qui peut m'affarnchir sur cet appareil et éventuellement système?

[parkmar]

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290575085061&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Cordialement.
(une petite caractéristique; je ne parle pas l'angalis à part "my tailor is rich".
Bien à vous.

[parkmar]

un autre:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390322021530&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Merci d'avance.

[Verso92]

Heu... c'est quoi au fait, ta question, parkmar ?

[parkmar]

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250819727488&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Je sais on je joue pas dans la même catégorie que ceux présentés précédemment! en revanche vos avis me seront toujours utiles.
merci d'avance.
Cordialement.

[Gér@rd]

Vu la diversité des appareils que tu présentes, je sais pas trop non plus ce que tu attends comme précisions ?

Il y a deux 24x36 de chez Zeiss et un 6x9 de chez Popov (mais c'est une copie de chez Zeiss). Tous les 3 datent des années '50/'60 et sont des hauts de gamme chacun dans leur genre et semblent en bon état (les optiques des deux Zeiss sont quand même décrites comme "un peu brumeuses", ce qui peut impliquer éventuellement un nettoyage au minimum…).

Que dire ? Paradoxalement, pour moi, le Moskva 5 serait je pense le plus intéressant en opérationnel. J'en ai un, (c'est le dernier avatar d'une copie soviétique des Super-Ikonta de Zeiss) il a une excellente optique et permet de belles photos pour retâter du MF pour pas très cher. Il est solide et plié prend peu de place (par exemple pour faire du MF en randonnée !)...

Le Contarex est évidemment le plus recherché. Pour de la collection, je le trouve superbe (mais pas dans mes prix). Pour l'utiliser réellement j'avoue que je vois pas l'intérêt. Pour qu'il ait un intérêt il faudrait rechercher des optiques (attention, je sais pas pourquoi mais j'ai souvent lu que les optiques du Contarex étaient très sujettes aux… champignons !) et des dos amovibles (c'était son gros intérêt à son époque). Mais amha un bon Nikon F2 (ou Canon F1)  serait bien plus intéressant.

Le Contax IIa est un bel objet (dernière mouture après guerre des Contax télémétriques). Même remarque, c'est excellent pour de la collection. Pour de l'opérationnel, les Contax ont perdu beaucoup de leur intérêt avec l'apparition des Leica M. Si c'est pour se faire plaisir avec de la photo rétro, on peut faire la même chose avec un budget de 50 € en dégottant un Kiev 4 ou 4a qui étaient d'excellentes copies conformes du Contax II d'avant guerre (un petit bemol avec l'obturateur un peu fragile tant des originaux que des copies).

Bref, tout dépend de ce que tu veux faire avec ces appareils (étagère ? plaisir retro d'utilisation ? opérationnel ?)

[parkmar]

"Le Contax IIa est un bel objet (dernière mouture après guerre des Contax télémétriques). Même remarque, c'est excellent pour de la collection. Pour de l'opérationnel, les Contax ont perdu beaucoup de leur intérêt avec l'apparition des Leica M. Si c'est pour se faire plaisir avec de la photo rétro, on peut faire la même chose avec un budget de 50 € en dégottant un Kiev 4 ou 4a qui étaient d'excellentes copies conformes du Contax II d'avant guerre (un petit bemol avec l'obturateur un peu fragile tant des originaux que des copies)."

Merci Gér [at] rd et c'est là que mes compétences s'arrêtent! pourrais-tu me trouver (mais je ne connais pas bien les copies russes par rapport à allemandes) de ces contaxiia, III a et compagnie.
Si ce n'était pas trop te demander de jeter un coup d'oeil sur la baie et me mettre des copies (qui fonctionnen-) avec on 2.8/50 ou ce qu tu estimeras le mieux. Je te fais confiance.
Merci d'avance.
Cordialement.

[Verso92]

Le Contax II ? Voir du côté du Kiev 4...

[Gér@rd]

Des Kiev copies de Contax il y en a des wagons sur Ebay (je crois que c'est un des appareils photos qui ont été le plus produit !). Il y a en fait 2 modèles principaux (et des sous-modèles) : le Kiev 4 et le Kiev 4a.

Quand je dis "copie conforme" c'est (surtout pour les très anciens exemplaires) encore plus que ça puisque la production a dû débuter en URSS (fin des années '40) sur les machines outils allemandes de Zeiss Jena qui produisaient les Contax (récupérées par les Soviets à titre de "dommages de guerre").

- le Kiev 4a est une copie du Contax II (sans cellule),
- le Kiev 4 est une copie du Contax III (avec cellule, voir juste au dessus la photo de Verso92).

L'optique standard est un Jupiter 8 f2/50 (copie du Sonnar 2/50 de Zeiss). Il est excellent mais il y a aussi des fanas de l'Helios 103 (f1.8/53). Et sinon il y a (pour plus tard, si affinités) principalement des 35, 85 et 135 excellents et pas très chers.

A titre d'échantillon j'en ai retenu quatre en Kiev 4a (un en France et trois en Ukraine) pour des prix de l'ordre de 50 € port compris. Les marchands Ukrainiens acceptent Paypal et sont un peu longs à la livraison (style 4 à 5 semaines souvent), mais ne pas s'inquiéter, ça finit toujours par arriver au moment où on n'y croit plus...

Entre le 4 (avec cellule) ou 4a (sans) c'est une question de goût et d'esthétique. La cellule ne sert quasi à rien (peu sensible) et vaut mieux une petite cellule à main à 10 €. Perso je préfère l'esthétique "Sans" (comme la photo de ton Contax IIa). Mais si tu préfère avec cherches "Kiev 4" sur Ebay (il y en a encore plus que des Kiev 4a...).

En France avec Jupiter 2/50

http://cgi.ebay.fr/appareil-photo-ancien-KIEV-4A-copie-CONTAX-1970-TBE-/320702574991?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item4aab5cf18f



En Ukraine avec Jupiter 2/50

http://cgi.ebay.fr/KIEV-4A-CONTAX-/310319288713?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item4840789189




Ukraine récent avec un Helios 103 :

http://cgi.ebay.fr/KIEV-4AM-Russian-Contax-Copy-Camera-EXCELLENT-HELIOS-/150616866445?pt=Film_Cameras&hash=item231176fe8d




Ukraine avec Jupiter 2/50

http://cgi.ebay.fr/KIEV-4A-camera-Contax-copy-JUPITER-8-50mm-f2-0-lens-/180679467917?pt=Film_Cameras&hash=item2a1155e38d

[parkmar]

Merci Gér [at] rd, j'étais un peu paumé; je suis bien content que tu m'aies dépanné! que vaut-il mieux l'hélios ou le jupiter quitte à choisir?. Ne serait-il pas trop trop te demander ce que l'on peut trouver en gd angle et tv (35 et 90mm) et où.
Merci encore de toute ta gentillesse.
Bien à toi.
cordialement.

[Verso92]

Quel dommage que tu n'ai pas pu venir à Bièvres cette année : nous aurions eu l'occasion de nous y promener tous les trois...  ;-)

[Gér@rd]

Les grands classiques soviétiques (qu'on retrouve aussi bien en monture Leica que Contax et quelquefois en 42 à vis) sont :

- en 50 mm le plus courant (et excellent) est le Jupiter 8 f2/50. Il y a ceux qui préfèrent l'Helios 103 f1.8/53 que je n'ai jamais essayé (mais on le trouve pas cher du tout et on peut très bien se permettre d'essayer les deux !). Pour couronner, il y a le Jupiter 3 f1.5/50 qui est le roi incontesté des 50 soviétiques. Mais il est beaucoup plus cher, très peu courant en monture Leica et franchement assez rare en monture Contax. Perso je dirais qu'il vaut mieux commencer simplement par le Jupiter 8 (copie d'un Sonnar Zeiss) qui ne déçoit jamais.

- en 35 mm il y a ensuite le Jupiter-12 f2.8/35 qui est tout aussi excellent que le Jupiter-8 mais moins ouvert.

- En léger télé, il n'y a pas de 90. Il y a ensuite les Jupiter 9 f2/85 et Jupiter 11 f4/135. Ils sont très bons tous les deux, mais le Jupiter 9 est sensiblement plus doux (éviter les contre-jours) et le Jupiter 11 est bien contrasté et très défini mais pas très ouvert (f4…).

Le problème avec ces optiques supplémentaires sur les Kiev 4a est le même que sur les Contax, àa savoir que le viseur du boîtier est prévu seulement pour le cadrage du 50. Il faut rajouter un viseur sur la griffe porte accessoire. Il existe en Kiev/Fed/Zorki des viseurs spécifiques 35 et 85 (pas 135 à ma connaissance) et un viseur multifocale à tourelle (qui couvre aussi le 135). Maintenant on peut en trouver aussi en plein d'autres marques et pas seulement soviétiques.

Ci-dessous quelques liens relevés sur Ebay avec (pêle-mêle, j'ai pas trié…) des 35, 50, 85 135, viseurs spécifiques ou multifocales. Les prix sont des fois variables pour le même objectif plus pour des raisons d'esthétique que de performance (par ex. les obj chromés sont plus chers que les noirs, simplement parce qu'ils s'assortissent mieux aux boîtiers).


http://cgi.ebay.fr/35-2-8-35mm-JUPITER-12-CHROME-for-Kiev-Contax-EXC-/390321704834?pt=Camera_Lenses&hash=item5ae0fc8f82

http://cgi.ebay.fr/35mm-viewfinder-for-FED-Zorki-Leica-Exc-cond-/150611332003?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2311228ba3

http://cgi.ebay.fr/HELIOS-103-F1-8-53-mm-for-Kiev-Contax-Sonnar-copy-/180682397073?pt=Camera_Lenses&hash=item2a11829591

http://cgi.ebay.fr/JUPITER-9-2-85mm-CHROM-BLACK-for-Kiev-Contax-Sonnar-/160599714612?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25647d2b34

http://cgi.ebay.fr/JUPITER-11-135mm-F-4-Soviet-Russian-LENS-CONTAX-KIEV-EX-/370361061418?pt=Camera_Lenses&hash=item563b3d502a

http://cgi.ebay.fr/JUPITER-11-Russian-Lens-for-Kiev-Contax-6304956-/350332056988?pt=Camera_Lenses&hash=item51916af59c

http://cgi.ebay.fr/JUPITER-12-2-8-35mm-BLACK-lens-for-Kiev-Contax-NEW-OS-/390321754643?pt=Camera_Lenses&hash=item5ae0fd5213

http://cgi.ebay.fr/JUPITER-12-lens-for-Kiev-Contax-BLACK-8905920-/350383244048?pt=Camera_Lenses&hash=item5194780310

http://cgi.ebay.fr/RARE-50-1-5-50mm-JUPITER-3-lens-for-Kiev-Contax-EXC-/390323399134?pt=Camera_Lenses&hash=item5ae11669de

http://cgi.ebay.fr/RARE-USSR-LENS-JUPITER-9-2-85-FOR-KIEV-CONTAX-0534-/130525893178?pt=Camera_Lenses&hash=item1e63f3123a

http://cgi.ebay.fr/Universal-Turret-Viewfinder-for-Leica-Zorki-Camera-9839-/320703231315?pt=Film_Cameras&hash=item4aab66f553

http://cgi.ebay.fr/viewfinder-35mm-for-rangefinders-FED-Zorki-Leica-/200599711551?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb4acaf3f

http://cgi.ebay.fr/Viewfinder-85-for-Leica-Fed-Zorki-Contax-Kiev-/320709877227?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aabcc5deb

http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=Viewfinder+Zorki&_sacat=0&defsort=12&LH_PrefLoc=2&_odkw=Kiev+Contax&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313&LH_ClassifyToggle=0

[parkmar]

à Gér [at] rd
Je tenais très sincèrement à te remercier du "cours" dispensé sur tous les appareils que tu as cités.
J'ai évidemment suivi ton conseil et fait l'acquisition du:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180679467917&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Il y a cependant une subtilité qui m'échappe: tu fais état de la baïonnette "monture leica" et monture "contax"? Quelle est la différence? dans le cas de mon achat précité, je suppose que dans la liste des objectifs gentiment répertoriés, lesquels faut-il prendre? ceux indiqués uniquement "lens for contax" ou "lens for kiev-contax"? je ne te cache pas que je m'y perds.
Sans vouloir te mettre à contribution plus que de raison, te serait-il possible de me signaler ceux qui évidemment s'adaptent au boîtier dont j'ai fait l'achat! d'autre part tu fais état de viseu multi-focales (je connais j'ai un foca); en revanche ces viseurs s'adaptent-ils sur les contax?
Quand on trouve un spécialiste on en use si ce n'est qu'on en abuse
Merci à toi Gér [at] rd pour toutes tes recherches; Je ne sais pas si j'aurais les moyens financiers le moment venu (enchères) mais je lorgne toujours vers le contarex "bullseye"! il faudrait qu'il rentre dans mon budget mais là c'est une autre histoire
Merci encore.
Bien cordialement.

[Mistral75]

La baïonnette des télémétriques Contax (qu'on retrouve sur les télémétriques Kiev) et la baïonnette Leica ne sont pas du tout la même. Les objectifs et les boîtiers sont incompatibles entre eux.

[Gér@rd]

J'ai parlé de "monture Leica" (et pas de "baïonette Leica"), la monture Leica évoquée étant celle des anciens Leica "à pas de vis 39mm" (c'était la monture des Leica jusqu'à l'apparition des Leica M à baïonette). Et comme les soviétiques ont copié le Leica II des années '30 leurs optiques pour Zorki ou Fed sont toutes avec ce pas de vis.

On retrouve ainsi les optiques soviétiques pour télémétriques (que ce soit le 35, les 50, le 85 ou le 135) à la fois en monture (à baÏonette) Kiev/Contax et en monture (à pas de vis 39mm) Leica/Fed/Zorki.

Dans les références Ebay indiquées, que ce soit Kiev/Contax ou bien Contax tout court ou encore Kiev tout court, c'est la même monture et il sont tous adaptables sur le Kiev 4a que tu as acheté.

Pour le viseur multifocales, si tu as déjà le Foca (je l'ai aussi) c'est parfait (les griffes porte-accessoires des appareils soviétiques sont parfaitement standard). Un intérêt non négligeable du viseur tourelle (que ce soit le Foca ou le soviétique) par rapport aux petits viseurs spécifiques, c'est qu'il inclut un réglage manuel de la distance (et donc correction de parallaxe).

[parkmar]

Tu es une encyclopédie mon cher Gér [at] ld! je me doutais d'une histoire comme celle-ci car en 1970, j'avais été invité par le gouvernment russe (en tout bien tout honneur car les popov n'étaient pas mes copains) pour représenter la France au piano (en oui je suis pianiste non professionnel, nul n'est parfait, mais il faut de tout pour faire un monde ), j'avais été étonné que tous les rasoirs philipps, braun, accesoires moulinex et autres engins étaient des copies (pas toujours bien faites d'ailleurs); alors ils ont copié la vieille monture Ø 39 de leica et pas la dernière M que nous connaissons! Je suppose alors que les copies datant d'avant la chute du mur 1989 ont plus de valeur que celles qui doivent éventuellement fabriquer aujourd'hui en les passant pour des anciennes .
Sauf erreur de ma part, ton adresse mail n'apparaît pas! Si tu n'y vois pas d'inconvénient et bien sûr rien ne t'y oblige, j'aimerais te faire passer par la poste un objet! de façon à ce que ton adresse personnelle soit protégée, je te propose de me la communiquer par mon mail; ainsi personne ne connaîtra la tienne; moi je m'en moque! jmgrasset [at] wanadoo.fr
Ma santé ne m'a pas permis d'être à Bièvres cette année et comme dit Verso, nous aurions eu l'occasion de nous promener tous les trois!!!! Peut-être l'an prochain si je suis encore là 
Cordialement.

[Gér@rd]

Oh tu sais tout ce que j'ai dit est très connu des collectionneurs d'appareils photos soviétiques (et ici il y en a plein). Perso j'ai commencé la photo comme beaucoup dans les années '70 avec un Zenit B et un Lubitel (j'étais étudiant et au moins ça c'était dans mes moyens). Plus tard j'ai même été à Londre acheter un Kiev 4a et un Zorki 4 (à cette époque on ne les trouvait pas en France). Et même si, finances montant, je suis passé à du japonais, j'ai gardé un excellent souvenir de ces appareils sans prétentions et d'une efficacité parfaite !

Après la chute du mur, ce fut une déferlante de matériel des pays de l'Est dans les foires photo (j'étais entre temps devenu collectionneur). Et là j'ai découvert avec ravissement un tas d'appareils et de matos que je ne connaissais pas ! Puis il y a eu le bouquin de J.L. Princelle (super livre de chevet) qui est sans doute le mieux documenté sur le sujet. Il vaut vraiment le coup et son prix est parfaitement justifié !


NB : je t'envoie un mail

[pedro glodith]

une petite au mockba 5 juste sortie du bain (pas de cadre rajouté)
encombrement et prix minimum pour du 6x9

[parkmar]

A qui on dit merci?

http://www.zenit-camera.com/fed-4-leica-copy-camera-silver.htm

attention, il faut rajouter 7 à 9% de taxes de je ne sais quoi! (payable par CB).
Cordialement.

[lecep]

une petite au mockba 5 juste sortie du bain (pas de cadre rajouté)
encombrement et prix minimum pour du 6x9

Top, je vais surement en prendre un aussi. C'est quel lentille sur le tien. Que penses tu du telemetre?

[Gér@rd]

Les Moskva 5 étaient tous équipés d'un bel Industar-24 f3.5/10 à 5 lentilles. La photo de Pedro est une superbe illustration des résultats qu'on pouvait obtenir avec.

[pedro glodith]

c'est bien un industar 24,quant au télémètre,j'ai du lui faire un petit réglage à l'aide d'un tournevis et d'un papier calque (très simple), mais finalement je ne m'en sers jamais car je descends rarement sous f 8 et fais la map au jugé.
La finition n'est pas celle d'un super ikonta, mais vu le prix, il ne faut surtout pas s'en priver!