Changement de matériel - Mon impossible cahier des charges

[magolivier]

Depuis plus de 10 ans, je fais évoluer mon matériel au rythme moyen d'un changement tous les deux ans.
Je possède aujourd'hui un reflex Nikon D90 avec le 16-85 mm, un 50 mm 1.8 et un flash cobra. Je suis ravi de la qualité des photos prises avec ce reflex.
Mais, avec le temps, je deviens de plus en plus fainéant. Et je n'ai plus envie de sortir le fourre tout. D'ailleurs, le flash que j'ai eu en décembre dernier a du servir quelques dizaines de fois...
Je vais donc tenter de miniaturiser le tout 
Je n'ai aucune envie de retourner à un bridge à cause de la gestion du bruit et surtout d'une profondeur de champ énorme.
Je vais donc m'orienter vers un tout petit reflex sur lequel j'aimerai trouver une optique dont la plage de focale (en équivalence 24x36) irait du 24 mm au 120 mm. Je tiens bien plus au grand angle qu'au télé objectif.
J'avais ça sur mon vieil Olympus avec le merveilleux 12-60 mm. J'avais aussi adoré cette plage de focales avec mon bridge Kodak P880 (que je me suis fait voler  )
Comme je vais revendre le tout, je ne serais attaché à aucune marque en particulier.
Si vous avez des conseils, comme d'habitude avisés, je suis preneur.
Merci.

[Verso92]

Si vous avez des conseils, comme d'habitude avisés, je suis preneur.

Un Olympus avec le merveilleux 12-60 mm...  ;-)

[Gus]

Je suis ravi de la qualité des photos prises avec ce reflex.

Moi, je ne changerais pas ! 
Sinon Pentax fait de petit boîtier aussi...

[FredEspagne]

Et bien je pense qu'un Panasonic G3 avec maintenant un capteur à la hauteur des APSC au niveau bruit et une gamme d'optiques assez large chez Olympus et Panasonic (plus des opticiens indépendants) répondrait à tes besoins de réduction de poids et de volume.

[kochka]

Bof!
Il n'y a pas de solution miracle. même le G3 ou le nex 5 sont encore trop gros pour le mettre dans la poche.
Changer de matériel pour gagner quelques mm serait, de mon point de vue, un illusion.
Je penche de plus en plus pour une solution compact Panasonic pour des images  qui ne déforment pas les poches.
Tout ce qui est à base de 4/3 ou micro 4/3 devient vite trop gros lorsqu'on y ajoute un zoom.

[xcomm]

Je vais donc m'orienter vers un tout petit reflex sur lequel j'aimerai trouver une optique dont la plage de focale (en équivalence 24x36) irait du 24 mm au 120 mm. Je tiens bien plus au grand angle qu'au télé objectif.

Bonjour,

Pour un tout petit reflex, le plus petit du marché, voir ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,126318.0.html
Par contre, le 12-60 n'est pas ce qu'il existe de plus petit comme objectif, mais s'il te convient, alors pourquoi pas. Si c'est du grand angle qui t'intéresse, regarde aussi avec le 12-22, ou le 9-18. Sinon, si tu veux du léger, il y a le tout petit 14-42 qui est de très bonne qualité, et le 40-150 en équivalent télé.

Bonne journée.
Xavier.

[VOLAPUK]

un EPL 2 avec un pana 20/1,7 pour tenir dans la poche et éventuellement 2 zooms (le 9/18 et/ou le 14/150). Et un viseur en option si vraiment ça te manque dans certaines circonstances

En solution mini, je vois pas vraiment mieux

[Zippopotamme]

un m8 est les optiques qui vont bien, après tout dépends de ton budget quand meme

[SCSI]

A55 + CZ-16-80mm (équivalent crop 24-120mm) tu vas adorer...

Et si tu as la patience d'attendre la rentrée, tu pourras prendre le A7x... qui devrait être annoncé.

PS: le 12-60mm Olympus, est un crop 24-120 équivalent 35mm, non?

[parachaco]

j'ai un sony A33 avec un tamron 17/50 ouverture constante 2,8

j'apprécie l'écran orientable, l'horizon artificiel pour faire des photos droites, le testeur de pdc (rare maintenant)

le tamron est super et pas cher
 

[xcomm]

PS: le 12-60mm Olympus, est un crop 24-120 équivalent 35mm, non?

Bonsoir,

Oui, en 4/3 et micro 4/3, on double la longueur focale pour avoir l'équivalent en 24x36. Cela permet de réaliser plus petit et plus léger, ou plus lumineux à poids comparable, par rapport aux objectifs 24x36. Ici, par exemple, le 12-60/2,8-4,0 est plus lumineux et est à 575g, alors que le Nikon 24-120/4,0 un peu plus sombre est à 710g.

Bonne soirée.
Xavier

[SCSI]

Oui, merci. Mais c'est pas que la «longeur focale est doublée» (ça reste un 12-60mm, un 16-80mm etc...) c'est le "crop" qui est un "équivalent résultat de cadrage" sur la scène... Nuance la focale ne changera pas, contrairement à une idée reçue.

Puisqu'il faudra s'éloigner d'autant de la scène principale pour avoir le même cadrage que d'avec un capteur 24x36. Raison pour laquelle la PDC de champs ne sera pas la même d'un format de capteur à l'autre, pourtant observé à la même ouverture de diaphragme.

[xcomm]

Bonsoir,

Oui, on est bien d'accord. (l'essentiel est d'avoir compris et d'être en phase). C'est pour cela que j'avais indiqué dans la phrase : "pour avoir l'équivalent en 24x36".

Bonne soirée.
Xavier.

[VOLAPUK]

A55 + CZ-16-80mm (équivalent crop 24-120mm) tu vas adorer...

Et si tu as la patience d'attendre la rentrée, tu pourras prendre le A7x... qui devrait être annoncé.

PS: le 12-60mm Olympus, est un crop 24-120 équivalent 35mm, non?

bon choix en effet. Avec un tamron 17/50 2,8 ça doit être excellent aussi. Ce zoom est top... Et le A 55, vu son capteur doit assurer

[SCSI]

Compte tenu des éléments donnés par l'auteur de ce fil, ça semble en effet correspondre.

(au fait c'est du premier ou du second degré là ton post?  parce que tu devrais donner le «mode d'emploi» quand tu postes parfois ailleurs...).

[kochka]

Mais fort peu de différence de taille avec le D90.
En tous cas, rien qui ne rentre dans la poche sans un bon entonnoir.

[SCSI]

Dans ce cas, le Nex C3 APS-C...  Et il peut garder tout son matos actuel.

Mais c'est pas ce qu'il veut:

Je vais donc m'orienter vers un tout petit reflex

Plus petit que l'A33/A55 en réflex, je ne vois pas ?

[IronPot]

Moi, je ne changerais pas ! 
Sinon Pentax fait de petit boîtier aussi...

  tout à fait d'accord:

Si pas d'urgence en matière d'insatisfaction  , il est urgent ... d'attendre *!! ...

PS *: Quoi ?? , on sait pas trop en fait , puisque la stratégie de tous les constructeurs ( y-en-a malheureusement pas un pour racheter les autres !!  ), c'est d'en dire le moins possible !! 

[SCSI]

...en tout cas si j'avais la chance d'avoir un D90, je ne le lâcherais pas comme ça!

[jac70]

PS *: Quoi ?? , on sait pas trop en fait , puisque la stratégie de tous les constructeurs ( y-en-a malheureusement pas un pour racheter les autres !!  ), c'est d'en dire le moins possible !! 

Et ça t'étonne ? Tu imagines un constructeur qui dise : "dans 6 mois ou dans un an on sort un super machin".....Que deviendraient les ventes de produit actuel ?
J'ai travaillé suffisamment longtemps dans l'industrie des produits destinés au grand public (automobile) pour savoir l'importance de la confidentialité ! 

Jacques

[mgr]

un m8 est les optiques qui vont bien, après tout dépends de ton budget quand meme

un "chouia" plus compact qu'un reflex.... mais aussi, ou quasi, lourd qu'eux (comparer à un reflex d'entrée de gamme)  ! À voir, surtout qu'en haut iso... c'est plutôt bof, bof !!!

[VOLAPUK]

Compte tenu des éléments donnés par l'auteur de ce fil, ça semble en effet correspondre.

(au fait c'est du premier ou du second degré là ton post?  parce que tu devrais donner le «mode d'emploi» quand tu postes parfois ailleurs...).

Non non la c etait du 1 er degré ton conseil me semblait judicieux meme si comme tu le dis ensuite le d90 a encore son mot a dire

Ps : dans l autre fil je te taquinais mais ce n etait pas méchant

[IronPot]

Et ça t'étonne ? Tu imagines un constructeur qui dise : "dans 6 mois ou dans un an on sort un super machin".....Que deviendraient les ventes de produit actuel ?
J'ai travaillé suffisamment longtemps dans l'industrie des produits destinés au grand public (automobile) pour savoir l'importance de la confidentialité ! 

Jacques

Pas d'accord,
Un constructeur ( crédible au niveau financier quand'même, faut quand même pas exagérer , et qui semble tenir techniquement la route , là c'est pas gagné !!) me dirait:

- j'ai conçu une baïonnette qui sait transmettre le zooming ( pour qu'elle soit compatible de la vidéo aussi ) et qui soit prévue pour pouvoir transmettre les infos et la télécommande en puissance pour des fonctions qu'on ne sait pas maîtriser actuellement ( par exemple la fonction diaph PO/OS 0 la cadence vidéo: mini 60 im/s )
- ... et qui en plus sera fully compatible avec la baïonnette has-been de mon système !
- je saurai développer des systèmes vidéo semi-pro mono-opérateur
- je m'engage à développer des systèmes performants de suivi de l'AF ( auto ) en vidéo par faible éclairage ( suit bien sûr les spec quantifiées   et la date d'échéance )
- etc, etc, ...

Alors moi , si le constructeur signe  en bas , j'achète de suite dans la marque !!
Pas vous ??!
 

[SCSI]

Oué c'est sûr... D'ailleurs les photographes sont une caste tellement intelligente et subtile, qu'ils ne commettent jamais d'erreur d'appréciation [je taquine hein, comme Volapuck^^]...

Bref, les constructeurs ne sortent jamais des boîtiers qui se concurrenceraient exactement dans le même segement de marché, non? Donc les risques de fuite ne sont pas là, mais à propos de l'info indiscrète qui passe à la concurrence qui peut fourbir le armes et modifier leur stratégie marketing...

Et forcément ceux qui produisent des capteurs pour les autres, sont bien au parfum...

[henrif]

Surtout garde le D90 + les objectifs !!
Revends le flash, ajoute qqs zeuro et cherche un compact avec zoom débutant à 24 et bonne ouverture (genre Lumix ou je ne sais quoi  )
Quand tu n'as pas envie de charrier le fourre tout, hop le compact, quand tu as besoin de zizos, d'AF ou de rafales, hop le D90.

Elle est pas belle la vie 

[SCSI]

Bein dans ce cas le Nex est aussi compact ....qu'un compact. Et il est au moins APS-C, HDR, hauts-ISO et tout le toutim...

[magolivier]

Bonjour et merci pour toutes vos remarques concernant ce sujet.
Comme je le disais en titre, le cahier des charges est impossible.
Quand je vois par exemple le Sony Nex-C3 en photo tenu à la main sur le site dpreview http://www.dpreview.com/previews/sonynexc3/, je me dis qu'il conviendrait bien à mon envie... Sauf que, si je monte dessus un zoom du genre 16-80 ou 16-105 (dont je ne connais d'ailleurs pas les performances, j'ai de grosses lacunes dans la gamme Sony !), je reviens à la case départ. J'aurais certes gagné un peu côté poids et encombrement, mais, est-ce bien raisonnable?

[kochka]

Il n'y a pas de miracle et tout se paye d'une façon ou d'une autre.
Un bon petit compact qui commence à 24, et la messe est dite.
 Tout le reste te coûtera cher sans apporter d'améliorations significatives.
 Cela fait trois ans que je cherche la même chose que toi, et j'en suis toujours là.

[magolivier]

Oups! J'ai ecrit une bêtise dans mon message précédent. D'après ce que je viens de lire, le 16-105 ou 16-80 ne sont pas compatibles avec la gamme NEX.
Donc, pour l'instant, cet appareil est limité au 28mm en grand angle pour les zooms.

[micheldupin]

Depuis plus de 10 ans, je fais évoluer mon matériel au rythme moyen d'un changement tous les deux ans.
Je possède aujourd'hui un reflex Nikon D90 avec le 16-85 mm, un 50 mm 1.8 et un flash cobra. Je suis ravi de la qualité des photos prises avec ce reflex.
Mais, avec le temps, je deviens de plus en plus fainéant. Et je n'ai plus envie de sortir le fourre tout. D'ailleurs, le flash que j'ai eu en décembre dernier a du servir quelques dizaines de fois...
Je vais donc tenter de miniaturiser le tout 
Je n'ai aucune envie de retourner à un bridge à cause de la gestion du bruit et surtout d'une profondeur de champ énorme.
Je vais donc m'orienter vers un tout petit reflex sur lequel j'aimerai trouver une optique dont la plage de focale (en équivalence 24x36) irait du 24 mm au 120 mm. Je tiens bien plus au grand angle qu'au télé objectif.
J'avais ça sur mon vieil Olympus avec le merveilleux 12-60 mm. J'avais aussi adoré cette plage de focales avec mon bridge Kodak P880 (que je me suis fait voler  )
Comme je vais revendre le tout, je ne serais attaché à aucune marque en particulier.
Si vous avez des conseils, comme d'habitude avisés, je suis preneur.
Merci.

Faut-il un fourre tout pour trimbaler un D90 avec juste le 16-85 ?

Sinon, pour gagner un peu de poids et de place, troquer le D90 contre un D3100 à associer avec ton 16-85. L'ensemble restera très qualitatif.

[SCSI]

Oups! J'ai ecrit une bêtise dans mon message précédent. D'après ce que je viens de lire, le 16-105 ou 16-80 ne sont pas compatibles avec la gamme NEX.
Donc, pour l'instant, cet appareil est limité au 28mm en grand angle pour les zooms.

Ça ne marche pas comme ça 

Sony NEX-C3 => monture "E". Tu peux aussi monter tes optiques "Alpha" (AF) avec un adaptateur (et même tes Minolta avec un adapteur idoine MD/MC ...) voire de n'importe quelle marque avec une bague idoine.

Autrement il existe 3 fixes et deux zoom en monture "E":

18+55mm (court) ou 18-200mm (forcément plus "long"...)
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&categoryId=8198552921644718503

Mais honnêtement, un Nex est fait avant tout pour utiliser un fixe, comme le pancake ;-)) à glisser dans le parka pour avoir tout le temps sur soi, de la qualité «pro» in the pocket... L'emploi du zoom n'est qu'occasionnel amha (dans la boîte à gant...). Mais pour te décider, il faut une prise en main.

[JCCU]

......Mais honnêtement, un Nex est fait avant tout pour utiliser un fixe, comme le pancake ;-)) à glisser dans le parka pour avoir tout le temps sur soi, de la qualité «pro» in the pocket... L'emploi du zoom n'est qu'occasionnel amha (dans la boîte à gant...). Mais pour te décider, il faut une prise en main.

J'utilise un NEX5 depuis environ 8 -9 mois comme appareil de "tous les jours" (quasi en permanence dans la poche de ma veste) .....avec le zoom 18/55   

C'est extrémement intéressant ...et il ne faut pas trop critiquer le 18/55.

C'est vrai qu'il a un défaut à savoir sa distorsion qui n'est pas facile à rattraper en post traitement, ce qui peut limiter en photo d'architecture. Par contre pour le juger en terme de piqué, il ne faut pas oublier qu'avec le NEX5, on peut être en permanence à 1600 isos et fermer un peu, ce qui fait qu'on obtient un bon piqué avec ce 18/55

Egalement, ne pas oublier que pour l'aspect "grand angle", on peut en numérique "recoller" plusieurs photos, ce qui permet dans un certain nombre de cas de pallier au problème

Bref ne pas enterrer trop vite le 18/55 

[SCSI]

Ah mais je n'ai jamais dit du mal de cette optique... Je relevais juste le dilemme:

=> portabilité du pancake VS léger encombrement du zoom... Mais «c'est comme ça»

(j'ai bien dit que le zoom peut-être laissé dans la boîte à gant... ou dans une autre poche...)

J'insiste encore sur la versatilité du Nex, qui restera toujours un "must to have". Car même si on change de "stratégie", il restera toujours très, très utile et surtout pratique face au réflex => moins encombrant qu'un Leica pour un niveau très élevé => Nex 5 et boîtier métal.

Je relève également que le firmware de ce dernier, qui sera disponible plus tard ce mois, lui donnera les caractéristiques qui lui manquaient face au Nex-C3. Sony a vraiment gâté ses utilisateurs !!!

[Couscousdelight]

J'ai eu le malheur de recommander à ma belle-soeur un NEX5, et, elle n'est pas contente du tout de cet appareil, alors qu'elle n'y connait que dalle en photo.
C'est surtout à cause du terrible cul de bouteille (16mm F2., un des cailloux les plus pourris que j'ai côtoyé, une vrai catastrophe.

[SCSI]

On peut voir des exemples de photos avec les exifs? 

Je pense qu'elle changerait d'avis en montant une optique Leica, ce n'est pas le boîtier qui est en cause...

Je ne sais pas mais quand on recommande un boîtier avec une optique «premier prix» à 250€, il ne faut pas en attendre des miracles! Elle en a pour l'argent qu'elle a payé!

Et un 16mm qui ouvre à F/2,8:
— si c'est pour l'utiliser à pleine ouverture en toutes circonstances, pourquoi s'étonner...
— si c'est pour utiliser en faible conditions de lumière, c'est pas la peine. Toute optique lambda de n'importe quelle marque, montrera ses limites en matière de distorsion dans les bords. C'est du b_a ba, rien de nouveau sous le soleil.

L'intérêt de ce boîtier compact, c'est d'être en mesure de le sortir le jour où il y a une très belle lumière et qu'on ne voudra manquer pour rien au monde l'opportunité de fixer ça sur un cliché... Dans ce cas là, il suffira de "visser" un peu. And so on...

L'erreur c'était de recommander une optique low-cost à une novice, sans la teacher et/ou la briefer sur ses limites.

[SCSI]

...Ici elle trouvera plein de «bons plans» sur des optiques à monter sur le Nex:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,54.0.html

[Le Tailleur]

Comme la campagne "Nouvelle pour longtemps" au moment même où les premières images de la remplaçante sortaient... 

Et ça t'étonne ? Tu imagines un constructeur qui dise : "dans 6 mois ou dans un an on sort un super machin".....Que deviendraient les ventes de produit actuel ?
J'ai travaillé suffisamment longtemps dans l'industrie des produits destinés au grand public (automobile) pour savoir l'importance de la confidentialité ! 

Jacques

[VOLAPUK]

On peut voir des exemples de photos avec les exifs? 

Je pense qu'elle changerait d'avis en montant une optique Leica, ce n'est pas le boîtier qui est en cause...

Je ne sais pas mais quand on recommande un boîtier avec une optique «premier prix» à 250€, il ne faut pas en attendre des miracles! Elle en a pour l'argent qu'elle a payé!

Et un 16mm qui ouvre à F/2,8:
— si c'est pour l'utiliser à pleine ouverture en toutes circonstances, pourquoi s'étonner...
— si c'est pour utiliser en faible conditions de lumière, c'est pas la peine. Toute optique lambda de n'importe quelle marque, montrera ses limites en matière de distorsion dans les bords. C'est du b_a ba, rien de nouveau sous le soleil.

L'intérêt de ce boîtier compact, c'est d'être en mesure de le sortir le jour où il y a une très belle lumière et qu'on ne voudra manquer pour rien au monde l'opportunité de fixer ça sur un cliché... Dans ce cas là, il suffira de "visser" un peu. And so on...

L'erreur c'était de recommander une optique low-cost à une novice, sans la teacher et/ou la briefer sur ses limites.

non, là tu pousses le ... bouchon un peu trop loin. Le 16 mn de sony est une daube alors que pour le même prix pana sort un 20/1,7 topissime.

Le boitier comme tu le dis, n'est pas en cause. Ce boitier est top avec une capacité à monter dans les isos surprenante. Le 18/55 n'est pas si mal et les objos via les bagues d'adaptation nombreux.

N'empêche que sony tarde à sortir de nouveaux objos en monture E. Lorsqu'ils le fera et s'ils sont de qualité, le système nex fera encore plus mal

[SCSI]

Le 16mm c'était pas le bouchon d'objectif? 

Le 18/55 n'est pas si mal et les objos via les bagues d'adaptation nombreux.

Bein alors, celui là n'est que 50€ de plus!

Autrement si j'achète un Nex, c'est pour lui mettre un Zeiss ou un Leitz... Les bagues adaptatrices sont TRÈS courtes, donc aucun souci d'encombrement excessif.

Exemple avec une optique Zeiss... (merci Mistral75):



Avec un Leitz Elmar, ça a une de ces «geule» et toujours suffisement court:



...problème avec ça, le compact Nex de Madame risque bien d'être emprunté par Môsssieur... :-O))

Contax aussi c'est encore très court:



Le Nex avec le "Focus Peaking", c'est que du bonheur, non? 

J'en connais qui vont se l'offrir, maintenant qu'ils ont «réalisé» (!)

[VOLAPUK]

tout çà on le sait et d'ailleurs un voigt 35/1,4 sur le nex ca le fait bien... mais des bons objos avec l af c'est quand même mieux avec ce type d'appareil

[SCSI]

Pourquoi, il a l'AF le Nex ? 

...ou:

a) prends le 18-55mm,

b) soit sage et patient