1.8

Buzzz

Merci Buzzz pour cet avis...éclairé!
On revient au sujet principal
Donc le 35 c'est fait.
Si j'avais le compte en banque de DSK j'investirai dans un vrai Uga 12/24 nikkor, en bonne alternative je choisirai le tokina 12/24 atx pro qui a l'air bien mais encore trop cher, fait le temps que mes finance remontent, il me plait plus que le sigma 10/20, très bon apparement mais je le trouve plus plastoc comparé au tokina, bon apres faut voir le rendu car l'aspect ne fait pas tout.
Bon ça ce serait dans l'idéal et pas avant au moins 6 mois voir 1
an. En attendant, je regardent coté des occasions plus accessible et plus larges au niveau usage: le 18/70
Afs dx, bien construit...mais pas VR, ou alors le 18/105 moins bien construit parait il mais bon aussi et surtout VR.
Ceux ci se trouvent en occasion pour 120 à 170€, donc abordable pour ma bourse dansnun future proche (1 à 3 mois)
La question la voilà : vu ma gamme actuelle, le VR justifierait il le choix du 18/105?
Quelle autre combinaison me proposeriez vous?
Pour le 80/200 je pensais le troquer plus tard contre l'équivalent en AF (nikkor ou tokina) sauf si vous me dites que le 18/200vr est LA solution à ma situation, mais là j'y crois guère. Et puis pour le meme prix je préfère investir dans un bon UGA.

[barberaz]

Si tu te poses la question, c'est... comment dire ?
(en argentique, je n'aurais pas échangé mon F100 contre un F60 ou un F75 !!!)

Moi non plus verso, mais ta velvia ou T-max était la même dans le F100 et le F60
Je comprend que le boitier compte (il a même beaucoup d'importance pour moi) mais quand l'écart de génération commence à devenir sensible je l'interrogerais plus que ne le fais Ben qui semble découvrir le numérique.
Son comportement est typique de la personne qui réagit avec une vision argentique des boitiers comme tu viens de le faire, et je pense que c'est une erreur.
Pour la compatibilité des objectif ai-s en revanche dans cette gamme il n'y a que le D7000 pour le moment.

[alain2x]

(Je crois avoir compris: dans le second cas, vous appuyez une fois sur le bouton mode et basta, pas besoin de le maintenir enfoncé, et vous choisissez avec la roue le mode voulu. Y'a bon là?  )

Y'a tout bon, et en prime, tu peux étendre le mode à la visualisation :

Réglages persos > f5 > Menu/visualisation > Activé

Dans ce cas, tu remplaces le pad arrière par les molettes avant/arrière, et c'est nettement plus rapide et confortable.

Merki ki ?

[waldokitty]

Y'a tout bon, et en prime, tu peux étendre le mode à la visualisation :

Réglages persos > f5 > Menu/visualisation > Activé

Dans ce cas, tu remplaces le pad arrière par les molettes avant/arrière, et c'est nettement plus rapide et confortable.

Merki ki ?

Merki toua!

Ceci dit en chipotant ça reste moins intuitif que tourner la molette du D7000 non? 

[alain2x]

Merki toua!

Ceci dit en chipotant ça reste moins intuitif que tourner la molette du D7000 non? 

C'est si facile de tourner cette molette !

Elle arrive d'ailleurs très bien à tourner toute seule !

Et comme il n'y a pas de rappel du mode dans le viseur, on est toujours en train de retourner la bestiolle pour vérifier.

La joie 

Et puis, ces modes Scènes, avec "portrait du chien sous la lune par feu d'artifice", on ne saurait s'en passer, comme on dit là haut

[waldokitty]

Et puis, ces modes Scènes, avec "portrait du chien sous la lune par feu d'artifice", on ne saurait s'en passer, comme on dit là haut

Certes, ces modes scènes, pour certains, firent leur apparition sur le F90 qui était pourtant classé "pro" par Nikon 

Et puis, cette molette des modes, elle était déjà présente sur.....le F3, boitier pro s'il en est 

[Ben71]

Bon...et sinon waldokitty toi qui est accro au d200  rapport à ma question sur les objo, dans mon cas, VR ou pas VR?

[waldokitty]

Bon...et sinon waldokitty toi qui est accro au d200  rapport à ma question sur les objo, dans mon cas, VR ou pas VR?

Si c'est possible, VR, toujours VR 

[Ben71]

Merci waldokitty pour cette réponse rapide et directe.
D'autres avis? Meme de ceux qui n'aiment pas le d200 ;DNkononnn j'plaisante.
L'ouverture un poil plus glissante par rapport au 18/70 ne génère aucune angoisse métaphysique?
Pour précision je ne demande pas specialement du range supplémentaire, sauf bien entendu si on peut faire un fond flou en allongeant à 105 (soit 150) mais à f5,6 à moins d'avoir un arriérée plan à 300 mètres j'ai des doutes...me tromp-je?

[seba]

Et puis, cette molette des modes, elle était déjà présente sur.....le F3, boitier pro s'il en est 

Sur le F3 ?

[waldokitty]

Sur le F3 ?

Bon tu m'avais compris, minimaliste certes, pas de modes scènes incongrus, mais le mode A et d'une certaine façon, M 

(avec verrou central, chose même pas présente 30 ans plus tard dur le D7000  )

[Botticelli]

Lesquels, par exemple ?

Le plus évident est celui où le jpeg boîtier te convient, alors tu n'as pas besoin du raw dans l'immédiat, mais mieux vaut l'avoir au cas où tu voudrais "réinterpréter" ta photo plus tard, ou profiter des améliorations des logiciels dans le traitement du bruit par exemple. Non ?
Tu me diras sans doute qu'on peut avoir à partir du raw un jpeg plus piqué que le jpeg boîtier mais ça n'intéresse pas tout le monde.

Plus pathologique, il y a le cas de ceux qui ont peur du post traitement / n'ont pas le temps d'en faire / n'ont pas le bon matériel informatique / prennent trop de photos (rayer les mentions inutiles) mais qui espèrent que ça s'améliorera et qui gardent les raw un peu à tout hasard...

[Verso92]

Le plus évident est celui où le jpeg boîtier te convient, alors tu n'as pas besoin du raw dans l'immédiat, mais mieux vaut l'avoir au cas où tu voudrais "réinterpréter" ta photo plus tard, ou profiter des améliorations des logiciels dans le traitement du bruit par exemple. Non ?

Non...


(le Jpeg, je l'ai à partir du RAW en un clic en quatre secondes, et de meilleure qualité que celui généré par le boitier. Non, vraiment, je n'arrive pas à y voir un quelconque intérêt quand je n'ai pas de photos à laisser à l'issue de la PdV...)