Un module à monture M pour le Ricoh GXR !

[Pipo2A]

Cela se précise !

On trouve des vidéos sur Youtube (j'en ai rajouté une sur mon blog).

§+

[Verso92]

C'est pas du pipeau, alors ?

[JCR]

Cela se précise !

On trouve des vidéos sur Youtube (j'en ai rajouté une sur mon blog).

§+

il est ou ton blog 

[mgr]

hop, hop, le module M pour le GXR nous l'attendons.... mais où son les références de la vidéo sous Youtube ? Où autres infos...

[fiatlux]

il est ou ton blog 

Regarde bien 

[roubitch]

C'est pas du pipeau, alors ?

coller des objos à 3000 euros sur un capteur de d90, ça l'est en soi non?

[mgr]

coller des objos à 3000 euros sur un capteur de d90, ça l'est en soi non?

Ben, tout le monde ne pense pas forcément comme toi ! D'autant plus que si le capteur/module a été réellement optimisé pour... je pense que ça peut être du tout bon.... 12 Mp contre 10 sur un M 8(.2)... Pourquoi pas ? Si toutefois le manque de viseur, et par conséquent l'aide à la map est vraiment efficace Attendons de voir. Par ailleurs, il n'y a pas que des objectifs Leica en monture M, donc.....

[Pascal Méheut]

12 Mp contre 10 sur un M 8(.2)...

Je ne vois pas où est le problème de coller des objectifs à 3000€ sur un capteur de D90 non plus qui aurait fait le bonheur des pros il n'y a pas si longtemps (et qui doit d'ailleurs le faire parfois).

Par contre, la comparaison du nombre de pixels est assez loin de résumer les différences entre un capteur de D90 et un de M8.2.

[Pipo2A]

Ce module est fait pour ceux qui ont encore un M argentique et qui n'ont jamais franchi le pas vers le numérique. Ils pourront exploiter leurs jolies optiques en numérique sans trop se ruiner (bien moins cher qu'un M8 d'occas).

[Verso92]

Ce module est fait pour ceux qui ont encore un M argentique et qui n'ont jamais franchi le pas vers le numérique. Ils pourront exploiter leurs jolies optiques en numérique sans trop se ruiner (bien moins cher qu'un M8 d'occas).

Heu... et qui possèdent déjà un GXR, non ?


(parce que sinon, l'addition globale risque de ne pas être si intéressante que ça, ni par rapport à un M8 d'occasion, ni par rapport à un Nex...)

[roubitch]

Ben, tout le monde ne pense pas forcément comme toi !

je ne le pense pas vraiment non plus 

en tout cas ça sera sympa de voir le résultat; sur Nex ça a l'air beau; donc y a pas de raison...

[fiatlux]

(parce que sinon, l'addition globale risque de ne pas être si intéressante que ça, ni par rapport à un M8 d'occasion, ni par rapport à un Nex...)

Le GXR de base se trouve à 250€, ce qui laisse de la marge à un module M avant de rendre le tout aussi cher qu'un M8 d'occase (àpd 1500€). Pour donner une idée, les modules A12, qui comprennent capteur APS-C et optique sont à +/- 600€.

L'avantage du GXR par rapport au NEX est son ergonomie un peu plus classique et la disponibilité d'un viseur électronique en option.

[Hulyss]

Heu... et qui possèdent déjà un GXR, non ?


(parce que sinon, l'addition globale risque de ne pas être si intéressante que ça, ni par rapport à un M8 d'occasion, ni par rapport à un Nex...)

C'est clair. Le M8 serra, face à ce module, meilleur. Ben oui filtre AA et non filtre AA ...

[roubitch]

C'est clair. Le M8 serra, face à ce module, meilleur. Ben oui filtre AA et non filtre AA ...

pas seulement, gestion/transparence des couleurs aussi par contre le gxr monte mieux en ozizos (3200)

[lick]

En cherchant sur youtube on trouve ceci par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=ln91Hk_gccE

Dommage qu'il n'ait pas de viseur, il aurait fait jaser sur les forums, autant que le x100

[Verso92]

C'est clair. Le M8 serra, face à ce module, meilleur. Ben oui filtre AA et non filtre AA ...

Et puis le M8, il a quand même été conçu pour faire des photos avec les optiques M (MaP télémétrique...).


Le GXR avec son module M, c'est plus pour le fun et pour pouvoir continuer à utiliser des objectifs qu'on possède déjà. Je le vois mal comme un système photographique à part entière...

[Hulyss]

Et puis le M8, il a quand même été conçu pour faire des photos avec les optiques M (MaP télémétrique...).


Le GXR avec son module M, c'est plus pour le fun et pour pouvoir continuer à utiliser des objectifs qu'on possède déjà. Je le vois mal comme un système photographique à part entière...

On est bien d'accord.

[Buzzz]

Le GXR avec son module M, c'est plus pour le fun et pour pouvoir continuer à utiliser des objectifs qu'on possède déjà. Je le vois mal comme un système photographique à part entière...

100% d'accord. Reste aussi à voir à l'usage. Car une baïo M ne suffit pas... Il faut aussi pouvoir viser et effectuer la mise au point dans de bonnes conditions, sans quoi tout ce beau matos sera inutilisable.

Buzzz

[roubitch]

100% d'accord. Reste aussi à voir à l'usage. Car une baïo M ne suffit pas... Il faut aussi pouvoir viser et effectuer la mise au point dans de bonnes conditions, sans quoi tout ce beau matos sera inutilisable.

Buzzz

toutafé, et j'ai des doutes quant à l'efficacité de la map; à suivre...

[Verso92]

toutafé, et j'ai des doutes quant à l'efficacité de la map; à suivre...

T'achètes le module M, je viens avec mon Summicron 50 et on fait l'essai...  ;-)

[roubitch]

T'achètes le module M, je viens avec mon Summicron 50 et on fait l'essai...  ;-)

ok pour le cron... pour le module on voit (sinon toujours opérationnel pour le gxr .... sans module M)

[Verso92]

ok pour le cron... pour le module on voit (sinon toujours opérationnel pour le gxr .... sans module M)

Vi, vi... t'es appelé sans succès (pas laissé de message). Te rappelle ce soir ou demain...  ;-)

[HEXE]

C'est clair. Le M8 serra, face à ce module, meilleur. Ben oui filtre AA et non filtre AA ...

Pourquoi? Argumente! Qu'est ce que c'est que cette affaire de filtre AA?

[Hulyss]

Pourquoi? Argumente! Qu'est ce que c'est que cette affaire de filtre AA?

Le capteur du D90, même si customisé pour l'occasion, comporte et comportera un Filtre AA (Anti Aliazing). Les photos seront nettes mais... pas autant que sans 

Les appareils Leica digital ne comportent pas de filtre AA tout comme les appareils Sigma. C'est pour celà qu'ils sont si piqués. Mais ils demandent de très bonnes optiques car sinon, ce sont les optiques qui jouent le rôle de filtre AA ...

[Verso92]

Le capteur du D90, même si customisé pour l'occasion, comporte et comportera un Filtre AA (Anti Aliazing). Les photos seront nettes mais... pas autant que sans 

Les appareils Leica digital ne comportent pas de filtre AA tout comme les appareils Sigma. C'est pour celà qu'ils sont si piqués. Mais ils demandent de très bonnes optiques car sinon, ce sont les optiques qui jouent le rôle de filtre AA ...

En théorie, il ne faut pas de très bonnes optiques, justement : si leur résolution dépasse la moitié de la fréquence spatiale, on tombe dans l'aliasing* (cf Shannon).


Dans l'idéal, il faudrait que la fréquence spatiale du capteur soit le double de la résolution des optiques...



*d'où la présence du filtre Anti-Aliasing...

[roubitch]

Vi, vi... t'es appelé sans succès (pas laissé de message). Te rappelle ce soir ou demain...  ;-)

ok, pas de sushi

[Hulyss]

En théorie, il ne faut pas de très bonnes optiques, justement : si leur résolution dépasse la moitié de la fréquence spatiale, on tombe dans l'aliasing* (cf Shannon).


Dans l'idéal, il faudrait que la fréquence spatiale du capteur soit le double de la résolution des optiques...



*d'où la présence du filtre Anti-Aliasing...

Dans le cas d'un capteur conventionnel.

[Verso92]

Dans le cas d'un capteur conventionnel.

Non, non. Shannon a édicté son théorème bien avant l'apparition de la photo numérique. L'aliasing (spatial dans le cas de la photo) existe bien évidemment quel que soit le type de capteur.

[Hulyss]

Non, non. Shannon a édicté son théorème bien avant l'apparition de la photo numérique. L'aliasing (spatial dans le cas de la photo) existe bien évidemment quel que soit le type de capteur.

Laisses moi me plonger dans les calculs. Donnes moi une piste sur l'optimal équilibre entre le capteur du M8 et certaines optiques M et le Foveon et certaines optiques R (pas envie d'acheter un Elmarit 28 pour rien).

EDIT : non c'est bon j'ai trouvé ma réponse. Donc ya pas de lézard.

[Verso92]

Laisses moi me plonger dans les calculs. Donnes moi une piste sur l'optimal équilibre entre le capteur du M8 et certaines optiques M et le Foveon et certaines optiques R (pas envie d'acheter un Elmarit 28 pour rien).

Les calculs sont simplissimes : tout système numérique ne peut reproduire une fréquence supérieure à la moitié de sa fréquence d'échantillonnage (Shannon).


Après, il est évident que ce qui va écorcher de façon inadmissible nos chastes oreilles en audio (par exemple) est beaucoup moins critique dans le domaine de l'image, et qu'on va pouvoir admettre un risque de moiré, voire du moiré tout court (mais bon, jusqu'à un certain point, et à moduler en fonction des traitements anti-moiré logiciels disponibles et de leur efficacité)...

[Hulyss]

Les calculs sont simplissimes : tout système numérique ne peut reproduire une fréquence supérieure à la moitié de sa fréquence d'échantillonnage (Shannon).


Après, il est évident que ce qui va écorcher de façon inadmissible nos chastes oreilles en audio (par exemple) est beaucoup moins critique dans le domaine de l'image, et qu'on va pouvoir admettre un risque de moiré, voire du moiré (mais bon, jusqu'à un certain point)...

Je viens de trouver quelques documentations à ce sujet et au sujet du foveon. Je suis tranquille et à mon avis les possesseurs de M8 aussi

[roubitch]

vous me faites moirer 

Sinon, j'imagine qu'hormis le piqué, le filtre joue sur le flou car la post accentuation  doit le durcir. Quid des couleurs?

[Verso92]

Je viens de trouver quelques documentations à ce sujet et au sujet du foveon. Je suis tranquille et à mon avis les possesseurs de M8 aussi

Par contre, ceux qui ont utilisé le D70 à l'époque ont souvent râlé contre le moiré qui revenait trop souvent à leur goût (filtre AA trop permissif). Jean-Claude arrive également à faire moirer son D3x...

[Hulyss]

Par contre, ceux qui ont utilisé le D70 à l'époque ont souvent râlé contre le moiré qui revenait trop souvent à leur goût (filtre AA trop permissif). Jean-Claude arrive également à faire moirer son D3x...

Oui, j'espère que Ricoh a prévu une customisation de ces capteurs... Dans le cas des capteurs Leica ce n'est pas la même histoire. Tout est calculé par Kodac à la conception du capteur POUR leica. Sans doute pour ça, aussi, que leica est cher. Leurs capteurs coûtent cher à la base.

[Hulyss]

vous me faites moirer 

Sinon, j'imagine qu'hormis le piqué, le filtre joue sur le flou car la post accentuation  doit le durcir. Quid des couleurs?

Il est clair que la colorimétrie et le piqué leica ne seront pas atteind (à par logiciellement) par le ricoh, comme c'est déja le cas avec tout les autres appareils qui utilisent les optiques leica sans boitier leica. (Leica supprime le moiré par traitement logiciel).

[roubitch]

Il est clair que la colorimétrie et le piqué leica ne seront pas atteind (à par logiciellement) par le ricoh, comme c'est déja le cas avec tout les autres appareils qui utilisent les optiques leica sans boitier leica. (Leica supprime le moiré par traitement logiciel).

certes, colorimétrie/transparence pas exceptionnelle sur gxr; colorimétrie, un fastidieux photoshoppage peut le reproduire; transparence je crois pas; piqué non, mais ce n'est pas ma priorité, et de moins en moins

[HEXE]

Le capteur du D90, même si customisé pour l'occasion, comporte et comportera un Filtre AA (Anti Aliazing). Les photos seront nettes mais... pas autant que sans 

Les appareils Leica digital ne comportent pas de filtre AA tout comme les appareils Sigma. C'est pour celà qu'ils sont si piqués. Mais ils demandent de très bonnes optiques car sinon, ce sont les optiques qui jouent le rôle de filtre AA ...

Pas de filtre AA sur le M8, OK. Mais je crois me rappeler aussi que lors de la sortie du M8 il fallait équipper chaque objectif avec un filtre spécial. Alors où est la gain?

[JMS]

Par contre, ceux qui ont utilisé le D70 à l'époque ont souvent râlé contre le moiré qui revenait trop souvent à leur goût (filtre AA trop permissif). Jean-Claude arrive également à faire moirer son D3x...

Quand on sait s'y prendre, Verso92, on arrive à faire moirer quasiment tous les appareils: le tout est de trouver un bon terrain d'essai, moi j'ai mon "Moiréland" pour les tests...

Quant au M8, rien à voir entre l'absence tout à fait condamnable de filtre IR et l'absence bienvenue pour un piqué venimeux de filtre AA !

[Verso92]

Pas de filtre AA sur le M8, OK. Mais je crois me rappeler aussi que lors de la sortie du M8 il fallait équipper chaque objectif avec un filtre spécial. Alors où est la gain?

Le filtre AA, quand il existe, est devant le capteur. Le filtre IR, lui, est monté sur l'objectif...


(leur action n'est de toute façon pas comparable)

[HEXE]

Le filtre AA, quand il existe, est devant le capteur. Le filtre IR, lui, est monté sur l'objectif...


(leur action n'est de toute façon pas comparable)

A quoi sert le filtre IR sur M8 alors qu'à ma connaissance il n'y a pas d'autre apn qui nécessite un tel artifice! Et qu'a fait Leica sur le capteur du M9 pour l'éviter?

[fiatlux]

Le M8 n'a pas de filtre AA ni de filtre "IR cut" sur le capteur. L'absence totale de filtre permet d'éviter certains problèmes liés aux optiques grand angle, mais la sensibilité (naturelle) du CCD aux IR induit d'autres problèmes: fausses couleurs.

Sur le M8, ça se corrige en mettant un filtre IR cut (qui bloque les IR) sur l'objo. Inconvénient: il en faut un par optique et il présente (à quelqu'un qui regarde l'appareil) un reflet rouge désagréable et peu discret.

Avantage du M8: on peut faire de la photo IR en remplaçant le filtre "IR cut" par un filtre IR opaque en conservant une bonne sensibilité.

Sur le M9, Leica a fait marche arrière et ré-introduit un filtre IR cut sur le capteur. Ce filtre reste plus fin que sur d'autres APN et le filtrage n'est par contre pas total, mais suffisant dans la pratique, saufs cas particuliers.

[Buzzz]

En tout cas on en entend plus parler de ce fameux module M depuis février dernier... Quelqu'un a des infos fraîches ?

Buzzz

[fiatlux]

En tout cas on en entend plus parler de ce fameux module M depuis février dernier... Quelqu'un a des infos fraîches ?

Buzzz

Faut suivre Buzzz --> blog de Pipo et vidéo sur Youtube d'une démo à la PMA australienne

[HEXE]

Le M8 n'a pas de filtre AA ni de filtre "IR cut" sur le capteur. L'absence totale de filtre permet d'éviter certains problèmes liés aux optiques grand angle, mais la sensibilité (naturelle) du CCD aux IR induit d'autres problèmes: fausses couleurs.

Sur le M8, ça se corrige en mettant un filtre IR cut (qui bloque les IR) sur l'objo. Inconvénient: il en faut un par optique et il présente (à quelqu'un qui regarde l'appareil) un reflet rouge désagréable et peu discret.

Avantage du M8: on peut faire de la photo IR en remplaçant le filtre "IR cut" par un filtre IR opaque en conservant une bonne sensibilité.

Sur le M9, Leica a fait marche arrière et ré-introduit un filtre IR cut sur le capteur. Ce filtre reste plus fin que sur d'autres APN et le filtrage n'est par contre pas total, mais suffisant dans la pratique, saufs cas particuliers.

Merci

[Hulyss]

A quoi sert le filtre IR sur M8 alors qu'à ma connaissance il n'y a pas d'autre apn qui nécessite un tel artifice! Et qu'a fait Leica sur le capteur du M9 pour l'éviter?

Bien sur que si il yen a d'autres

[nickos_fr]

un gxr monte mieux en iso qu'un M8 mais effectivement peu d'intérêt pour les non possesseur d'optique M et pour ceux qui en ont c'est infiniment plus agréable à utiliser avec un vrai viseur .
ricoh ferai mieux de se concentrer sur les modules qu'il nous avait promis à la sortie du gxr comme le disque dur (que j'aurai adoré utilisé comme videur de carte pendant les vacances) ou le module imprimante que j'aurai aussi adoré pour offrir de petit instantané sur le vif


là le risque si on achète des optiques M c'est de bazarder le gxr (et le d700 dans mon cas  ) le jour ou leica sort un M numérique avec un capteur 24x36 potable capable de sortir un 3200 iso propre

[Verso92]

là le risque si on achète des optiques M c'est de bazarder le gxr (et le d700 dans mon cas  ) le jour ou leica sort un M numérique avec un capteur 24x36 potable capable de sortir un 3200 iso propre

Ceux qui veulent photographier avec un M numérique 24x36 ne t'ont pas attendu, nickos_fr...


(mais sans doute voulais tu parler d'un risque... pour toi !  ;-)

[nickos_fr]

Ceux qui veulent photographier avec un M numérique 24x36 ne t'ont pas attendu, nickos_fr...


(mais sans doute voulais tu parler d'un risque... pour toi !  ;-)

oui 

[HEXE]

ricoh ferai mieux de se concentrer sur les modules qu'il nous avait promis à la sortie du gxr comme le disque dur (que j'aurai adoré utilisé comme videur de carte pendant les vacances) ou le module imprimante que j'aurai aussi adoré pour offrir de petit instantané sur le vif

Oui! moi je veux le module HDD videur de cartes... Et un module M avec système de confirmation de map efficace (je n'arrête pas de le répéter et on n'a aucune info à ce sujet).

[Verso92]

Oui! moi je veux le module HDD videur de cartes... Et un module M avec système de confirmation de map efficace (je n'arrête pas de le répéter et on n'a aucune info à ce sujet).

Moi, je veux...



...non, je le dirai pas !


(elle est charmante la demoiselle, non ?  ;-)

[Pipo2A]

On trouve déjà des exemples en pleine résolution !

 

[Pipo2A]

Le système d'aide à la mise au point manuelle est efficace d'après les premiers tests.

[Miage]

J'attend de voir ce que le module donnera mais j'ai tendance à penser que c'est un peu tordu comme approche. J'ai le module 28mm APsc et je l'emporte souvent avec moi comme petit boitier complémentaire qui a d'ailleurs remplacé le GRDIII. La qualité et l'ergonomie sont au rendez vous et on a deux pièces, ce qui ne change pas trop d'un reflex ! Avec le module M on va se retouver avec 3 pièces au minimum ! On a mieux à faire d'utiliser un Nex comme support des optiques Leica ou compatibles. J'ai d'ailleurs essayé un Nex 5 avec un Voigt M 35mmF1.2 et c'est un régal de faire la mise au point à F1.2 grace à la loupe ! Si on pouvait avoir ce système sur le prochain M ! A voir, donc !

[Pipo2A]

La loupe existe déjà sur les modules actuels pour la MAP manuelle. Il s'agit d'une autre aide.

 

[Mistral75]

Il y a deux types d'aides à la mise au point manuelle :

- une loupe 2x / 4x / 8x, la portion agrandie apparaissant en incrustation dans le cadrage global ou bien en plein écran
- une mise en évidence des zones de fort contraste (= dans le plan de netteté), soit au sein de l'image normale, soit sur fond grisé.

Les deux aides (loupe et mis en évidence des zones contrastées) peuvent être utilisées simultanément et la deuxième peut être assignée à un des boutons Fn.

Plus de détails et des exemples, toujours plus parlants qu'un long discours, ici :

http://dpreview.com/previews/ricohgxrmountA12/page3.asp

[Dominique]

J'ai d'ailleurs essayé un Nex 5 avec un Voigt M 35mmF1.2 et c'est un régal de faire la mise au point à F1.2 grace à la loupe !

Tu es sérieux ?

Il faut commencer par cadrer sur l'écran, puis appuyer sur un bouton, mal placé du reste, pour passer en mode loupe et on perd le cadrage...Bref, c'est inutilisable en reportage. Avec un M, on cadre et on fait le point simultanément et on peut corriger l'un et l'autre en temps réel.

[eila]

La MAP est tout aussi rapide sur nex que sur M surtout avec le dernier firmware et détection de contraste.On parle bien de reportage (pas besoin de loupe), ou il est quand même rare de faire des photos à 1.4. Et j'ai l'habitude du M, ayant acheté mon premier  en 82.

[Dominique]

La MAP est tout aussi rapide sur nex que sur M surtout avec le dernier firmware et détection de contraste.On parle bien de reportage (pas besoin de loupe), ou il est quand même rare de faire des photos à 1.4. Et j'ai l'habitude du M, ayant acheté mon premier  en 82.

Aussi rapide ?

Je parle bien sûr des optiques M sur un NEX, pas des optiques Sony af.

Sauf à se mettre en hyperfocale avec un super GA, je ne vois pas comment cela peut être aussi rapide. En tout cas, je n'ai pas réussi et je suis revenu au M8.

[eila]

Oui , avec les optique M sur nex et principalement celle qui ont l'ergot sur la bague Map, ou presque simultanément on choisi l'ouverture et on fait la MAP.Pour les moins habile en M on choisi l'ouverture et on porte l'appareil vers l'oeil.
Avec l'habitude sur le nex, on corrige très rapidement un contrejour.
L'erreur (s'il y en a une ), avec le contraste (qui apparait en rouge sur l'écran dans mon cas) est toujours confondu dans la zone de netteté, à partir 2.8 et bien évidemment selon la distance.
Ca aide pas mal d'avoir l'habitude du M en étant sur nex, nos réflexes de MAP selon la distance et PDC sont identiques.
De plus on a pas besoin de recadrer comme certaine fois avec le M,ou il faut une zone bien bien contrastée de Map.
En dessous de 2.8 je prends la loupe et à 1.4 le fort grossisement, mais ce n'est plus du reportage.

[Miage]

Tu es sérieux ?

Ai je écrit que c'etait plus rapide ? Ai je dit que c'etait la meilleure façon de faire du reportage ? J'ai écrit que c'etait un régal de faire la mise au point à F1.2 avec la loupe ! Et oui j'aimerais avoir une sorte d'assistance de ce type pour les très grandes ouvertures sur mon M - Noctilux par exemple - et la même chose pour les télés. J'écris bien "une sorte" et ne vais pas faire le design de la solution !  Quant au Nex avec des objectifs M, on s'habitue très vite mêrme si ce n'est pas la solution idéale.

[dorsk81]

Si vous lisez bien l'article de dpreview, il n'y a pas de filtre AA sur le module M du GXR.
Le piqué devrait bien être au rendez-vous!!

[Pipo2A]

Pour le piqué, on trouve sur le même site des exemples en pleine résolution.

[nickos_fr]

ça rend pas trop mal 

http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110820.html
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110905.html
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110816-001/

http://www.youtube.com/watch?v=XMrtSUPF5Do