Pixburger, Fotolia ... quelles sont les autres agences MICROSTOCK ?

[laurent.f]

"pardon 10 euros de la journée" pour les mannequins, mea culpa...
Pour le reste, je me tais en laissant certains dans leurs contradictions, leurs convictions en précisant que je fais partie de ces photographes qui se sont adaptés aux web mais pas aux logiques que certains voudraient imposer sans vergogne, en ayant monter de toutes pièces en seulement quelques années, une braderie où tous les genres, les qualités sont mélangées avec pour seul principe, de se faire du fric sur le dos des amateurs "rémunérés" et des professionnels... Mais ils doivent être formidables ces "patrons" des microstock pour trouver autant de personnes pour défendre leurs systèmes, leurs prix imposés (ce sont eux qui l'imposent et non pas le marché !)... En d'autres temps, on appelle cela des voyous sans scrupules qui passent plus de temps à faire fructifier leur capital qu'à s'intéresser au monde de l'image, à la profession...
Adishatz

[laurent.f]

et il n'a jamais été dit l'amateur  est forcement unIndividu peu compétent dans un domaine [Péjoratif].
Alors ne déformes pas des propos car il y a des amateurs qui mériteraient largement même de vivre de leur métier comme des "pros" feraient bien de le quitter. Je vois souvent des amateurs, j'en conseille, j'échange avec eux, je vois leurs images quand je suis jury de concours...
Il y a d'excellents amateurs qui photographient pour leurs plaisirs sans chercher la moindre rémunération. Ils sont tout aussi fréquentables que les "pros" qui au delà de la question cruciale de gagner leur vie, ont le mérite d'aimer aussi la photo par passion mais qui ne s'abaisseront jamais à débarquer sur un microstock avec 5 ou 8 000 photos d'un bloc.
adishatz  a tots

[pphilippe]

quelle moyenne veux tu faire ? D'un pays à l'autre, le prix des magazines et journaux est différent, les conditions le sont autant... Puis il faudrait prendre en compte les tirages de chaque publication, le type de presse (spécialisée, news...). Nous sommes pas les plus mal lotis en France avec encore un respect du travail des photographes. Je vends des photos pour des magazines français mais également allemands, espagnols... Les conditions peuvent être variables mais jamais à des prix dérisoires.

Pour en rester sur la question des microstock, il faut s'amuser à prendre la quasi totalité de la presse en France pour se rendre compte qu'une infime minorité de ces titres viennent puiser dans les microstock (ils le font éventuellement pour leurs sites). Plusieurs raisons à cela : ils aiment faire des recherches précises sans passer des journées à trouver les images qui leur conviennent et préfèrent s'adresser à des iconos pros en agence, ils travaillent encore pour beaucoup d'entre eux avec des photographes en direct et ils ont pas envie de se fâcher avec eux s'ils se mettent à acheter du microstock, les postes d'iconos et de DA sont encore occupés par des professionnels de l'image qui savent le coût d'une photo. Certes, ils pourraient un jour ou l'autre, venir puiser plus dans ces microstock s'ils se professionnalisent mais nous en sommes loin et il faut pas croire que la profession baisse les bras mais elle sait aussi se mobiliser.
Combien de photographes vivent réellement du microstock à travers le monde ?
Une centaine, deux cents ? On peut toujours citer Lise Gagne, Yuri Arcus et quelques autres photographes français ou dans les Pays de l'Est  mais leurs conditions de travail est-elle enviable ? Dans les Pays de l'Est, ce sont des mannequins payés à 10 euros de l'heure, des semaines de 80 heures pour arracher l'équivalent d'un petit smic chez nous...
Certains membres de fotolia, Istock et autres, ont des portfolios de plusieurs milliers d'images, passent des dizaines d'heures par semaine sur leurs images, à bricoler des studios pour arracher quelques centaines d'euros grand maximum pour sans doute 200 heures ou plus par mois à photographier, retoucher. Ils devraient faire une pause et regarder la réalité de leur travail, d'analyser le rapport temps-finances. S'ils sont bons, ils auront tout à gagner à vouloir être payés à un juste coût en démarchant directement les magazines, en allant voir les agences, en s'installant et en ayant désormais à l'esprit de ne pas brader leur travail... Car la réalité est celle-là, les microstock restent un miroir aux alouettes pour beaucoup de photographes ou illustrateurs qui y déposent. On leur dit : mais regardes Lise Gagne, regardes Yuri Arcus, regardes moi avec mes photos dans une quinzaine de microstock j'arrive à faire 1 000 euros par mois... 1 000 euros par mois en "vendant" au minimum plusieurs centaines d'images mensuellement !
Parmi eux, sans doute d'excellents pros déjà en exercice ou d'amateurs qui pourraient l'être mais aussi des gens qui ont cru que le numérique permettait tout. Voici seulement quelques années, combien des "amateurs" fournissant les microstock, auraient eu le courage de pousser la porte d'agences avec les planches d'ektas ? Combien de personnes fournissant des microstock, auront la volonté de voir ce que vaut réellement leurs images pour aller les proposer en agences ?
Mais je me tais... D'ailleurs GMC et la rédaction devrait proposer un dossier sur le sujet. Après tout, Fotolia, Shutter, Istockphoto ne sont pas annonceurs chez eux et CI aurait le mérite de soutenir les photographes professionnels en posant les termes réels du débat, voir en mettant face à face des responsables de l'UPC comme Jorge et des responsables de microstock. Cela aura le mérite d'être clair, de dénoncer des pratiques, de démontrer la réalité de ce que certains "business-men" (pixburger n'est pas le pire !) se contrefoutant complètement de la photo, font miroiter à beaucoup de photographes amateurs.

Laurent je sais tres bien qu'il est impossible d'obtenir un prix moyen. Mais si cela etait possible tu te rendrais tout de suite compte qu'en France les prix sont nettement au dessus de la moyenne et que ce prix moyen serait peut-etre plus proche des prix proposés par les microstocks que celui revendiquait par les photographes francais.

Aussi si la presse francaise parait solidaire des photographes ou est le probleme? vous n'avez aucun souci a vous faire.

Cela etant, ce que tu viens d'ecrire Zouave ou un autre nous l'a deja raconté. Je pense quand meme qu'il serait plus interessant que tu nous expliques ce que vous voulez reellement (si vous vous etes concertés), comment vous penser l'obtenir et aussi ce que vous attendez des amateurs.

Oui, pourquoi pas une table ronde orchestrée par CI pour debattre sur les microstocks, mais qui autour de cette table?

Pour terminer une derniere question, que penses tu des interventions de Onlymdr. Pourquoi ne lui reponds  tu pas? Son discours est quand meme  aux antipodes du tiens.

Philippe

[onlymedr]

Oui, pourquoi pas une table ronde orchestrée par CI pour debattre sur les microstocks, mais qui autour de cette table?

En fait puisque nous parlions de fédération j avais proposé de créer la Fed. Int. des Photographes …(cf un de mes post plus haut)

Manifestement cette proposition n a absolument pas fédéré qui que ce soit ! (même pas grave)

Mais justement l objectif numéro 1 était déjà de créer une table ronde pour voir les réels tenants et aboutissant …

Pour terminer une derniere question, que penses tu des interventions de Onlymdr. Pourquoi ne lui reponds  tu pas? Son discours est quand meme  aux antipodes du tiens.

Aux antipodes ? Oui et Non : moi je parle de photos et de photographes courageux, travailleurs et qui sont capables de livrer de belles images … et qui donc, par tous les moyens de diffusions d aujourd’hui, obtiennent des revenus conséquents … nous parlons donc bien de la même chose : la rémunération !! Et en rien les stocks ont baissé mes gains… au contraire !!

Exemple : ma photo raté de feuille de banane qu aucune agence ne voudrait … comment pourrais je la vendre ? Ou, quelle est la probabilité que l agence de pub dans une tour de Toronto au Canada achète une de mes photos ratés ? (OK mes ratés sont parfois meilleures que les réussis de certains)

Les Stocks c est aussi cela : vendre partout de tout à tous les prix! Mais si certains préfèrent ne vendre qu à la presse française qu ils ne viennent pas pleurer si ils sont après obligés de travailler comme caissier dans un super marché.

Et pour rire combien d agences de presse vendent leurs photos par package au rabais … combien d agences effacent certaines parutions pour éviter de payer le photographe …

Ou bien encore, une icono cherche une photo illus sur le thème du massage : elle appel 4 ou 6 agences, chaque agence lui apporte une cinquantaine de photos de 4 ou 5 photographes, et à la fin elle va faire un 1/8eme de pages  au prix moyen de 200 euros (+/- en fonction du mag), donc 20 photographes, 300 photos et le tout pour un petit 1/8eme de page dont en plus l agence se gardera 30 à 60% de com en fonction des contrats !! Entre nous c est pas du stock, mais cela y ressemble !!

Il n y a pas de mauvais prix ou de mauvais diffuseurs, il y a des photos et des clients … et c est ce même client qui décide son budget, non le photographe !

[onlymedr]

Ils sont tout aussi fréquentables que les "pros" qui au delà de la question cruciale de gagner leur vie, ont le mérite d'aimer aussi la photo par passion mais qui ne s'abaisseront jamais à débarquer sur un microstock avec 5 ou 8 000 photos d'un bloc.

Rires !!!

Je m abaisse quand je met certaines de mes photos en Stock ?

J ai déjà lu du n importe quoi mais là tu as une vrai tête de Vainqueur ! Tout d abord pour moi il n y a pas de photographes pros ou amateurs : il y a des photographes. Pour moi il n y a pas de bonnes ou moyennes photos ils y a celles qui se vendent et celles qui ne se vendent pas. (tu peux ne faire que des chefs d œuvres dont la composition, le cadrage, l harmonie, la couleur, la perspective et  la technique est parfaite … mais ce n est pas pour cela que tu la vendra ou que tu pourras acheter les dernier 4x4 à la mode ).

Alors au risque de passer pour toi plus pour un marchand de photo que un photographe : OUI je met certaines de mes images en stocks. ET ALORS ? Cela paye mon essence, mon assurance et ma voiture à l année ! Cela te dérange ? Cela me rabaisse ?

Rires !

NB : Lâche ton ordi, va faire des photos, va les vendre et on discute après …

[Cedric_g]

Pphilippe, je ne crois pas qu'en France les photographes d'illustration soient surpayés (en tout cas ce n'est JAMAIS ce que quelques amis pros qui diffusent à l'étranger m'ont rapporté, bien au contraire)



Personnellement : oui je ne m'abaisserai JAMAIS à débarquer avec 8000 (ou 20000) photos dans un microstock. Je préfère créer ma propre photothèque en ligne (projet en cours...)

Quant au virage du web, à mon niveau (activité secondaire), hors photos d'agence (mes revenus d'agence croissent sensiblement chaque année mais représentent de moins en moins de mes revenus photographiques), 95% de mes ventes passent par un premier contact web. Beaucoup de photographes voient le web comme un marché de vente, moi je le vois comme une place de marché (petite nuance...)

Une bonne photo dans une vraie agence rapportera 100 fois (1000 fois ?) plus que placée dans un Microstock...

[pphilippe]

Rires !!!

Je m abaisse quand je met certaines de mes photos en Stock ?

J ai déjà lu du n importe quoi mais là tu as une vrai tête de Vainqueur ! Tout d abord pour moi il n y a pas de photographes pros ou amateurs : il y a des photographes. Pour moi il n y a pas de bonnes ou moyennes photos ils y a celles qui se vendent et celles qui ne se vendent pas. (tu peux ne faire que des chefs d œuvres dont la composition, le cadrage, l harmonie, la couleur, la perspective et  la technique est parfaite … mais ce n est pas pour cela que tu la vendra ou que tu pourras acheter les dernier 4x4 à la mode ).

Alors au risque de passer pour toi plus pour un marchand de photo que un photographe : OUI je met certaines de mes images en stocks. ET ALORS ? Cela paye mon essence, mon assurance et ma voiture à l année ! Cela te dérange ? Cela me rabaisse ?

Rires !

NB : Lâche ton ordi, va faire des photos, va les vendre et on discute après …

Pourquoi s'abaisser? Ne peut il y avoir deux facons d'aborder l'evolution du marché de la photographie?  De facon elititse, mais il faut en assumer les consequences sans se plaindre ,  et realiste , pragmatique. Ce qui est le cas pour Onlymdr , qui lui ne se plaint de rien, bien au contraire.

Philippe

[TheGuytou]

Au moins, Cédric LUI on connait sa production.
Et la votre, les laudateurs du concept sans vaseline, ou peut on la voir ?

[onlymedr]

Ce qui est le cas pour Onlymdr , qui lui ne se plaint de rien, bien au contraire.

Je ne me plaint pas et pour cause ! J ai le plus beau métier du monde, je travaille dans une douzaine de pays, j ai augmenté mon salaire de
3 000% en 20 ans … et en plus même quand je suis en vacances mes photos se vendent tous les jours !

Quand je pense à ceux qui sont obligés de travailler dans un bureau ou à une caisse ou guichet toute l année et ce pendant 40ans … OUI ..  je ne peux pas me plaindre !!

Mais c est vrai … entre 0.25 Euros et 2 500 000 Euros ou plus c est le prix d une photo, car nous avons une passion ou métier qui n a pas de prix ! (Comme les autres arts d ailleurs)

NB : Phiphi,  Si tu continues à me citer comme cela ils vont croire que nous sommes ensemble !! (rires)

[onlymedr]

Au moins, Cédric LUI on connait sa production.
Et la votre, les laudateurs du concept sans vaseline, ou peut on la voir ?

Pourquoi faire ? Tu veux me passer un peu de vaseline ?

Blague a part, là n est pas le sujet ... ma production n est en rien dans le débat !
Car étaler mon stock perso de plus de 300 000 photos n a pas grand intérêt !
(ben oui : 25 ans de photos, 25 ans d informatique, 10 ans de numérique, plus de 300 reportages, plus tout le reste … cela commence à faire du stock !!)

J eu préféré une question du type :

«  Alors bon on fait quoi ? Pour s unir contre ces « voleurs » et marchands d images, autour d une stock image de photographes avec des  photographes ou le maître mot serait : « qualité, fraternité, efficacité » »

PS: Passe moi le tube ...

[pphilippe]

NB : Phiphi,  Si tu continues à me citer comme cela ils vont croire que nous sommes ensemble !! (rires)

Quand meme pas tres malin de ta part de m'appeler Phiphi en public. Il etait quand meme convenu entre nous de faire comme ci on ne se connaissait pas. Je ris jaune!

Philippe

[cos1]

J'ai beaucoup d'amis, excellents amateurs qui font pâlir plus d'un professionnel car la nuance est aussi et surtout d'ordre économique. Et si tu m'as lu, je réagissais aux propos de celui qui disait qu'il n'y a avait pas d'acquis chez les photographes, etc.

Oh je ne cherche pas à noircir le trait, je provoquais volontairement sur les mots-clef car c'est du n'importe quoi ! Un exemple : http://fr.fotolia.com/id/3207452
Pour cette seule image, tu trouves les mots clefs suivants : "adorable petit chiot animal animal de compagnie apparence bd belza blanc bleu breed canin chien chiot closeup comedie compagnon confus couché de près drôle expression fouillis fun heureux isolé joli jour loup macro mammal mensonge métaphore noir oeil pose question rouge stress stressé sympathique visage vétérinaire émotion"
faut savoir si c'est un loup ou un chien selon les mots-clef ? Quelle macro dans cette image ? Rouge mais où cela ? Tu peux tester sur beaucoup de photos. Avoues que c'est du n'importe quoi !

oui c est du n importe quoi d ailleur la photo que tu montre en exemple a été vendu 54 fois preuve ultime quel est mal indexé.



ps je trouve que si vous ete contre les microstock vous devriez vous rejouir de cette indexation merdique qui rebute sans doute les plus fortunés

[cos1]

et puis a tous ceux qui sont contre les microstock vous proposé quoi?


soit pour les aneantirs?

soit?


car quand méme a mon avis la messe est dite.

[pphilippe]

Pphilippe, je ne crois pas qu'en France les photographes d'illustration soient surpayés (en tout cas ce n'est JAMAIS ce que quelques amis pros qui diffusent à l'étranger m'ont rapporté, bien au contraire)



Personnellement : oui je ne m'abaisserai JAMAIS à débarquer avec 8000 (ou 20000) photos dans un microstock. Je préfère créer ma propre photothèque en ligne (projet en cours...)

Quant au virage du web, à mon niveau (activité secondaire), hors photos d'agence (mes revenus d'agence croissent sensiblement chaque année mais représentent de moins en moins de mes revenus photographiques), 95% de mes ventes passent par un premier contact web. Beaucoup de photographes voient le web comme un marché de vente, moi je le vois comme une place de marché (petite nuance...)

Une bonne photo dans une vraie agence rapportera 100 fois (1000 fois ?) plus que placée dans un Microstock...

Une question Cedric, penses tu que deposer des photos, non selectionnées pour ton agence ou ton site, en microstocks, pourrait te nuire?

Dequels pays parlent tes amis?

Philippe

[amateurnul]

oui c est du n importe quoi d ailleur la photo que tu montre en exemple a été vendu 54 fois preuve ultime quel est mal indexé.

ps je trouve que si vous ete contre les microstock vous devriez vous rejouir de cette indexation merdique qui rebute sans doute les plus fortunés

Juste un commentaire :  cette photo vient d'un photographe Israélien et possède un titre en anglais, donc il est très probable  qu'elles soient indexée en anglais. On connait les performances des traducteurs automatiques...
Il y a bien sûr des photographes qui indexent n'importe comment, mais certains sites (istock) permettent de réagir sur une photo mal indexée.

[pphilippe]

ps je trouve que si vous ete contre les microstock vous devriez vous rejouir de cette indexation merdique qui rebute sans doute les plus fortunés

Oui se rejouir de cette indexation merdique, mais aussi du peu de qualité des photos...

Philippe

[Zouave15]

Phiphi,  Si tu continues à me citer comme cela ils vont croire que nous sommes ensemble !! (rires)

Quand meme pas tres malin de ta part de m'appeler Phiphi en public. Il etait quand meme convenu entre nous de faire comme ci on ne se connaissait pas.

Excellent ! Et amateur-nullos, il fait partie de la bande ?

[onlymedr]

Et amateur-nullos, il fait partie de la bande ?

Non mais, tout photographe pas trop con qui a envie de travailler et qui fait de jolies photos peut faire parti de notre bande !!

Pourquoi?

[Argos]

Il est probable qu'onlymedr  soit un personnage inventé, qui ne fait pas de  photos et qui est créé par un gérant  de microstock pour faire croire que cela peut être  intéressant de participer à ce genre de truc.

[cos1]

de toute facon des pseudos avec 5 participation qui reagissent 10 foit sur un seul fils c est credible?

oui surement moi quand j arrive sur un nouveau forum je créé un pseudo je trouve un sujet bien polemique et ensuite je me castagne avec tout le monde juste histoire  de me faire une bonne reputation parmi mes nouveau amis.



cette parenthése levé quand voie l agressivité de certain message sur ce fils je compremd qu on puisse ne pas vouloir utiliser se pseudo.

[onlymedr]

Il est probable qu'onlymedr  soit un personnage inventé, qui ne fait pas de  photos et qui est créé par un gérant  de microstock pour faire croire que cela peut être  intéressant de participer à ce genre de truc.

J ai déjà lu du n importe quoi mais là c est la 2eme fois de la journée et j ai donc aujourd’hui 2 vraies têtes de Vainqueur !

Admettons que je suis parti prenante ou actionnaire ou employé ou pdg d une stock image …

Admettons aussi que tu sois très perspicace  …

Je serais donc assez idiot pour faire une pub « camouflée » des stocks, qui pourrait donc me profiter mais aussi à mes plus de 200 concurrents ? (car je n ai pas fait le compte mais il y a au moins plus de 200 sociétés de stocks …)

Je serais donc le roi de la pub puisque j aurais crée une pub qui me profite à moi et mes concurrents !

Oups, en général la pub, l info ou l intox n est elle pas faite pour servir une compagnie et desservir ses concurrents ? Si pour une fois tu réfléchis tu comprendras (si tu le peux) que je ne suis qu un modeste photographe qui travaille comme il le peut pour gagner sa vie !!

[Argos]

D'abord, machin-là, les "si  pour une fois  tu réfléchis"  tu peux  te les  enfoncer là où je pense.
Cà c'est pour montrer que moi aussi  je sais causer  comme  un  gros  malin.
Ensuite, le  débat porte sur microstocks  or not microstocks. Il est donc normal que  les différents gestionnaires d'un truc du genre montent au créneau.
Et merci  d'avoir confirmé  que tu es  autant photogtraphe que moi plombier.
Et ton ordi, il n'a pas de traits d'union?

[cos1]

oui mais argos pense tu que l on puisse faire quelque chose  contre les microstocks?

[onlymedr]

Et merci  d'avoir confirmé  que tu es  autant photogtraphe que moi plombier.

désolé je ne pouvais savoir que tu étais plombier ... désolé ...

[Argos]

Ben non, j'chuis  pas  plombier et  pas polonais non plus. Note que plombier, quand c'est bien  organisé, ça rapporte nettement plus que photographe  et ça permet  de  se  déplacer  en 4x4, ce que je fais  pas ailleurs, et ce que savent tous les vieux habitués du  forum.
En revanche, tu n'as toujours pas  apporté la moindre preuve que tu étais  photographe.
On  attend, merci.